я предполагаю, что этот человек - как александр летвинов, имеет хорошую интуицию.

победитель битвы экстрасенсов, vk.com (внешняя ссылка). прошу прощения, литвин фамилия.

А кто вам задал такой вопрос?

Добрый день, Nadi!

В каждом конкретном случае -ИНДИВИДУАЛЬНО!
Зависит во многом от Альмутена дома и ТЕМЫ знака Зодиака(ов) 12 дома...

Интуиция, на мой взгляд, должна затрагивать не только 12, но и 9 дома. Она имеет оттенок будущего и стремлений, которые мало связаны с 12 домом, который скорее за прошлое и настоящее отвечает.

А проработанный 12 дом - это умение видеть обман ( +3 и 9 дома), понимание тайн, при связи с 10 - публичный разоблачитель.
Опять же 12 и 10 могут дать шпиона, особенно если управитель 3 в 12, не знаю - положительное или отрицательное это для вас.


И вобще да, в каждом случае - индивидуально.

Nadi
Вопрос меня озадачил. Как вы видите такого человека?

Это зависит от всего гороскопа и тут может находится иностранец для натива,эмиграция,глубокая духовность ,монах-отшельник ...или вор в законе когда тюрьма его дом родной и для него это естественно и по понятиям)))

Nadi
Как вы видите такого человека?

так посмотрите сами вокруг это и -космонавт один на один с космосом)) или метеоролог, на метеостанции на смене в полгода.. вот вам и будет " гармоничный 12 дом) или писатель пишущий в тишине, религиозный служитель
если не лезть в дебри эзотерики)) а начать с простого проявления,
то 12 дом это умение находиться в уединении, самостоятельно работать в тишине, одному... и сохранить при этом здравый ум.
это внутренние силы.
если дом гармоничен- т.е условия реализации= управители стоят хорошо)) то человеку легко с этим правиться и одиночество даже нужно некоторое время, для восстановления сил,
если управители стоят сложно (чел. не хочет)- тогда да, тюрьма монастырь, изгнание и прочие уроки 12 дома.

А монашество считается гармоничной проработкой подобного рода? А то везде пишут, что монастырь- это, наоборот, попытка сбежать от проработки кармы...

Эмили Бронте
А то везде пишут, что монастырь- это, наоборот, попытка сбежать от проработки кармы...

так может это карма- идти в монастырь))

Эмили Бронте
Стань какой-нибудь затворницей в работе, к примеру.

нет,если карма= монастырь=12 должны быть связи с Нептуном, указания на влияние Нептуна...связь 6 и 12 дома, какое то нежелание решать мирские проблемы это уход от социума
а затворница в работе не предполагает ухода от решения мирских проблем

сам по себе 12 дом-это место уединения,метаморфозы души ...наедине с собой и Богом... в общем.

хотя сейчас религия активно пытается решать социальные проблемы.. участвовать в жизни и сам" уход в монастырь" для личности- это отказ об земных удовольствий/ брака?

"Развитый гармоничный XII дом представлен радостным монахом, который растит капусту в монастырском огороде, естественно молится, постится и постоянно ощущает в себе Божественное присутствие, но особенно когда беседует с мирянами: в эти минуты поток благодати через него усиливается, и могут происходить буквально чудеса духовного просветления. Для него характерны чувства всеобщей жалости, снисхождения, доброты, но его отношение к людям безлично, он видит не личность, а стоящую за ней душу, и к ней апеллирует. Для обычного человека такое отношение непривычно и поначалу довольно противно, ибо люди в себе ценят низшее начало и любят обсуждать именно его особенности; впрочем, привыкнуть можно, трудно внутренне принять такое отношение. Гармоничный XII дом дает интуитивное умение видеть волю Абсолюта, транслируемую через других людей и даже просто в текущей жизни; но эту интуицию сложно применять в каждодневной действительности". А.Подводный "Лекции по введению в астрологию".

Nadi, приведу пример из жизни.Есть знакомый который попал под следствие и вынужден был скрыться.Скрывался он 7 лет в ...санатории заброшенном почти( бывшем монастыре) в очень ограниченных условиях. Затем обвинение сняли , время изменилось и статья стала неактуальна и в общем то он мог бы вернуться в бизнес, но человек уже понял для себя что его место там и уже добровольно сам остался где он был эти 7 лет.Жизнь его очень изменилась и он стал фотографом( востребованным) проживая в этом отдаленном месте ( связь там ограничена )) и самое главное он стал счастлив от этого.Ну и 14 лет уже на горном воздухе и здоровье прибавилось.По моему мнению он яркий представитель как раз проработанного 12 дома.

Nadi
А 12 как так же отследить?

1. Проработка 12 дома? Смотрим что отвечает за 12 дом?
2. 12 дом отвечает за изоляцию, а изоляция бывает принудительной и добровольной.
Формы изоляции: болезнь, инвалидность, тюрьма, эмиграция, монастырь, уход в пустыню и т.д..
3. Смотрите, на что именно указывает 12 дом, планеты в нем, их аспектация! (болезнь? инвалидность? тюрьма? вынужденная эмиграция?
4. Принудительная тяжелая изоляция (в любой перечисленной форме) возможна только в случае больших поражений у элементов 12 дома (планеты в нем, управители знаков этого дома, напряженная аспектация у этих элементов) - если ничего этого нет, нечего прорабатывать по 12 дому.
5. Периоды необходимости и актуальности проработки по сфере пораженного дома:
- лучше всего периоды, когда уместна и актуальна проработка, отслеживать по фирдарам, так как только они в состоянии отобразить всю жизнь сразу и ее разворот на протяжении десятков лет;
- степень необходимой проработки определяется по природе планеты, ее ущербности или отсутствия эссенциальной силы, чем злотворнее и ущербнее планеты, тем круче будет проработка;
- если элементы 12 дома не поражены, не ущербны - вам не нужно прорабатывать 12 дом вообще!!!!
6. Объектом проработки будет то событие, на которое укажет ваш 12 дом:
- болезни (много напряженных связей между домами болезни);
- вынужденная эмиграция (4#9 4#12);
- тюрьма (пораженный от 9 12 дом, поражений должно быть много + злые пораженные планеты в 12 доме).
7. Что засчитывается в счет проработки по 12 дому:
- отсидка назначенного срока изоляции, если речь идет о тюрьме в карте человека;
- борьба с зависимостями, трата денег на лечение (активная форма проработки), нанесение вреда здоровью (тоже форма отработки, но это пассивная форма отработки) и т.д..

Простые правила по проработке с точки зрения Астрологии:
1.Если сфере жизни не поражена и не имеет ущербных, слабых планет - эту сферу не нужно прорабатывать.
2. Проработка актуальна в определенном периоде жизни(транзиты высших, фирдары:
- если Сатурн тр. вошел в пораженную сферу, проработка актуальна на период его пребывания в этом доме, особенно когда САтурн тр. поражает элементы вашей карты;
- если идет фирдарный период злой и ущербной, пораженной, перегринной и пораженной планеты - это есть период, когда вы должны приступить к проработке проблемной сферы вашей жизни и проработка может длиться от года др нескольких лет.
3. проработке могут подвергаться не только пораженные сферы жизни, но и напряженные аспекты:
- аспекты конфликтности;
- аспекты агрессии;
- аспекты неумения радоваться жизни и т.д.
4. Проработка чего-либо подразумевает пораженную, слабую планету, сферу или напряженный аспект.

Nadi
Как вы думаете, что такое гармоничный проработанный 12 дом?

mr Freeman
Гармоничный XII дом дает интуитивное умение видеть волю Абсолюта, транслируемую через других людей и даже просто в текущей жизни; но эту интуицию сложно применять в каждодневной действительности".

ЛЮбой гармоничный дом дает, но!!!!!!!!!!!!! - его не нужно прорабатывать!
Если 12 дом гармоничный - его не нужно прорабатывать, либо вы его уже проработали в прошлых жизнях, отчего он и приобрел гармоничность в текущем воплощении:)

Татьяна Ю
проживая в этом отдаленном месте ( связь там ограничена )) и самое главное он стал счастлив от этого.

Самое главное: счастлив! Это и есть гармония.

Галина
Самое главное: счастлив! Это и есть гармония.

Самое главное, что проработал, ощущение счастья в одном воплощении - категория одноразовая, а вот освобождение от духовного нароста духа - это важнее для нашего вечного странника - нашего духа, НЕотработанные и НЕоплаченные грехи жгут и в плотном теле и в тонком.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Самое главное, что проработал, ощущение счастья в одном воплощении - категория одноразовая, а вот освобождение от духовного нароста духа - это важнее для нашего вечного странника - нашего духа, НЕотработанные и НЕоплаченные грехи жгут и в плотном теле и в тонком.

Татьяна, я полагаю, вы в курсе, что ощущение СЧАСТЬЯ не возможно без освобождения от этого самого " духовного нароста"? Если бы с человеком из примера Татьяны Ю. не произошло глубинных трансформаций, он вряд ли остался бы в том месте навсегда .

Помню читала в новостях про успешного фотографа из мегаполиса, который приехал на Бали отдохнуть поработать. А потом пропал. Родственники друзья уже думали, что он умер, а оказалось стал отшельником. Просто ходит по пляжу, местные его кормят, он спит та же-погода позволяет. Домой не хочет. Ничего не надо. Тогда у меня появился вопрос-это так релокация сработала?

Kagami
Тогда у меня появился вопрос-это так релокация сработала?

Ответ: это релокация сработала, она не позволила ему умереть, заболеть и умереть, лишила его угрызений совести и амбиций по поводу отсутствия реализации, внесла в его внутренний мир покой и равновесие:)

Тут начали с Дарагана и закончили релокацией.

Как метко подметил Дараган, если бы релокация отменяла натал, можно было бы избежать смерти играя с сеткой домов и вовремя переезжая.

От себя добавлю, хотя это уже говорил и не раз. Натал можно грубо вульгаризировать до идеи хорар на тему: "Шо цэ такое и чё с ним сделаецццца в этом мире".

Релокация не может не работать.
Релокация смещает акценты.

Касательно темы самой по себе. У вас поражён 12-й? Чем, кем, кто в нём, где У12? Ответ на все эти вопросы показывает что именно не так. А уж зная что именно не так, прописывается конкретное лекарство.

Иначе, если оторваться от гороскопа и человека, то можно сгенерить ответ типа: развитая интуиция, способность видеть скрытое, отсутствие тайных врагов и депресняка или ещё проще, собственно проблемный по сути 12-й не даёт о себе знать. Но какой нам прок от этого в отрыве от контекста (натала)?

magus
Как метко подметил Дараган, если бы релокация отменяла натал, можно было бы избежать смерти играя с сеткой домов и вовремя переезжая.

Так а что мешает избегать по локалу, я не поняла, что вас в цитате порадовало?
У Шестопалова релокация 25 лет прекрасно работает, помогая уходить от проблем за счет локала.
Но и без Шестопалова по фирдарам (с учетом локальной принадлежности планет к сферам) можно корректировать судьбу, например:
а) В натале идет период злотворного и ущербного САтурна, который отвечает за 8 дом - угроза для жизни весомая.
в) В локале абсциссором становится Юпитер в силе, если абсциссор в силе, то он уже не отнимает жизнь, а ее продлевает. ПО прежнему идет период абсциссорного периода САтурна, но он больше не абсциссор, он отвечает за 7 дом (то есть проблемы в отношениях большие, но это точно не смерть:)
Как видите, локал работает, потому, что не может не работать, он уточняет прогноз, так как локал учитывает имеющиеся изменения.

1. Вопрос об изменении жизненных обстоятельств при переезде задают часто. Бесспорно, что этот вопрос входит именно в компетенцию локала, карты, построенной на новые координаты.
2. Натал описывает вероятность переезда, характер переезда, вероятные препятствия на пути смены места жительства, время вероятного переезда и время, когда переезд не будет осуществлен...
3. Но дать подробную картину новой жизни на новом месте может только локал, это его прерогатива, тем более, что локальных карт может быть большое число, гипотетически астрологический выбор подходящего места - это прерогатива локала.
Зачем себе любимому отказывать в том, что будет точнее?
Тема локала постоянно привлекает к себе внимание, вот недавняя тема astropro.ru

О локале:
В процессе многочисленных исследований, проводимых астрологами, принадлежащих к конкретным школам, было установлено, что в карте есть вещи неизменные, а есть те, что меняются.

Известно, что внешность - не поменяется ни при каком переезде (рост, цвет кожи, структура волос остается неизменной), а вот поведение меняется, если меняется знак на Асц, судьба брака и отношений меняется, если меняются управители 7 дома.
ПРимер: куспид 2 дома в Раке, Сатурн в Раке во 2 доме - безденежье, поехали вы в Вашингтон, там куспид 2 дома в Стрельце, а Юпитер ваш в Весах в 11, и что?????:) Будете милостыню просить на Юпитере сильном, отвечающем за 2 дом и 11 дом??? Да никогда!!!!
Но при переезде образуется локальный Асц, это может вносить изменения в характер, Восх. знак Дева в натале и восходящий Стрелец в локале позволят обнаружить отличия в характере человека.
К явно меняющимся вещам в гороскопе при переезде относятся:
- материальное благополучие;
- работа;
- состояние здоровья;
- источники доходов;
- личная жизнь;
- продолжительность жизни;
- недвижимость и сфера обитания и т.д.
Естественно, что переезд может ухудшить жизнь, но может и улучшить по разным сферам. Может произойти ухудшение по какой одной сфере, по другой будет иметь место улучшение.

Много лет изучаю людей 12 дома - у которых там планеты.
Интегрально называя 12 дом, можно назвать его духовной сферой.
Можно разделить как у подводного на уровни деятельность по 12 дому.
1 тип людей - просто скрытые, закрытые, живущие и держащие себя под замком. Они любят одиночество и занимаются чем-то в отдалении от посторонних глаз. работают такие в мвд, архивах, в спецсслужбах или там, где их не трогают.
2 тип людей - у которых приоткрылась дверца - они много рассказывают о мистическом опыте и своих контатах с духовными существами, они видят, слышат, чувствуют духов, энергии, экстрасенсят и прочее. Такие уже выбирают себе творческие профессии, ездят по семинарам, интересуются духовностью, причисляют себя к силам света или тьмы, имеют большой внутренний мир и способности, которые зависят от характера планет, их аспектов и знаков в 12 доме.
3 тип людей - работают на иерархию. Это когда человеку четко поручено из духовного мира чем заниматься и он выполняет возложенную на него задачу. Таких соответственно не много я встречал, но это совершенно особенные существа, даже людьми их назвать трудно, потому как их рассказы показывают истинную силу 12 дома - это некое духовное пространство, в котором отображается весь мир, включая и жизни человека в параллельных мирах и прошлые жизни и историю его космического путешествия к земле и способности к изменению сознания, они часто рассказывают о технологиях работы с тонкими планами, с информационными каналами, всегда пользуются помощью своих воплощений или родственников (в случае связей 12 и 4 дома). Я такого наслушался за годы от них. Выходы из тела и путешествия с ангелами, вылеты на задания и корректировки ситуаций - это повседневность.

Чем больше открыт 12 дом, тем шире небо над человеком и тем больше слоев миров он воспринимает.

Может когда-нибудь статью напишу про этот дом. не про его тюремное и больничное проявление. Интереса в этом нет никакого. А именно его небесное устройство. Точнее, как проработка дома происходит и как человек получает доступы во все большие участки бесконечного мира.

У мну у самого уран там, поэтому я собираю инфу и выдаю ее. :)

Татьяна Смайл
В принципе мой насыщенный планетами 12 дом ( там Луна, Меркурий, Плутон), не дает о себе знать, но имеет квадраты от Лилит, как вроде, пораженный...

Татьяна Смайл, Лилит не отбрасывает лучей т.е. не поражает в классическом понимании.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Так а что мешает избегать по локалу, я не поняла, что вас в цитате порадовало?
У Шестопалова релокация 25 лет прекрасно работает, помогая уходить от проблем за счет локала.
Но и без Шестопалова по фирдарам (с учетом локальной принадлежности планет к сферам) можно корректировать судьбу, например:
а) В натале идет период злотворного и ущербного САтурна, который отвечает за 8 дом - угроза для жизни весомая.
в) В локале абсциссором становится Юпитер в силе, если абсциссор в силе, то он уже не отнимает жизнь, а ее продлевает. ПО прежнему идет период абсциссорного периода САтурна, но он больше не абсциссор, он отвечает за 7 дом (то есть проблемы в отношениях большие, но это точно не смерть:)
Как видите, локал работает, потому, что не может не работать, он уточняет прогноз, так как локал учитывает имеющиеся изменения.

Татьяна Курчина, вроде достаточно чётко обозначил мнение (близкое к мнению Дарагана): локал работает, но не отменяет локала.

Ваш пример про фирдары понятен. С дирекциями тоже, вроде как абсциссор меняется. Но тогда, логически смерть можно отменить совсем. Т.е. вообще не умирать. Противоречит известному и здравому смыслу.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
К явно меняющимся вещам в гороскопе при переезде относятся:
- материальное благополучие;
- работа;
- состояние здоровья;
- источники доходов;
- личная жизнь;
- продолжительность жизни;
- недвижимость и сфера обитания и т.д.

Да тут тоже с большего бы согласился, возможен спор только относительно степени этих изменений, но вот "продолжительность жизни" вызывает глубокие сомнения.

Вы же утверждаете, что внешность практически не меняется. А как же конституция, физические склонности, генетическя карта, в конце концов. Очевидно тоже не меняются. А значит и смерть не отменить.

Осталось только провести исследования на тему, можно ли минорно повлиять на продолжительность жизни, но как мы узнаем, какая она была бы?
По тем совсем немногим картам (ну очень мало для выводов), где я видел смерть вдали от родины, она наступила по правилам для натала, а не локала.

Второй момент, теоретический. Если у кого-то, скажем мама, должна умереть в 100 лет (чтоб не обидеть), допустим ребёнку будет 75. Эта смерть будет прописано в 2-х картах: матери и ребёнка. Теперь мать в свои 90 уезжает подальше и носится, чтобы смещать локалы и жить до 120. Что мы увидем в карте её ребёнка?

Короче тема смерти в локале, больше вопрос, чем ответ.

И если рассмотреть натал утрировано, как хорар, "что с челом в этом мире будет?",
то локал, грубо, будет как хорар "что с челом будет там, на новом месте", т.е. какие акценты сместятся. А натал, как его изменить-то? Он же отвечает на вопрос про "в этом воплощении", в принципе, глобально.

P.S. А ведь много Татьян на форуме. Может тоже что-то значит.