Не совсем ясно как определить при современном подходе ,кто правит 5-ым домом,так разные системы домов могут давать разных управителей(например Кох и Плацидус).

Здесь ситуация сложная. Мне кажется, астрология не предназначена давать вот такие конкретные ответы – сколько. Во-первых, это сильно ограничивает свободу выбора. Во-вторых, ситуации могут быть очень индивидуальные.
Если брать детей, то, прежде всего, надо посмотреть на саму возможность зачать и родить. А здесь не только 5 дом, но и 4 играет роль! 5 дом может показывать любовь к детям, желание иметь много детей, а родить человек не может. Потом, сейчас мы можем активно контролировать процесс деторождения. Поэтому, я обычно, если не вижу серьезных указаний на бездетность, говорю об общем потенциале. Много или мало детей. А там уж клиент сам решает, сколько ему нужно.
- бесплодные знаки на куспиде 5 – мало или вообще нет
- плодовитые знаки – средне или много
- Венера, Юпитер, Луна в 5 – много
- Солнце в 5 доме – любовь к детям, но свой, обычно, один
- Козерог, Сатурн в 5 – один или вообще не будет детей
- Аспекты Юпитера к элементам 5 дома – увеличивают количество
- Аспекты Сатурна – уменьшают
Ну, это если в общих чертах. Тут, конечно, есть свои нюансы. Много – значит 3 и более. Средне – 2 ребенка, мало – один.
С браками еще сложнее. Сначала нужно посмотреть возможность вообще выйти замуж. Если особых проблем нет и нет повреждений от Урана, Плутона и др. вредителей, то брак будет один. Если есть повреждения – два как минимум! Если много повреждений – много разводов, нестабильность брачной жизни. Положительные аспекты от Сатурна к сигнификаторам брака – укрепляют брак, положение сигнификаторов в фиксированных знаках также укрепляют брак. Мутабельные – ускоряют развод, ну и Уран соответственно.

Методика Рашмэн по бракам работает. Но аспекты солнца/луны не всегда дают конкретно брак, это может быть серьезные отношения. Или просто образ партнеров, которых вы будете привлекать.
Что касается систем домов. В основном все сейчас пользуются Плацидом или Кохом. И там и там работает. Мне кажется, гороскоп покажет в любом случае ситуацию в обеих системах. Хотя я в последнее время прихожу к выводу, что Кох точнее. Но это только мои наблюдения.
А вообще в таком вопросе можно привлечь к астрологии хиромантию, карты или маятник, если уж клиент настойчиво требует точное количество.

Надежда, не могли бы Вы поконкретнее назвать плодовитые и бесплодные знаки, а то некоторые авторы пишут по-разному

Надежда, спасибо. Когда я говорила о знаках и планетах в 5-м я именно это и имела в виду (то, что Вы перечислили). Хотя, естественно, не все так однозначно. Например, Сатурн в 5-м может означать и позднего ребенка и то, что взаимодействие с детьми будет затруднено. У одного клиента с Сатурном в 5-м было 2-е сыновей от разных браков, но общался он с ними крайне редко, т.к. с бывшими женами после разводов были напряженные отношения.

Кстати, Рашмен говорит ведь еще и о том, что каждая планета или знак в 5-м может характеризовать одного из детей, его Солнечный знак, Асц и т.п.

В моей группе в Контакте даже было обсуждение показателей на рождение близнецов. И ряд догадок по этой теме было высказано.

Конечно же, мы уже видим общую предрасположенность к вступлению в брак и сохранению отнощений, степень плодовитости и т.п., но все же, интересно, насколько хорошо работает методика Рашмен (или подобные ей, если они есть). И работает ли она вообще...

Насколько я понимаю, самые плодовитые Водные знаки, самые бесплодные - Воздушные.

Кстати, сейчас работаю над картой девушки, которая именно такой вопрос и задала - о браке (браках) и детях - "Возможны ли и сколько?". При том, что показатели и на создание семьи и на рождение ребенка - гораздо ниже средних. Но "зацепочки", говорящие, что не все так безнадежно - есть. Вот и хочется научиться отвечать на подобные вопросы :)

Да, тут все неоднозначно. Вот карта одной женщины. С таким 4 и 5 домом и Стаурном, Луной детей в принципе не должно было быть. Она родила сына. Но он ТАКОЙ проблемный, просто УЖАС! И как тут что-то предсказывать? :)Кстати, она его любит безумно, а ему на нее откровенно наплевать. Может быть, при таких показателях детей вообще лучше не заводить?

С моей точки зрения не понятно ,чем карта не нравится:
-ал.4-го и 5-го Сатурн в обитетели
-ал.4-го Юпитер в обители
Почему Вы пишите Надежда в принципе быть не должно детей? Поясните если не трудно.
Карта лично для меня говорит о проблемах с детьми,а не об их отсутствии.

Карта женщина с точки зрения ваших рассуждений Надежда должна иметь проблемы в браке и с детьми?
По поводу детей был задан вопрос, я на него ответила.Индия на данном этапе развития сильна не только традицией,но и прогрессом и я не считаю,что прогноз как либо зависит от национальности,тем более ,что понятие искутвенно зачатых детей "Крита" в ведено как новая реальность в астрологию.Если в Индии что-то умеют делать лучше нас ,то стоит лишь у них этому поучится,лично для меня нет разделения на нац. и менталитет,есть лишь разные традиции и если они имеют под собой здравую базу и дают устойчивый результат я ими пользуюсь и все.

У моей бабушки было5 детей( и это при Луне в бесплодном знаке и без аспектов и пораженных управителей 5-го дома .) С дедом она прожила 50 лет не дожив 6 месяцев до золотой свадьбы,умерев раньше его.Кох или плацидус погоды не сделают,так как Сатурн будет в 2 гр от куспида,да и козерог попадет при любом раскладе в 5-ый дом.Но если построить карту делений отвечающую именно за детей ситуация будет иной.Просто есть тенденция все увидеть в натальной карте не использую допол.методы,из этого ничего не выйдет.Нам постоянно будут попадаться случаи противоречищие стандартному подходу.Для карт делений важна очень большая точность и даже у близнецов они будут разные.Например мне попался случай когда у двух сестер-двойняшек совершенно разные судьбы.У одной погибли сынок и муж,у другой есть и ребенок и муж.А разница в градусах,так восходили знаки медленного восхождения.Не увидим мы использую современный подход ,ни количество ни возможность однозначно.Нам лишь доступны общие рассуждения о качестве жизни и психологии.Индийская астрология фатальна лишь через призму фатальности астролога и не более того, но при этом я лично считаю ,что получить то для чего нет энергии,или избежать того что созрело практически не возможно.

Я сторонник традиционной астрологии. Тех, кому интересно, как вопрос о детях, браках и.т.п решали средневековые астрологи отсылаю к "Христианской астрологии" Вильяма Лилли.Конкретно- вопрос о возможности и невозможности иметь детей описан на стр.543.
Если пересказать конспективно, то первоначальные рассуждения такие.Планеты, дающие детей- Юпитер, Венера,Луна,
Раху. Планеты, отрицающие детей- Марс, Сатурн, Солнце, Кету. Дома(по убывающей): 5,11,1,10,7.
1)Если в этих домах находится плодовитая планета и она не поражена, то дети будут.Если бесплодная-скорее всего нет.
2)если условие не выполняется( т.е. в этих домах нет планет или есть, но пораженная), то рассматриваем управителя 5-го дома- плодовитый ли, поражен или нет, слабый или сильный.
3) Общим сигнификатором детей является жребий детей. День: Асц+Сатурн-Юпитер. Ночь: Асц+юпитер-Сатурн.Смотрим, где стоит(знак/дом) Хорошо, если в углу или в 5-ом доме, в плодовитом знаке и в аспекте со своим диспозитором.
4)Имеется еще несколько пунктов, и масса афоризмов, которые можно использовать только после предварительного анализа. Например. Меркурий восточный и в хорошем аспекте с Юпитером и Венерой дает много детей.Западный и с несчастливыми(Марс, Сатурн)-бесплодие.
Луна в 5-ом доме дает детей, но если с ней в том же доме находится Сатурн, то они будут плохих /моральных/ качеств.
Юпитер в трине к Луне, стоящей в человеческом знаке, дает детей.
Ну, и так далее.
Естественно, плодовитая планета в бесплодном знаке много детей не даст, а бесплодная по природе пл-та в плодовитом мало что даст.
Лилли всегда повторяет, что "согласно большему числу показателей ты должен сделать суждение о наличии или отсутсвии" в данном случае- детей.

В примере Надежды (женщина из Ташкента)Венера и Юпитер эссенциально стоят сильно, Юпитер не бит(традиционная астрология оперирует септенером). Две плодовитых планеты стоят в плодовитых знаках, но не в тех, что нужно домах. Тем не менее это аргумент за детей, на мой взгляд.
Можно посмотреть по фирдарам, когда произошло рождение ребенка. Скорее всего, без Юпитера не обошлось. Рождение возможно также, когда Юпитер или Венера в соляре приходят к месту жребия детей. И когда профекционный асцендент приходит в знак, где стоят натальные Юпитер или Венера.
А может быть надо сделать повторную ректификацию.

Еще раз отвечаю всем! Видимо, вы не внимательно читали мои посты. Я пыталась донести мысль, что способность к зачатию – это одно, а рождение детей другое. В данной карте нет конкретного указания на бездетность, но шанс очень маленький. И все это будет супер проблемно, что и вышло на самом деле. И если бы не помощь современной медицины, сложно сказать, выносила бы она его или нет!
Когда к нам приходит клиент и спрашивает о детях. Мы смотрим способности к зачатию или проблемы. В данной карте они есть, думаю, с этим спорить никто не будет, и проблемы серьезные, иначе не было бы 3 выкидышей и такой сложной беременности. Причем не имеет значение, по какой методике смотреть!
Вопрос в другом! Тема – сколько будет детей?! Зачатий может быть много, а детей ни одного. Я лично пока не нашла четкой методики для ответа на этот вопрос. Однако некоторые соображения написала в начале темы. И вот у этой женщины, даже при удачном шансе выносить и родить – будет ли много детей, будет ли хорошие отношения? Тут ведь тоже никто спорить не будет. Поэтому, я считаю, мы должны рассказать клиенту о возможных проблемах. О потенциале в этом плане. А уж рожать или нет, и сколько – это он будет выбирать, а не мы! Ведь может быть прекрасное здоровье и замечательный 5 дом, но человек «ограничится» одним ребенком?! Тут уже тема другая должна быть – насколько рождение детей «фатально» и поддается ли оно нашей корректировке? Или это только наша фантазия! Как сказала, Лена Перегудова, индийская астрология давно нашла ответ и четко может определить количество (причем не только детей).
Я же считаю, что мы просто обязаны учитывать эпоху и социо-культурные моменты. Вот по статистике в конце 19 века в России на 1000 мужчин приходился один разведенный! И эти цифры свидетельствуют не о повальных гармоничных гороскопах, а жестком законодательстве. Та же ситуация и с детьми. Заболевания воспроизводительной системы мало изменились с тех времен, поэтому астрология здесь также эффективна. И если есть жесткие показатели на бездетность, то даже современная медицина не поможет. А вот контрацептивы, аборты и стерилизация могут помочь «обойти» астрологические показатели на десятерых детей. Поэтому и возникает вопрос – будут ли астрологические методики прошлого также эффективны сегодня? Я думаю, не в полной мере.
Поэтому ответ, прежде всего, Ольге Николаевне. Я никогда не раздаю клиентам безапелляционные ответы только на основе гороскопа. Я отвечаю только тогда, когда уверена. И всегда использую дополнительные техники, которые подтвердят показатели гороскопа. Например, карты, хиромантию, нумерологию и др.

Надя! на мой взгляд, контрацептивы, аборты и стерилизация тоже будут показаны в гороскопе.
Ради бога, не принимайте на свой счет мои слова о безапелляционности суждений. Это слова, обращенные ко всем и себя я не исключаю. Нам всем надо быть очень аккуратными в своих высказываниях и в желании повлиять своими советами и рекомендациями на жизнь человека. Есть ведь разница между "Сделай так, как я тебе говорю" и "Если ты сделаешь так то возможен, очень вероятен такой исход дела". Одно дело услышать "У Вас никогда не будет детей", а другое " У Вас есть проблемы в сфере рождения детей". Одно звучит как приговор (клиент ведь не разбирается в уровне профессионализма астролога и верит ему), а другое, как неприятная, но всего лишь информация к размышлению.
Я всего лишь хочу донести мысль, что можно быть хорошим астрологом, но проф. непригодным консультантом.

Гениальный Золлер, используя одну лишь технику фирдаров, может предсказать сходу все то, о чем мы здесь с вами бесконечно толкуем. Причем он предсказывает событие, указав узкий временной период его реализации и его качество с точностью, которая делает честь и ему, и древним астрологам.
И не стоит поступать по принципу "сам я книгу не читал, но считаю...". Для того, чтобы отвергать древние техники, надо сначала "въехать" в их представление вселенной. Здесь без философии никак, впрочем, как и в любой другой науке. Когда понимаешь, как они представляли мир, тогда становится понятно, почему до сих пор работает их астрологическая модель.
Древние отнюдь не были идиотами. Та астрология не устарела. Мы просто перестали понимать, как думали древние астрологи. Традиция была прервана, книги утрачены, методики извращены. Об этом уже не однажды говорила Лена Перегудова.
А свобода воли, как мне кажется, это способность принять свою судьбу. Если бы человек не был детерминирован, астрология не работала бы. Кому, как не вам, коллеги, знать, что не будет ничего того, о чем не говорит натал. Кому, как не вам, знать, что если не будет хорошей дирекции и транзита при всех благоприятных указаниях радикса, вместо большого успеха можно получить лишь небольшое удовольствие?

Мне кажется, что в гороскопе самой здоровой женщины можно увидеть бездетность, если она есть. Конечно, это может быть ее решение - не иметь детей. Но астролог может и должен увидеть, что детей не будет. Причина их отсутствия вторична. Сначала-да или нет.
И так же с браками, деньгами, признанными обществом талантами, карьерой и всем прочим.
Древние могли.

Вы совершенно правы! Кто же поспорит с тем, что практика-критерий истины? Я сослалась на книгу и страницу для тех, кто захочет узнать побольше. И только. Здесь ведь не только профессионалы общаются, которые реально владеют автомобилем, т.е., извините, астрологическим мастерством? Есть ведь и те, кто только учится? Или я не права?
Было бы самонадеянно утверждать, что я владею древними техниками. Но я к этому стремлюсь. Конечно,в России есть астрологи, которые на сегодняшний день лучшие в традиционной астрологии - Бойко, Диланян, Григорьев. Но общение с ними случается не так часто, как хотелось бы. Поэтому основным источником знаний по-прежнему остается книга. И мне не кажется зазорным цитировать классиков, таких как Лилли, абу Машар, ибн Эзра etc.Но больше не буду, коли правила этой площадки подобное не приветствуют.Собственно, я направление движения уже выбрала.Преимущества традиции для меня очевидны.Но это не значит, что я отрицаю практику других школ и направлений. Но мне приходится навязчиво упоминать о древних техниках, т.к. иначе придется все время объяснять, почему Солнце не дает детей, а Марс не является сигнификатором первого дома.

Вопрос темы был конкретным: как определить количество браков и детей. В процессе обсуждения разговор зашел о возможности иметь детей вообще. Ну, я и описала принцип действия старых астрологов, наивно полагая, что раз спрашивают и обсуждают, значит интересно, как это делается другими. Думаю, что те, кто участвовал в обсуждении тоже не сами изобрели методики, которыми пользуются. Я лишь сослалась на первоисточник.

Мне интересно, как работают другие астрологи.Мне интересны выкладки и ход рассуждений, аргументация и выводы, дающиеся по конкретным вопросам. Я представляю обсуждение именно так: вот проблема, вот показатели,вот возможное решение. Далее- аргументация. Без особой воды. Это, безусловно, в идеале.
Этические вопросы астрологии важны, но для них можно выделить отдельное место.Бесконечные психологические пассажи уместны там, где они напрямую связаны с темой разговора. Взаимные реверансы или бодание по поводу того, кто прав, а кто лев,в конце концов уводит разговор от поставленного вопроса,и некоторые господа выступающие увязают в бесконечных взаимных комплиментах или извинениях. Если постоянно переходить на личности,конструктивного разговора не получится.Это мое мнение. И ,как выше писала Ольга Абдурахманова,не стоит принимать все сказанное исключительно на свой счет. Я походила по форуму, почитала, и высказываю свои наблюдения.Я здесь, потому что отношение ко многим вопросам, касающихся астрологической этики и философии астрологии, в целом не противоречат мои убеждениям. Можно представлять различные школы и течения, но оставаться единомышленниками по принципиальным вопросам.Мне кажется, что на сегодняшний день несчастьем российской астрологии является разобщенность ее адептов и агрессивное неприятие чужой точки зрения.В общем, та же ксенофобия, что и в обществе. Увы.
Прошу прощения за офф-топик!

Ольга Николаевна! То, что Вы увидели в карте одной моей знакомой по поводу детей, все сбылось.

Ольга, посмотрела рассуждения профессионалов, и понимаю, что еще долго расти.
Вопрос по рождению детей у двоюродной сестры. Я по карте смотрю, получается есть возможность иметь детей.Она не может забеременить, делала операцию в 2007г, собирается в этом году опять на ЭКО. Может ей совсем не светит и надо успокоиться.
Рожилась в Челябинске, 01.08.1977, в 6 утра, местное время.