Ульяна С.
А чем отличается смотреть на фотографию или в гороскоп, думать или говорить о только что умершем человеке? По степени воздействия мыслей на "неоконченные" процессы? ))
Жанна была крещенная, родственники заказали все "проводящие куда надо" службы и молитвы. Или в гляделках в карту с "эгрегорами" религий потягаемся? )

Вот ,здравая мысль. Тоже размышляла об этом.Есть у меня один знакомый-физиогномист, почти профессиональный.Вчера с ним по телефону говорили и свернули как то на с смерть Фриске,он мне кое что про нее сказал исходя из черт лица и ушей.И тут я ему говорю,а вот на таком то форуме тебя бы тапками закидали,нельзя мол анализировать ушедших до 40 дня.Он-мол с чего бы? Ну и изложила я ему суть этой темы,посмеялись.И подумалось что собственно это ведь вещи одного порядка. Или что,по фото анализ делать можно,по наталу нельзя?Или ничего совсем нельзя? Ну да ладно,все равно на вопрос никто внятно не ответит.Все приводящие доводы какие то приводят что то такое значимое именно для него самого,но ничего логичного и внятного никто и никогда.

Хельга
Ну да ладно,все равно на вопрос никто внятно не ответит.Все приводящие доводы какие то приводят что то такое значимое именно для него самого,но ничего логичного и внятного никто и никогда.

Извините, но внятных аргументов, в том числе на мой вопрос, не последовало как раз от Вас. "Здравый смысл и определенные знания эзотерических законов" - это общие слова и никакой конкретики.

Каждый человек в этом мире получает только то, что заслуживает, не больше и не меньше, только чтобы понимать и принимать это, надо находиться на высоком уровне своего развития и пройти определённый эзотерический путь - это я говорю как практик - эзотерик с 15 летним стажем и основываясь не только на своем опыте. Вы Хельга, если обладаете тем, о чем пишите, должны видеть, что Жанна была жадным и завистливым человеком, стремящаяся любым путем добиться славы и признания ( и это я знаю от людей с которыми общалась Жанна, я с некоторыми общалась по работе) то что говорится на публику -это одно, а в кулуарах совсем другое, этот их "мир" грязен, да в общем то как и любой другой. И согласна с Вами в том, что смотреть мертвого можно. и прошу меня простить если я кого-то обидела, не в коем случае не хочу никого обижать, это открытое место и я высказываю лишь свою точку зрения. И я не виновата в том, что она отличается от мнения большинства.

АнгелА
этот их "мир" грязен, да в общем то как и любой другой

Вот это эзотерик!!!

АнгелА
надо находиться на высоком уровне своего развития и пройти определённый эзотерический путь

Каким образом, при таких мыслях? И при осуждение? "Не суди и не судим будешь"...

АнгелА
Вы Хельга, если обладаете тем, о чем пишите, должны видеть, что Жанна была жадным и завистливым человеком, стремящаяся любым путем добиться славы и признания ( и это я знаю от людей с которыми общалась Жанна, я с некоторыми общалась по работе) то что говорится на публику -это одно, а в кулуарах совсем другое, этот их "мир" грязен, да в общем то как и любой другой.

Стесняюсь уточнить, а ваши "люди-информаторы" - это кристально чистые светлые души, претендующие на объективность и видящие суть людей и их поступков?
Это так трудно, любить любого человека за его потенциальный свет, даже если он прожил большую часть жизни во мгле и грязи?
И разве красота, свет и добро - не в глазах смотрящего? )

Хельга
Умею чувствовать,предчувствовать и спрашивать "наверху" стоит ли делать то или иное,прекрасно вижу и ощущаю ответы.

ВОТ!!! Что должно быть под пунктом №1. Вы высказываете свое мнение ничего не объяснив, а уверенны что все об этом знают:

Хельга
Так вот мне лично запрета на просмотры чужих наталов нет и не было

Вводите в заблуждение многих...

это форум слезливых барышень? или людей пытающихся понять почему с ней это произошло? Мы здесь не меня обсуждаем, а Жанну, хочется Вам напомнить. Если я захочу услышать мнение о себе я создам соответствующую тему и выложу туда свою карту, но к счастью я свою карту и свои достоинства и недостатки знаю очень хорошо. Всё описанное выше обо мне, лишь Ваше субъективное мнение и оно меня не интересует.

это форум слезливых барышень? или людей пытающихся понять почему с ней это произошло? Мы здесь не меня обсуждаем, а Жанну, хочется Вам напомнить. Если я захочу услышать мнение о себе я создам соответствующую тему и выложу туда свою карту, но к счастью я свою карту и свои достоинства и недостатки знаю очень хорошо. Всё описанное выше обо мне, лишь Ваше субъективное мнение и оно меня не интересует.

Хельга
Но мне кажется,что это дикая мания величия ,думать что ты можешь помешать чьей то душе куда то подняться или сделать ей как то больно или не хорошо.

Хельга, это вы пишите в своем первом комменте. А сколько молодых и не знающих, не только прочитали этот текст, но и взяли на вооружение. Эзотерик не может давать пример, который приведет другую личность к разрушению.
Считаю что вот этот коммент должен был быть первым:

Хельга
Умею чувствовать,предчувствовать и спрашивать "наверху" стоит ли делать то или иное,прекрасно вижу и ощущаю ответы.Так вот мне лично запрета на просмотры чужих наталов нет и не было.

А на счет моих Вам пояснений, думаю что Вы справитесь сами, узнав что происходит с человеком в момент смерти, на 3ий, 9ый, 21ом дней и т.д. до 40 дня и в сам 40 день - Вы же эзотерик, значит для Вас это не сложно.
Удачи!

Да именно смерть, а из смерти вытекают и её причины. я для себя выяснила, просмотрев её карту, это видно по положению, лилит в водолее, по южному узлу в соединении с венерой (в натале). И кстати недавно было возвращение узлов, как раз где-то к моменту обнаружения опухоли. Мы здесь не рассматриваем, то что эта прекрасная женщина могла бы себя реализовать по белой луне, приносить пользу себе и обществу и прожить долго и счастливо, не живя в России, не работая на телевидении. Всегда есть причинно следственные связи, и нормальные эзотерики - астрологи, видят и знают почему с человеком происходит то или иное событие и даже такое событие, как смерть. А если ВЫ человек обладающий способностями видеть и слышать своих наставников, не можете увидеть причину, то грош цена Вашим способностям. На этом разрешите откланяться.

Ульяна С.
чем отличается смотреть на фотографию или в гороскоп

Ульяна С, все-таки фото это только отпечаток с физического тела, хотя и этим не рекомендуется злоупотреблять. Фото умерших не следует ставить рядом с фотографиями живых и лучше вообще не держать на виду. Убрали после сороковин в отдельный альбом или папку и храним как память.
По фото эзотерики и экстрасенсы ведь тоже видят живую или мертвую энергетику и даже примерное время кончины. Но не надо забывать, что эзотерики владеют разл. методами защиты и вообще точно понимают что делают и куда влезают.
Но натальная карта это фото только тела, а отображение всех субстанций субъекта.

Ульяна С.
Другое дело, что смотреть в карту, выискивать какие-либо астрологические закономерности и обучатся желательно с трезвой и холодной головой, на большом массиве данных и не под сиюминутным влиянием темы

это верно. Но что мешает подождать, в подобных случаях, когда еще не только Душа не покинула Землю окончательно, но и тело не упокоено. Или горит? Прям срочно надо? Или лучше понять, если эмоции зашкаливают, так и тянет лезть в чужую информацию свежей смерти, может, стоит сказать себе "стоп".
"Не всматривайтесь в бездну, иначе бездна начнет всматриваться в вас"

Хельга
для того ,что бы смотреть наталы других у меня лично нет запретов,

Конечно, каждый сам решает что ему делать

Олга Кипер
что происходит с человеком в момент смерти, на 3ий, 9ый, 21ом дней и т.д. до 40 дня и в сам 40 день

Олга, +100

Ульяна С.
Ведь они именно по дате смерти конкретного человека выбирают, как именно родственникам "провожать" душу умершего, чтобы дошел куда-надо (у них там 5 вариантов "проводов", если не ошибаюсь).

И конечно скопом на форуме...

Ульяна С.
И они, о ужас, смотрят гороскоп на дату смерти. Вот ведь нелюди. Эзотерику не знают.

Вы их курируете и понимаете о них все, своим культурным французским...
По моему Вы не понимаете что пишите, дебит, кредит не сходится.

Ульяна С.
Я тоже тщетно пытаюсь услышать ответ, откуда и когда пошла эта ересь

Ульяна, ну, ересь так ересь. Вам не требуется предостережений - и славно.

Ульяна С.
что же теперь делать бедным тибетцам, которые на свою голову написали "Книгу мертвых" (хотя, и у других народов есть аналоги). Ведь они именно по дате смерти

тибетцы с рождения учатся как правильно умирать, что делать Душе после смерти, как избежать опасностей после смерти физ. тела и как вести себя родственникам во время умирания близкого или после..
Впрочем, думаю, разговор потерял актуальность.
Каждый идет своим путем, у каждого свои грабли и свой уровень гордыни - матери всех проблем

Ульяна С.
у них есть "астрология смерти"

Господи, Ульяна, Вы то тут при чем. Это их религия. Разве Вы буддисткий лама? У них всем этим занимаются ламы, которые обучаются с детского возраста всем этим таинствам и премудростям, эти ламы ведут особую жизнь, когда ламы присутствуют при умирании буддиста и дальнейших похоронах там куча ограничений, правил, предписаний, масса ритуалов перед составлением гороскопа смерти, и нос во все это кто попадя там не сует и не дай Бог что-то не так сделать, чтобы не навредить усопшему.
Умерьте свою гордыню

Ульяна С.
Я "за" бесконечные горизонты для всех и каждого.

"свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"(C)
именно поэтому прежде чем лезть в чужую карту, принято спрашивать разрешения у ее владельца.

Ульяна С.
Нет на Земле никаких "запретов", ни на какие темы

ну, это когда у человека размыта граница между добром и злом и это большая проблема для безопасности его Души

Ульяна С.
Гордыня - это загонять других в собственные рамки.

нет, гордыня это высокомерие, звезная болезнь, спесивость, чвнство и пр.
И сколько угодно можно "наслаждаться" этим состоянием, но оно всегда приводит к беде

Ульяна С.
не приобретенные собственным опытом, категории "добра" и "зла", породили всю шизофрению современного человечества.

Ульяна,
Вам кажется, что Вы очень круты? Для Вас нет границы между добром и злом?
А эта способность должна быть у человека, это и есть отличие человека от животных и , как минимум, присутствие совести.
извините за вопрос, если не секрет, сколько Вам лет.
Наверное, я не ошибусь, если предположу, что Вы - молодая женщина и тогда все объяснимо.
Вы многое написали, часто не понимая смысла Вами написанного. И про буддизм пишете, а ведь там мораль это непременное условие освобождающего Пути. Я уж молчу про христианство.
Возможно Вы изобрели свой собственный путь. Что ж. Вопрос только куда.
Извините, Ульяна, я не хочу Вас обидеть, мы с Вами говорим на разных языках, у нас разное мировозрение. Возможно, нам не стоит больше дисскутировать.
Спасибо за беседу

Natala S.
Ульяна,
Вам кажется, что Вы очень круты? Для Вас нет границы между добром и злом?

Мне не кажется того, что кажется не мне. )

Граница между добром и злом - это ежесекундный выбор конкретного человека, в конкретное время, конкретного действия, ведущего к вполне конкретным последствиям в сугубо личностных определениях его понимания "добра и зла". Я такого выбора - не лишена, но не примеряю свое понимание "добра и зла" на поступки и поведение других людей. )

И с большим изумлением я бы послушала про буддийскую мораль, призывающую всенепременно и настойчиво лезть со "спасением души" к постороннему. Да, собственно, и христианство этим не грешит. А вот многие "уверовавшие" - да. Так и норовят спасти и вразумить всех вокруг.

И, наконец, мораль - это мертвый свод правил, обязательных к исполнению...или всего лишь описательная историческая характеристика сути среза некоего времени?) (мы все же на астрологическом форуме) :)

Какое время Вы бы назвали более "духовным"? В котором есть одна установленная свыше мораль на всех? Или где мерило действий каждого человека, проистекает из его личностной осознанной нравственности? А ведь это будет время смерти Морали, разве нет? Я не против такого будущего человечества, а Вы? )

Хельга
Вас дуальность бытия никогда не мучила? А меня так постоянно.Например то,что добро для одного -явное зло для другого

Лично у меня нет противоречий на этот счет.
Да, кто-то добровольно отказывается, например, от мяса,причины, кстати, могут быть разные, а кто-то ради забавы охотится, а для кого-то и на убийство людей нет запрета. Или для большинства - традиционная семья это их образ жизни, а есть люди считающие нормой однополые браки, а кому-то и на педофилию или скотоложество нет запрета.

Хельга
И нет добра абсолютного

Хельга, для меня, как человека верующего, существует не только абсолютное Добро, но и абсолютное Зло, но это не человеческие категории, человек может лишь склоняться больше в одну или др. сторону - Света или Тьмы. Астрология лично для меня лишь дала подтверждение всему этому.
Возможно, единицам удается не сбиваться с Пути без конкретной Веры, но чаще всего это всего лишь самообман и иллюзии.

Ульяна С.
будет время смерти Морали, разве нет? Я не против такого будущего человечества, а Вы? )

я полагаю, что это будет (если оно наступит) то время, когда будущего у человечества не станет. Судя по тому, что сейчас происходит в мире, это не исключено

Natala S.
... для меня, как человека верующего, существует не только абсолютное Добро, но и абсолютное Зло, но это не человеческие категории, человек может лишь склоняться больше в одну или др. сторону - Света или Тьмы.

Это оспорит любой православный священник) Потому что, по мнению Церкви - есть только Абсолютное Добро (Бог, Любовь), а Зло - относительно, ну или, так сказать, "есть умаление добра", в формате выбора действия конкретным индивидом, исходя из его нравственности...
Эдак, Вы всю креационистскую сущность религии отрицаете махом. Ведь кто тогда создал абсолютное зло, как не абсолютное добро?)) Категории "зла" в природе, вне человека, не существует.

Natala S.
Астрология лично для меня лишь дала подтверждение всему этому.
Возможно, единицам удается не сбиваться с Пути без конкретной Веры, но чаще всего это всего лишь самообман и иллюзии.

Астрология, если её изучать, а не искать в ней подтверждений своим догматам, как раз и приводит к принятию уникальности Пути каждого, даже если его Путь, перпендикулярен, параллелен или даже противоположно направлен Вашему. Кажется, это называется - смирением, любовью и принятием.)

Хельга
Нам лучше закончить на этом.

Хельга, Лично для меня разговор был крайне полезен, чтобы понять ту границу на конкретных примерах, за которой Астрология может перестать быть благом.
Человеку сделать правильный выбор в сторону Света может помочь только совесть и мораль, именно их Вы и отвергаете, а без них Человек действует на уровне животных инстинктов и перестает соответствовать замыслам Творца.
Человек может быть не только слаб и неидеален, но и опасен не только для себя, но и для других, когда у него нет опоры в виде Веры. Нужно осозновать -чем больше берешь свобод, тем жестче твоя ответственность, иначе это прямой путь к хаосу и разрушению.

Хельга
занятия астрологией,ибо страшный грех любой оккультизм! И Вы таким образом истинная фарисейка.

тут я с Вами даже не буду вступать в спор, но приведу ответ православного священника А.Меня
Как относится Православная Церковь к астрологии? Есть ли расхождения по этому вопросу с католичеством? Отличается ли это отношение в настоящее время от существовавшего в Средневековье?

"Вы знаете, я мог бы ограничится одним словом, хотя мне и не хотелось бы. Я мог бы сказать: никак. Потому что в Православной Церкви нет такой директивной энциклопедии, в которой на все вопросы можно было бы найти ответы, и если вы берете эту энциклопедию, открываете её на букве "а", находите "астрологию", и там сказано: "Не занимайся!". Этого нет, конечно. Астрология допустима, если она не притязает на роль эрзац-религии, как это часто у нас бывает. Если взять её в её научном ядре, то в чём она заключается? Что при рождении человека конфигурация планет нашей солнечной системы экранирует те или иные физические или какие-то ещё воздействия, действует на новорожденного и таким образом накладывает свою печать на его характер, хотя там есть уже и печать генетики, и различных патологий, и так далее. Значит, есть некое и космическое воздействие, и ничего особенного в этом нет".

"Астрология возможна как наука, когда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно. Но она может стать и суеверием. Каким образом? Вот в статьях Тамары Глоба очень правильно сказано: когда человек считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие - это начинается рабство.

Космическое влияние вовсе не исключено, но это вовсе не значит, что человек - раб. Так, человек, имеющий тяжёлый характер, может стать святым, человек, обладающий ленивым темпераментом, в конце концов может побудить себя к творческой деятельности, любой из нас свободен выбирать свою жизнь с Богом и бороться. Иначе это будет капитуляция перед роком, перед судьбой, будь это звезды или наследственность."
Цит. по: "А.МЕНЬ ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ СЛУШАТЕЛЕЙ".
Фоннд имени Александра Меня.

Вернулась в Москву и И-нету. а тут разговор похоже давно вышел за рамки темы и перешел на обсуждение морально-этических и нравственных категорий , правда, с переходом на личности от некоторых абсолютно свободных от всех норм поведения, морали и пр. лабуды

Ульяна С.
установленная свыше мораль

Ульяна С.
где мерило действий каждого человека, проистекает из его личностной осознанной нравственности? А ведь это будет время смерти Морали, разве нет? Я не против такого будущего человечества, а Вы? )

И правда, а где это мерило? Или если человек счел себя Homo liber, то все ограничений сняты?
И все упонимания о

Хельга
ссылаясь на какую то мораль

или , что еще смешнее на совесть, безусловно вызовут разражение и негодование у свободных людей с "открытыми горизонтами"?

Хельга
Чья мораль и совесть?В данном случае критерии навязываете Вы. Мораль меняется от века в век до неузнаваемости.Мусульманину прекрасно иметь 4 жены,христианину многоженство страшный грех.Кто определить кто морален?

Мораль основывается на совести, на разуме и духовности. Однако это не возможно в массовом порядке, поэтому общества, которые не хотят погрузиться в хаос, поддерживают мораль традиционными религиями и (или) законами.
Если в Исламе мужчине позволительно иметь до 4-х жен, то объяснения этому вовсе не как "прекрасно" удовлетворять физиологические нужды с множеством жен (потому что и в Коране, как и в Библии, упоминается факт сотворения Адама и Евы, как одной жены для одного мужчины) , а историческая данность - это когда веками в войнах гибли миллионы мусульман-мужчин и миллионы женщин-мусульманок оставались бы без возможности создать семью или вдовами с детьми, если бы не многоженство. В Коране есть прямое указание на то, что нужно заботится о сиротах, а женившись на вдове, заботится о ее детях как о своих. В общем, не поспоришь, что и разумно, и по совести, и духовно. И это наивная убежденность в том, что в Исламе нет доп. условий, чтобы иметь жен больше, чем одну. Там этих доп. условий более, чем достаточно. Но если молчат совесть, разум и притуплена духовность, то можно набрать гарем просто для плотских утех.
Подлиная свобода это всегда самоограничения, а иначе зло не будет встречать никаких препятствий.
Настоящая свобода это когда могу, но не хочу, потому что это может быть не достойно.
Но как круто для кого-то завернуть вульгарную вседозволенность в красивую обертку с названием "бесконечные горизонты для всех и каждого".
Но свобода - это не привилегии свободного человека, а прежде всего обязанности и ответственность, основанные на морали, совести, разумном подходе и духовности.

Хельга
Вам требуется помощь христианских эгрегоров

Да, я этого не скрываю, мне необходима религия, как и абсолютному большинству.
А вот кто-то пытается подменить религию астрологией и эзотерикой
Ну, что ж. Каждый идет своим путем.