в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Вероятность рождения ребенка по синастриии

#31532
Лайби, 23-Июн-2015 01:25, 2586/37
Уважаемые астрологи, кто хорошо разбирается в синастриях, посмотрите пожалуйста возможны ли дети?
женщина 21 02 81г. Москва 7-15
мужчина 18 01 86г. Донецк 18-00

Сама я детей, если честно, вообще не хочу, но гражданский муж хочет и родственники наседают, что пора рожать давно
думаю, что у меня не самая высокая фертильность по натальной карте (много бесплодных знаков), пустой 4 дом (отвечает за зачатие), в пятом доме только цецера, 11 дом пустой, луна в деве поражена. В общем, не самая радужная картина. Но очень люблю мужа и хочу родить хотя бы одного ребенка, чтобы отвязались от меня.
посмотрите пожалуйста, возможен ли ребенок у нас? Еще важно, чтобы был здоровый. По-моему на наталу это тоже можно посмотреть.
заранее большое спасибо.
тип вывода ветки
#618697
, 23-Июн-2015 01:41
+2
Они-то отвяжутся, а вам потом этого ненужного ребенка 20 лет выращивать:(. Может и без любимого гражданского мужа, такое сплошь и рядом случается, вы готовы?
#618698
, 23-Июн-2015 01:42
Если одни будет и здоровый, то готова
#618783
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 10:45 (ответ на #618698)
Лайби
Если одни будет и здоровый, то готова

А если родится не здоровый? Тогда что сделаете? Оставите в роддоме?
#618895
, 23-Июн-2015 13:57 (ответ на #618783)
Я бы не хотела это обсуждать здесь, извините
#618953
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 14:53 (ответ на #618895)
+3
Лайби
Я бы не хотела это обсуждать здесь, извините

Вот это - единственно верное отношение к вопросу: не выходить с темой деторождения на форуме вообще.
Вас вовсе не призывали "обсуждать" "это здесь". Вам дают понять, что вы вышли с абсурдной предпосылкой и уже почти готовы испортить жизнь как минимум двоим - себе и своему потенциальному ребенку.

Или с помощью нежеланного ребенка вы стремитесь решить иные, не родительские, задачи, или ваш запрос не самостоятельный, и если на вас способно повлиять одобрение случайных людей на форуме - рожать очевидно не имеет смысла.

Решение, которое изменит все до конца вашей жизни, вы принимаете под давлением других людей, которые чего-то от вас "хотят". Сами "хотят" - сами пусть и обеспечивают свои хотелки. Вы это делать не обязаны. Если родня рвется получить детей - пусть сама их себе и обеспечивает.
#618958
, 23-Июн-2015 14:59 (ответ на #618953)
Дело в том, что я и мой гражд. муж единственные дети у наших родителей. И кроме как от нас получить внуков им не откуда. Моя мама тоже очень давно хочет внуков, даже если я расстанусь с этом мужчиной, она от меня не отстанет. Только возраст уже подживаем, мне 34 года. Если рожать то в ближайшее время, потому может быть вообще поздно.
#618699
, 23-Июн-2015 01:45
Вообще вопросы морали я бы не хотела обсуждать, меня интересует именно вероятность рождения у меня ребенка с этим мужчиной исходя из нашей синастрии.
А по поводу того, что я никогда не хотела детей, у меня тоже есть показатели по натальной карте
#618736
, 23-Июн-2015 08:48 (ответ на #618699)
А если не один?))))) карту надо уточнять, куспид 5 дома пограничен, сдвинется куспид - и уже другая ситуация по детям получится.
#618892
, 23-Июн-2015 13:52 (ответ на #618736)
Т.е. лучше делать ректификацию?
по поводу если не один ... ну вообще муж хочет двоих детей в идеале, родственники тоже. Для меня главное, чтобы дети были здоровы и я беременностями-родами не нанесла своему здоровью непоправимого урона. Трудные роды вроде должно быть видно в натале, и здоровье вероятных детей тоже вроде можно просмотреть.
#618957
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 14:59 (ответ на #618892)
Не лгите себе и другим - вы не замужем, и "мужа", которому имеет смысл родить "двоих детей", у вас нет.

"Гражданский брак" - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе, не гражданский - церковный венчаный брак, это имеет смысл только для глубоко верующих людей, а "гражданский муж" - сожитель, от которого в случае отказа невозможно будет получить материальную поддержку детям, а в случае смерти они не наследуют ничего. Закон не дурак и взят не c потолка. В данном случае гражданский кодекс выступает за интересы не родившихся детей. Если ваш мужчина не готов с вами регистрировать брак, это значит, что он не видит вас в роли жены и матери своих детей. Это значит, что иллюзий строить не следует, даже несмотря на активность "мужниной" родни.
#618960
, 23-Июн-2015 15:03 (ответ на #618957)
Регистрация брака у нас в планах была. Он делал мне предложение еще в начале наших отношений, но я тогда не была готова. решила просто пожать с ним, проверить, посмотреть как да что. Тогда он еще только заканчивал Вуз и мало зарабатывал. Я ждала когда он встанет на ноги. Сейчас все более менее нормально, я даже не работаю, он меня содержит. Деньги появились И если мы не разбежимся из-за дирекций. как мне Бабочка пишет, то возможно что поженимся.
#618977
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 15:45 (ответ на #618892)
Лайби
не самая высокая фертильность по натальной карте (много бесплодных знаков)

Бесплодных знаков в каждом гороскопе одинаковое количество.

Лайби
Т.е. лучше делать ректификацию?

Ректификация обязательна. У вас пограничное положение куспида V дома:




А это в Септенере, почувствуйте разницу между двумя картами - три пары планет в дуэтах и Луна в шахте:



Вы крайне эгоцентричный человек, и вот это ваше "не нанести себе урона" управляет вашей картой весьма авторитарно.
Да и "гражданский муж" и его родственники у вас отнюдь не единственный вероятный вариант.


Лайби
по поводу если не один .Для меня главное, чтобы дети были здоровы и я беременностями-родами не нанесла своему здоровью непоправимого урона. Трудные роды вроде должно быть видно в натале, и здоровье вероятных детей тоже вроде можно просмотреть.

Увидеть можно. Однако разбор полетов по данной теме - не форумный формат.


* * *
Это ваши дирекции на текущий момент:



• Сатурн с Юпитером поражают квадратом асцендент. Юпитер при сопутствующих других гармоничных в целом указателях может беременность поддержать. Однако этот же Сатурн, управляющий XII, создаст проблемы и для вас, и для плода, и для ребенка сразу после родов.
• Солнце, сигнификатор детей, в квадрате к VI - "дом болезни" для матери.
• Марс в квадрате к шестому к VI - то же самое.
• Меркурий, потенциальный управитель V, в квадрате к пятому. И даже если управляет пятым не Меркурий, а Луна, то напряженный аспект перводомного Меркурия в соединении с управителем восьмого свидетельствует о том, что вы боитесь рожать, что чувствуете, что безоблачно эта тема для вас развиваться не будет, и ментально вы категорически не хотите никаких детей и это прекрасно осознаете.
ЗА беременность трин между Луной и Солнцем - всё.
Однако в том случае, если куспид V у вас в Раке - это ваш шанс. Внимательно смотрим на карту в септенере и пересчитываем ВСЕ аспекты - то есть все шансы - натальной Луны.
• БЫЛ аспект трина между Луной и Нептуном - практически разошелся, через два месяца не останется и следов от намерения.

Те же дирекции на текущий момент в септенере:




* * *
Необременительной и легкой, не влияющей "на здоровье", беременность у вас не будет, даже если получится ее сохранить. У вас это не укроп в грядку засеять. Дирекции не получают существенного "облегчения" и развитии во времени. Если все-таки надумаете сделать подарок родне "гражданского мужа", целесообразней предпочесть 2016 год.

Вам, с вашей картой, построенной на дуэтах в первом доме, при Венере в Водолее управителе восьмого, следует время беременности и родов подбирать осознанно и с помощью астролога.
Однако ни за бесплатно, ни на форуме вести вашу потенциальную беременность никто не станет.
#618982
, 23-Июн-2015 16:04 (ответ на #618977)
А насколько сложно делать ректификацию? Я читала, что ее делают по важным жизненным событиям из прошлого, особенно показательны как раз рождения детей. А у меня их нет. Тем более я могу точно не помнить каких-то деталей, времени того или иного события уж точно, только даты если.
По поводу того что беременность не будет легкой, я чувствую сама, и очень этого боюсь. Внутри меня будто все восстает простив этого. Но еще просто панически боюсь родить больного ребенка, это для меня страх просто животный, настоящий кошмар для меня.
#618735
, 23-Июн-2015 08:38
+1
По синастрии вообще нельзя посмотреть наличие у вас детей, смотрите свою прогностику, если по прогностике у него и у вас одновременно будут указание ес ребенка, тогда возможно это ваш совместный ребенок.
#618745
, 23-Июн-2015 09:23
+3
Лайби
меня интересует именно вероятность рождения у меня ребенка с этим мужчиной исходя из нашей синастрии.

Синастрия говорит о степени совместимости характеров, поведения в союзе. Вопросы фертильности и детей смотрят по натальной карте.
По вашей карте могут быть проблемы с зачатием. Если надумаете, беременность может быть в 2016 с родами в 2017.
Простите великодушно за комментарий, но разве не важно кроме здоровья, будет ли этот ребенок счастливым, если мама его не хочет.
#618893
, 23-Июн-2015 13:55 (ответ на #618745)
Ирина, надо же!) Как раз примерно в это время я и планировала детей. В 2015г. вопросами зачатия я точно заниматься не буду. Если получится забеременеть в 2016г, будет просто великолепно)
Я думаю, что если родится здоровый ребенок, я будут его любить. Тем более от любимого мужчины)
#618772
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 10:24
+5 / -1
1. Указания на рождение анализируются в натальной карте. Синастрия решает совершенно другие задачи.

2. Для надежного прогноза карте необходима ректификация. На форуме ещё делать вам не станут.

3. Церера и пустые дома не свидетельствуют ни о чем.

4. Если вопрос ставится "я живу с сожителем, ребенка не хочу, но надо, чтобы от меня отвязались родственники моего любовника" - рожать не нужно.
Отношения регистрируются в ЗАГСе не для удовольствия женщины, а для защиты прав рождаемых ею детей.

5. Этические оценки в вашем случае имеют право на существование, потому что вам ребёнок не нужен. Вы пришли на открытый форум и ставить условия не должны. Условия человеком выдвигаются не тогда, когда он проситель, а когда готов их оплатить.
#618782
, 23-Июн-2015 10:42 (ответ на #618772)
Тайганова,вы форумы путаете. Этот не судейский.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#618785
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 10:49 (ответ на #618782)
Ассоль, вы уже выучили суточную скорость движения Узлов?
Или опять начнете давать рекомендации "рожать кармических детей"?
#618789
, 23-Июн-2015 10:52 (ответ на #618785)
-4
Я пока вам даю рекомендацию унять свою манию величия. А то уже из ушей выливается и весь форум затапливает. Вершить судьбы вы с мамочкой на кухне в вашей деревеньке будете.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#618930
, 23-Июн-2015 14:39
+2
Лайби, посмотрите в свои дирекции и дирекции сожителя. У вас дир Плутон скоро сделает квадрат к нат Солнцу, оппозиция дир СОлнца упр 7 д к Сатурну упр 1 д, вы можете с ним разбежаться. А у него сейчас уже точный аспект соединения дир Плутона к его упр 7 д Сатурну, и дир Марс в 5 доме в соединении с Ураном упр 7 д. Дир Луна в 11 д у него в карте стоит в оппозиции к нат упр 7 дома.
Или вы сейчас знаете о проблемах в отношениях и пытаетесь этого мужика к себе привязать заведением ребенка, чтоб не сбежал, или он и правда на вас давит, но с целью, чтоб ваше нежелание завести ребенка сделать причиной расставания.
Даже если все сейчас у вас с ним хорошо, мало кто из мужиков потом берут детей, тем более, у него никаких обязательств перед вами нет. Когда родители расходятся, обычно дети остаются с мамой, и если ребенок вам не нужен и вы не умираете от желания стать матерью, то подумайте, что вы с ним потом будете делать и насколько он будет реально вам интересен без наличия рядом его папика.
Почитайте темы форума, тут есть несколько таких тем, когда ребенка спихнули бабушке, потому что маме он оказался не нужен, она мечтала о полной семье, раз мужика рядом нет, то ребенок на фиг сдался.

#618947
, 23-Июн-2015 14:49 (ответ на #618930)
Я в дирекциях полный ноль если честно, астрологию только начала изучать, причем самостоятельно. Этот мужчина очень любит меня, даже наверное сильнее чем я его. Есть правда одна проблема ... я сейчас влюблена в другого мужчину очень сильно, просто безумно и очень большая вероятность, что взаимно. Но там тоже семья и обязательства. Это нас и сдерживает. Но если мы все-таки станем любовниками и мой гражданский муж об этом узнает, то да, возможно расставание. Так же я знаю, что отсутствие у нас детей может стать причиной расставания, но пока об этом речи не идет. Мы не пытались их заводить, но в ближайших планах дети у него есть точно.
#618985
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 16:07 (ответ на #618947)
Лайби
Есть правда одна проблема ... я сейчас влюблена в другого мужчину очень сильно, просто безумно и очень большая вероятность, что взаимно.

Опа-на. Но рожать планируем нелюбимому, зато вставшему на ноги.
#618998
, 23-Июн-2015 16:44 (ответ на #618985)
Муж тоже любимый, но другой любовью. К нему у меня очень сильная привязанность, нежность, я знаю что с ума сойду, если с ним что-то стучится. Очень всегда переживаю за него, волнуюсь. Он мой родной человек. А к другому мужчине у меня страсть и любовь сексуального характера. Просто разная природа любви к обоим мужчинам. Тем более этот другой тоже хорошо зарабатывает, у него высокая должность, и в карьере он состоялся.
#618951
, 23-Июн-2015 14:53
С гражданским мужем не хочу расставаться пока, но и не могу сказать что абсолютно счастлива с ним. Тот другой мужчина очень дорог мне, за него бы я с удовольствием вышла замуж. Какова вероятность, что мы с ним разбежимся? Нашим отношениям 6 лет, были кризисы, но тем не менее мы до сих пор вместе.
#618986
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 16:09 (ответ на #618951)
Лайби
Какова вероятность, что мы с ним разбежимся?

Ответ был уже дан вам заблаговременно:
Татьяна Тайганова
Да и "гражданский муж" и его родственники у вас отнюдь не единственный вероятный вариант.

-))))
У вас немало вопросов в загашнике - продолжайте, не стесняйтесь: каждый последующий запрос сорвет покровы с предыдущего-))
#618966
, 23-Июн-2015 15:09
+1
Что если гражданский муж думает примерно то же, что и вы и тоже в кого-то тайно влюблен, и у него, как и у вас, не хватает кишок признать этот факт и разойтись? Если очень сильно любит, почему не женился за 6 летна вас?
Зачем приводить в мир ребенка от нелюбимого мужчины, с которым вы не особо и счастливы и вобще в любой момент променяли б на другого, если предоставится возможность? Судя по тому, что вы пишете, ваше с ним расставание - дело времени, а ни в чем неповинный ребенок потом будет страдать.
#618969
, 23-Июн-2015 15:16 (ответ на #618966)
Я уже отвечала на этот вопрос выше. Он делал мне предложение в самом начале отношений, но я тогда не была готова, не была уверена что мне это надо. Он же моложе меня на 5 лет, тогда только заканчивал Вуз и мало зарабатывал. У меня до него были отношения с мужчиной обеспеченным, который прекрасно ко мне относился. но был не свободен у него был ребенок. Я рассталась с тем мужчиной именно из-за его ребенка, чужой ребенок был мне не нужен. Но уже познала хорошую жизнь и прекрасное отношение. Мой гр. муж на тот момент не мог мне обеспечить тоже самое. Я ждала когда он встанет на ноги, начнет зарабатывать. Сейчас он неплохо зарабатывает, даже содержит меня, я могу не работать. Мы купили квартиру и готовы пожениться. По крайней мере эта тема обсуждается у нас.
#618971
, 23-Июн-2015 15:21
Вообще тема стала какой-то уж слишком личной, приходится обсуждать вопросы, которые не хотелось бы обсуждать. Я спросила про показатели рождения детей у меня с данным мужчиной. Я действительно хочу родить ему ребенка, хотя бы одного. Но мое отношения к данному вопросу больше утилитарное, нежели эмоциональное. Но от этого оно не менее важно для меня, если не более.
#618981
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 16:03
Лайби
мое отношения к данному вопросу больше утилитарное, нежели эмоциональное.

Верно. О чем выше я вас и поставила в известность - вы с помощью беременности стремитесь решить совсем другие задачи.
Лайби
Но от этого оно не менее важно для меня, если не более.

Манипулирование ребенком - не способ решения проблем.

Видите ли, Лайби, в карте на самом деле можно прочитать не только мотивацию человека.
Если в Вашей карте Меркурий управляет пятым - это означает, что ребенок открывает вам путь к карману "гражданского мужа", но при этом вы получается себе и достаточно проблем на СОБСТВЕННУЮ шею. Обратите внимание, что вас предупредили: у вас не единственный партнер на жизнь.
Если пятым управляет Луна, то ваши задачи те же, но при этом результат вас вряд ли удовлетворит.

Лайби
Я спросила про показатели рождения детей у меня с данным мужчиной.

Рожает не ваш мужчина. Показатели смотрятся у вас.
Однако если вы хотите выяснить, получится ли задуманная вами манипуляция именно с этим мужчиной - объем работы утраивается, соответственно так же ведет себя и оплата, таким ворохом - к астрологу на прием, не иначе.
Имеет смысл посмотреть совместимость с консультантом, которому нужно в собственной карте иметь счастливые резервы, способные через синастрию нейтрализовать ваш первый дом, иначе работа даже не дойдет до финиша.
#618989
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 16:21
Лайби
Моя мама тоже очень давно хочет внуков, даже если я расстанусь с этом мужчиной, она от меня не отстанет.

Вы не обязаны исполнять желания родни и даже своей мамы, даже если они им (ей) кажутся "правильными" и разумными".

Лайби
Только возраст уже подживаем, мне 34 года. Если рожать то в ближайшее время, потому может быть вообще поздно.

Безмятежной беременность в обозримые три-четыре года у вас не будет. Нужно не только зачать, но и выносить. При пятом доме в Близнецах, когда управитель в соединении с Венерой-управителем VIII в Водолее, это может быть достаточно сложно решаемой проблемой. При этом вам нужно ловить трин между Луной и Солнцем - он может оказаться вашим самым надежным шансом решить задачу. Если хотите ее решить - будьте готовы к тому, что на нее придется основательно поработать и физически, и морально.
#618993
, 23-Июн-2015 16:32
По поводу другого мужчины, в которого я влюблена сейчас ...
Кому не трудно, не могли бы посмотреть насколько хорошая у нас совместимость?
я правда не знаю время его рождения, дата 28 октября 72 года, Краснодарский край, Армавир
с кем лучше совместимость, с гражданским мужем или с этим мужчиной?
Заранее спасибо
#619017
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 17:34 (ответ на #618993)
Лайби
Кому не трудно, не могли бы посмотреть насколько хорошая у нас совместимость?

У вашей Венеры чрезмерный аппетит.
#618994
, 23-Июн-2015 16:34
К этому мужчине тянет как магнитом, и наша встреча тоже была как-будто запрограммирована на уровне событий. Если чем-то поможет, дата знакомства 16 августа 2014 года.
#619015
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 17:32 (ответ на #618994)
Не поможет. К астрологу, плийз, за полной консультацией.
#619012
DELETED ID 10618, 23-Июн-2015 17:26
+1
Лайби
А насколько сложно делать ректификацию?

Если это не подгонка на коленке - кропотливая и скрупулезная работа. Сложность образно можно выразить как сведение "на угол" финансового баланса фирмы и финотчет.

Лайби
Я читала, что ее делают по важным жизненным событиям из прошлого, особенно показательны как раз рождения детей. А у меня их нет.

Ректификация делается не "по детям". События происходят в жизни каждого. Если мало кардинальных событий, ректфикация будет сложнее, тем не менее, она реальна.

Лайби
Тем более я могу точно не помнить каких-то деталей, времени того или иного события уж точно, только даты если

Две трети информации восстанавливаются - что-то по документам и семейным архивам - фотографиям, письмам, дневникам своим и близких, плюс обязательно есть даты рождения родителей, братьев и сестер, трудоустройства, операционных вмешательств, судов-штрафов, ДТП и пррр. - длинный список.
В вашей карте ни МС ни AS не пограничны, погранична в Плацидусе только ось V-XI - это кризисная ось родителей, и, если были - ваших прерываний беременности.

Лайби
По поводу того что беременность не будет легкой, я чувствую сама, и очень этого боюсь. Внутри меня будто все восстает простив этого.

Восставать так может память о дурном. С этим надо глубоко разбираться. Вы можете не помнить причины. Или вообще ее сознательно не знать. Она может быть связана, например, с пренатальным периодом, когда мама получала стрессы во время беременности вами.
У вас практически не акцентирована Луна - то есть сценарий по теме материнский. Если вести речь о подготовке к своей беременности, есть смысл поработать с к психологом. Если есть подтверждающие страх органические нервные заболевания - с психотерапевтом.

Лайби
Но еще просто панически боюсь родить больного ребенка, это для меня страх просто животный, настоящий кошмар для меня.

У детей в карте матери есть свой "дом опасности" - 8-й от V, то есть XII дом матери. Управляет этим домом в вашей карте Сатурн.
Сатурн - сам по себе злотворная планета, указывающая, что стойкость все-таки понадобится = минус.
Сатурн - в экзальтации - очень сильный в Весах = плюс. Здесь работает общее правило - предает не сильный - предает, не выдерживая испытания, слабый. Сильный нагрузку выдерживает.
Сатурн в соединении с Юпитером, управителем X и соуправителем II = при стойком отношении мамы к проблемам у ребенка хватит сил на сопротивление = в плюс.
Ваш VI дом -дом ресурсов (2-й от пятого) вашего ребенка - ну, мы видим, сколько связей у Луны. ресурсная поддержка у ребенка недостаточна.
Вам надо было начать подбирать диапазоны для зачатия и рождения раньше, конечно, пока был люфт для выбора дирекций.

Сказать, что рисков нет и "все будет пучком" - означает солгать, карту нельзя назвать безупречной в этом отношении, у нее не достаточные возможности по теме, а если есть проблемы по теме вынашивания и родов у мамы, логично предположить, что они будут и ребенка.

За подробной разноской "за" и "против" по состоянию здоровья ребенка при такой карте лучше бы обратиться к традиционщикам или астрологам, работающим в формате Джйотиш. Я работаю по принципам современной астрологии, которая хорошо инструментирована к объемному и глубокому психологическому анализу и нормально дееспособна в прогнозировании, но пропускает существенные и значимые конкретные детали, связанные с физическим уровнем событий. Иногда ситуацию делают именно такие детали. У меня этих знаний пока нет.

Мое частное мнение - еще раз, это только МОЕ ЧАСТНОЕ мнение, - с таким страхом ни вынашивать, ни рожать не следует. От него необходимо избавиться - или оставить эту идею, потому что из "ниоткуда" такие чувства не появляются. Если причина внешняя и навязанная чем-либо - это поможет установить психолог, может быть, с помощью регрессивной терапии. Если внутренняя - ну тогда остается признать, что совсем не всем женщинам следует рожать детей - кто бы что по этому поводу вам не накручивал. Переломить ситуацию через колено при упрямстве возможно, однако следует вовремя подумать, что за насилие над собой в свой черед всегда приходит оплата.
#619114
, 23-Июн-2015 20:49
+1
Рожать детей нужно только от любимого мужчины. Все остальное: для родственников,для спонсора,для себя и тп это просто омерзительно.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑