Я работаю в равнодомке ,полнознаковой системе домов !Я пользую метод сдвоенного транзита, а он работает в полнознаковой системе.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А почему нет

То есть, Вы увидели бы эту карту, не зная кому она принадлежит и сказали, что у человека будет много детей? Что из перечисленных аспектов однозначно об этом говорит?
Лев (5 дом) не считается плодородным знаком. Много детей теоретически может дать соединение Луны и Юпитера при условии, что они имеют отношение к 5 дому. Но в данном случае
1) они в Козероге (не самый лучший для них знак)
2) Луна в соединении с нисходящим узлом (хорошо ли это для детей?)
3) Если сдвинуть время, чтобы 5 дом начинался в Раке и в 5 доме был Восходящий узел, то в 5 доме оказывется Черная Луна.

Сергей Рыбаков
То есть, Вы увидели бы эту карту, не зная кому она принадлежит и сказали, что у человека будет много детей?

Нет, я такими "предсказаниями" не занимаюсь. Но, если бы человек сказал, что он хочет иметь много детей и спросил возможно ли это, я бы ответила "да" по всем вышеперечисленным пунктам.

Сергей Рыбаков
Что из перечисленных аспектов однозначно об этом говорит?

Прежде всего Солнце, управляющее своим символическим домом и аспект Солнца в свой дом. Вообще любая планета, аспектирующая свой дом автоматически делает дом активным.

Сергей Рыбаков
Лев (5 дом) не считается плодородным знаком.

В какой-то школе не считается? По мне так это нонсенс. Солнце - главный символ плодородия. Август, Лев, созревание плодов в буквальном смысле.

Сергей Рыбаков
Много детей теоретически может дать соединение Луны и Юпитера при условии, что они имеют отношение к 5 дому. Но в данном случае
1) они в Козероге (не самый лучший для них знак)

Это все штампы. Луна и Сатурн очень сильные по статусу в карте, а значит у Луны, отвечающей за зачатие и вынашивание, очень много энергии (не важно что мужская карта). Кроме того, Луна управляет 4 домом зачатия. Что может быть лучше? И наконец, Луна является хозяйкой Раху, она в аспекте с Раху в 4!

Сергей Рыбаков
Луна в соединении с нисходящим узлом (хорошо ли это для детей?)

А что в этом плохого? Вообще что плохого в нисходящем узле?

Сергей Рыбаков
Если сдвинуть время, чтобы 5 дом начинался в Раке и в 5 доме был Восходящий узел, то в 5 доме оказывется Черная Луна.

Черная Луна в 5 доме не является помехой деторождению, если вам хочется сдвигать, но я не вижу в этом необходимости.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Солнце - главный символ плодородия.

Для плодородия важнее все таки Луна. И если Вы откроете лунный календарь для огородников, то можете заметить, что при Луне во Льве не рекомендуется сажать и убирать большинство овощей.

Сергей Рыбаков
Для плодородия важнее все таки Луна

Почему?
Луна - зачинает и вынашивает, Солнце - рождает.

Сергей Рыбаков
И если Вы откроете лунный календарь для огородников, то можете заметить, что при Луне во Льве не рекомендуется сажать и убирать большинство овощей.

Ой, я и открывать не стану.:) Это уже не тот уровень, вы же понимаете. Поскольку я сама заядлый садовод, то проверяла эти штампы неоднократно. Убеждена, что надо для посадки не Луну подбирать, а всю карту. У меня есть группа товарищей-садоводов, которые проводят эти опыты. Я подбираю даты и время, они, по возможности, сажают в означенное время, потом сравниваем. Результаты впечатляют.

Сергей Рыбаков
Хотя имела Луну в Раке на АСЦ.

Ну и что? Луна ведь в ее карте не управляет ни 4 ни 5 домом и не делает точных аспектов ни в 4, ни в 5 дом. Кроме того, Луна в обители - нередко бывает "сытая" Луна. В противовес, кстати, Лунам в изгнании, в Козероге и Водолее. Я не знаю ее истории: она хотела иметь детей?

Сергей Рыбаков
В чем астрологически причина отсутствия детей?

А что 5 дом обязан проигрываться только как дети? У нее творчества и без детей хватало. Это ведь не секрет, что у многих актрис проблемы с рождением детей. Такое бывает, когда энергии в доме не слишком много и она вся пускается в одно русло. В данной карте 5 дом имеет только узел и управители 5дома Марс и Плутон очень слабые по статусу, хоть и имеют аспект в 5 дом. Но у Марса аспект с большим орбисом, а Плутон катастрофически слаб (в 8 раз слабее оппозиционной Венеры!). Вот и вся энергия в 5 доме. А на зачатие работать мог только квадрат Солнца с ретроградным Меркурием к куспиду 4.
Кроме того, возможно, себя она любила сильно и сама "ребенком" была: редко я такой дисбаланс встречала, чтобы уровень родителя был всего 12 баллов, а оппозиционный уровень ребенка - 68.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
возможно, себя она любила сильно и сама "ребенком" была: редко я такой дисбаланс встречала, чтобы уровень родителя был всего 12 баллов, а оппозиционный уровень ребенка - 68.

Интересно. И что такой дисбаланс - показатель нежелания иметь детей?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В данной карте 5 дом имеет только узел

Нисходящий узел. Считается, что программа рождения детей отработана и не слишком важна для человека. Я смотрел этот гороскоп еще в Кохе. Там другая картина по 5 дому. Узла в 5 доме нет, зато есть соединение Сатурна и Черной Луны. Это мне кажется более убедительным по теме детей.

Сергей Рыбаков
Интересно. И что такой дисбаланс - показатель нежелания иметь детей?

Нет, не обязательно, конечно. Но, когда человек сам ребенок....у детей ведь дети не рождаются:) Сильный родительский уровень - высокая потребность и умение быть родителем. Родитель = ответственность за другого человека. Ответственность ведь под Сатурном, это родительский уровень. А на детском уровне какая ответственность? Там за тебя бы кто ответил. Ответственность может страшить.

Сергей Рыбаков
Нисходящий узел. Считается, что программа рождения детей отработана и не слишком важна для человека.

У меня нисходящий в Водолее в 6 доме: вы хотите сказать, что для меня Водолейская энергия или 6 дом не слишком важны? Узлы всегда в аспекте друг к другу и один без другого невозможен, узлы одинаково важны, как база и надстройка.

Сергей Рыбаков
Я смотрел этот гороскоп еще в Кохе. Там другая картина по 5 дому. Узла в 5 доме нет, зато есть соединение Сатурна и Черной Луны. Это мне кажется более убедительным по теме детей.

Вы хотите подтянуть гороскоп под ваши астрологические представления и, возможно, штампы, вместо того чтобы их менять, вместо того, чтобы от каких-то отказаться.

Сергей Рыбаков
уже наработанные программы. Это для человека уже легко и естественно вначале.

В таком случае почему выше вас это смущало:

Сергей Рыбаков
Луна в соединении с нисходящим узлом (хорошо ли это для детей?)

И почему тогда у Зыкиной при Кету в 5 доме не было детей, если это "легко и естественно"?

Сергей Рыбаков
наработанные программы. Это для человека уже легко и естественно вначале.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
почему выше вас это смущало:

А не многовато ли 11 детей для начала?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И почему тогда у Зыкиной при Кету в 5 доме не было детей, если это "легко и естественно"?

Я склоняюсь к тому, что в 5 доме Сатурн и Черная Луна (в Кохе).

Сергей Рыбаков
А не многовато ли 11 детей для начала?

Как знать в какой момент заканчивается начало и начинается конец?

Я не считаю, что Кету это что-то, что перестает работать в карте или от чего нужно уходить, отказываться и прочие подобные трактовки. Кету всегда с нами, хотим мы этого или не хотим, так же как и Раху и вообще весь гороскоп в целом. Никуда мы от него не денемся.

Касаемо количества детей: могут ли астрологи объяснить почему в некоторых странах практически всегда много детей. У них там что особые гороскопы?

Сергей Рыбаков
И если этот знак благоприятен для рождения детей, то их будет много.

А что же мы тогда ищем в 5 доме индивидуальной карты, если знак страны имеет такое влияние?
И как вы объяснили бы, что раньше детей в семьях было много, а теперь мало в одной и той же стране, в той же России. И снижение детской смертности как можно астрологически объяснить?

Сергей Рыбаков
Изменились в лучшую сторону условия жизни. При высокой детской смертности рождалось много детей. В порядке компенсации.

Это то понятно: меня интересует что изменилось астрологически? Допустим, есть какие-то показатели на смерть детей. Что, раньше эти показатели в картах чаще встречались?
Или, например, в мусульманских странах сплошь и рядом многодетные семьи. В картах мусульманок, где бы они ни жили обязательно мы должны найти показатели многодетности?

Согласна с вами по обоим вопросам. Поэтому что нам удивляться 11 детям? Может для натива это еще не предел?

Сергей Рыбаков
Если мы считаем, что много - качество Юпитера, то логично предположить, что для большого количества детей Юпитер должен иметь отношение к делам 5 дома. То есть либо он там находится, либо является управителем, либо в аспекте к управителю 5 дома.

Если у вас "много" это только Юпитер, то можно "попытаться"( :)) натянуть аспект Юпитера к Луне, но тогда придется еще признать Луну, как управителя Льва.
Но много, это ведь не только Юпитер. Плутон это тоже "много". В данной карте У5 Солнце под управлением Плутона.
Не говоря уж о том, что "много" это не только планеты: много - это может быть много аспектов от быстрых планет. Тогда "много" превращается в "часто".

Сергей Рыбаков
Значит, либо я чего-то не понимаю, либо карта не верна.

На мой взгляд, Вы не "ничего не понимаете", а "зажаты в тиски" астрологии, которая не дает ответов на все ваши вопросы. Не исключено, что в том числе и поэтому многие карты признаются неверными.

Сергей Рыбаков
Я готов признать Луну, как управителя Льва, но не одновременно с Солнцем. Я уже неоднократно высказывал свое мнение по этому вопросу. Луна и Солнце управляют Раком и Львом, но попеременно. Днем управляет одна планета, ночью другая.

Сергей, а что для Вас означает "управление" вообще? Для меня эти споры "кто кем управляет и когда" в принципе непонятны. О чем спорить, если можно проверить есть управление или нет? Берем событие, связанное с планетой и смотрим были ли аспекты к управляемому куспиду на момент события. К примеру, если куспид дома в Раке, то, если им управляет и Луна и Солнце, то, соответственно, они ОБА будут аспектировать куспид на момент события. Моя практика показывает, что у всех знаков есть двойное управление и в этом вопросе не имеет значения дневное или ночное рождение. А попеременное управление вообще непонятно: ночью я управлял этим домом, а начался день и хозяином стал другой? Как это? И как это доказать, главное?

Сергей Рыбаков
Возможно, но это из серии "Восемь детей родилось, но четверо умерли в младенческом возрасте".

Вы меня возможно не поняли. Я не имею в виду только вопросы деторождения. Плутон так же как и Юпитер можно обозначить словом "много": много силы, много энергии, много денег и т.д. Плутон только с виду маленький:), а мощь то он придает любому вопросу и совершенно не обязательно, что он связан со смертью.

Сергей Рыбаков
А может это не его дети? Может Нептун в 5 доме на это и указывает?

Так это же можно проверить по синастрическим картам: у его детей, если Нептун стоит в 5 доме, все дети должны иметь Нептунианский акцент: Нептун в связи с 1 домом или светилами.

Сергей Рыбаков
первый сын Джозеф Патрик

Вы видите, что первый сын вписывается в карту отца или хотите, чтобы я расписала?

Сергей Рыбаков
как 10 дом сына соответствует 1 дому отца?

У сына 10 дом в Деве.
-У10 Меркурий в соединении с Солнцем в знаке Венеры и Хирона.
У отца 1 дом в знаке Венеры и Хирона, У1 Хирон в аспекте с Меркурием
-У сына в 10 доме Солнце, Меркурий, Сатурн, Нептун
У отца У1 Венера в знаке Сатурна, в аспекте с Сатурном, У1 Хирон в аспекте с Нептуном и Меркурием
-У сына Солнце в 10 в аспекте с Луной в знаке Юпитера
У отца Солнце в аспекте с Луной и У1 Венера в соединении с Юпитером
-У сына Сатурн и Нептун в 10 в аспекте к Плутону в знаке Солнца, к узлам и к Марсу в знаке Юпитера
У отца Солнце в знаке Плутона и Марса и в аспекте с узлами, Юпитер в соединении с У1 Венерой

Сергей Рыбаков
При желании, используя двойное управление всегда можно найти какие-то связи.

Не какие-то, а совершенно определенные и все искомые. Я вам показала их выше. И обратите внимание, что речь не только о двойном управлении. Бывает, не понимаешь при таком разборе откуда взялась какая-то планета(энергия) или наоборот куда делась, ведь она должна быть. При более внимательном рассмотрении, находишь. Так было, например, в моей статье, когда вы нашли мою ошибку с картой Марчелло Мастроянни. Было непонятно куда делась Луна в его карте, она должна быть, судя по карте Софи Лорен и только, когда обнаружилась ошибка в карте, Луна у него нашлась в нужном месте.

Сергей Рыбаков
А Вы не задумывались, что при одновременном двойном управлении изначально дома с общими управителями должны быть жестко связаны между собой. А с чего бы это?

Как же не задумывалась?:) Это так и есть. Не жестко, но дома связаны. А не жестко потому что, кроме управителей, есть еще планеты в домах, которые внесут свои нюансы в каждый дом.

Сергей Рыбаков
То есть, если у человека в карте 1 дом в Овне, а 8 дом в Скорпионе, то можно сказать, что это экстремал, даже не заморачиваясь остальной информацией?

Нет, "заморачиваться" буду рассмотрением всей карты в целом всегда.

Сергей Рыбаков
На практике так бывает не всегда

Если взять одно событие и одну прогностическую методику, то может не быть. Но, если взять много событий и разные прогностические методики, то обязательно участвуют оба.

Сергей Рыбаков
И даже если так, то что это доказывает?
А если Юпитер тоже будет аспектировать куспид, мы и его в управители запишем?

Повторюсь: речь о многих событиях и многих методиках. И естественно, такие выводы от наблюдений не одной карты.
И да так бывает, что вдруг неожиданно при анализе обнаруживаешь, что какая-то планета регулярно участвует в событиях. Думаешь, а чего это она тут все время делает, откуда взялась: то вдруг на Мс, то на горизонте уж очень явно и точно она же. Возвращаешься к наталу и анализируешь его на предмет возможности участия данной планеты в данном событии. Случайных участников не бывает. Образно говоря, например: кто прописан в натале в качестве участника свадебного торжества, тот и будет во всех прогностических картах "делать" данное событие. В том числе и Солярные управители тематического дома и Лунарные практически никогда не бывают случайными. Если вдруг ни с того, ни с сего Солярным десцендентом управляет планета, не прописанная наталом, как возможная участница, я начну сомневаться, что правильно сделала ректификацию.

Сергей Рыбаков
А выделен ли Уран в картах детей?

А почему он должен выделен быть? Что это за теория такая? Я посмотрел карты наиболее известных людей и вот что получилось.
1. Сын Роберт, радиоведущий. Уран в оппозиции к Солнцу, Венере, Меркурию, Раху и Хирону. Уран в Раке.
2. Дочь Кэрри, писательница. Уран в шахте. Уран во Льве.
3. Сын Джозеф, бизнесмен. Уран в секстиле с Юпитером и в квадратуре с Нептуном и Сатурном. Уран в Раке.
4. Сын Кристофер, бизнесмен. Уран в секстиле с Меркурием. Уран в Деве.
5. Дочь Рори. Уран в соединении с Юпитером и в тригоне с Венерой, в оппозиции к Раху и Хирону. Уран в Весах.


У самого Кеннеди Уран в секстиле с Юпитером, в тригоне к Солнцу и Сатурну в квадратуре к Меркурию. Уран в Рыбах.
-------------------
* Есть конечно теория, что дети наследуют гороскопы своих родителей. Только это ведь не только папа, но и мама, бабушки и дедушки. Я сам наследовал гороскоп своего дедушки. Аспекты одинаковые с ним. Я и внешне на него больше похож, чем на других.

Артём Бессонов
А почему он должен выделен быть? Что это за теория такая?

Есть теория, что разнополые дети идут по разным домам. То есть дом рождения детей не только 5, но и 11. Управитель 11 дома Роберта Уран. Вот связь Урана Роберта с планетами дочерей:
1) Kathleen Kennedy 4.07.1951
У нее в карте Солнце в соединении с Ураном в Раке. Управитель этого соединения Луна тоже в Раке в трине с Ураном Роберта.
2) Mary Courtney Kennedy 9.09.1956
У нее в карте Солнце в Деве 180 Марс в Рыбах. Этот Марс в соединении с Ураном Роберта
3) Rori Elizabeth Kennedy 12.12.1968
У нее в карте Солнце в Стрельце в соединении с Меркурием Роберта и квадрате с Ураном Роберта.