Смотрите луну, депозитора луны, знак рака, так же 4 дом. Обычно битые Сатурном.

10 дом.

напряженные аспекты 1-10

10 дом очень хорош, Луна кроме секстиль Сатурн идеальна. 4 Дом без планет, упр Юпитером , который в 10 в нейтрале. Где еще можно порыть?

Так всё - таки 10 или 4 ? Астрологи по этому поводу как всегда не имеют единого мнения. Сейчас снова будут натягивать сову на глобус...

Виктори
А вот как отделить аспекты 10

управитель 10, планеты 10

Вообщем дело ясное, что дело темное...
4, 10, Луна, Солнце... Нигде внятной информации не нашла. Может из практики кому то удалось проявить этот вопрос. Спрошу разрешения на выставить карту, может тогда понятнее будет.

Мать это Луна ,а Луна упр Раком т.е. 4 домом если брать дома.Козерог -10 дом -отец ,начальник ,руководитель.Зачем мешать грешное с праведным.Тогда давайте 7 дом будем относить к нативу а 1 отдадим партнерам,супругу и будем танцы по кругу домов устраивать.А че прикольно 8 дом теперь уже наш и деньги ваши стали наши.

Астровед, а если Рак на асц? Ну например как у меня?)

Виктори
а если Рак на асц? Ну например как у меня?)

Не рак на Асц, а Асц в раке)) Акцент на Вас. Вы имеете черты рака во внешности, Вас могут воспринимать в окружении, как рака - традиционного, домашнего, семейного, чувствительного, привязанного к близким. Луна, как диспозитор Асц, будет иметь влияние на формирование личности и поведения, конечно. Раки все, хоть солнечные, хоть по Асц, так или иначе привязаны к матерям.
Астровед имела ввиду

Астровед
Луна упр Раком т.е. 4 домом

не по прямому управлению, а по символическому. У каждого дома есть символический управитель, независимо от того, в каком знаке его куспид.

Магус если я что то говорю то только то в чем я уверен и что проверено практикой не одной тысячей карт.Я вам скажу так если в карте активирован 4 дом то это всегда дает события связанные с домом ,матерью,автотранспортом,начальным обучением,переездами .Когда активирован 10 дом то это всегда дает события связанные с отцом,его здоровьем ,карьерой,начальством ,руководителем.Почитайте индийские книги по астрологии там вы нигде не найдете такой глупости как мама в 10 доме.Да у них можно увидеть связь отца с 9 домом ,но 10 дом они тоже относят к отцу.Ну а почему они отдавали отцу 9 дом ну это было связано с тем что в более ранние времена отец в семье выступал как гуру,учитель ,авторитет ,а эти функции попадают под юрисдикцию 9 дома.Поэтому когда была активация 9 дома то это всегда касалось отца.Вот такие пироги.И еще скажите кто является какбы правильно выразится носителем ,продолжателем рода-мать и как правильно делают евреи что национальность дается по матери а не по отцу потому что мать родила это факт ,а вот отцовство это уже дело веры.

Магус Все дело в том что при анализе часто сложно разобраться в проблемах определенного дома и лепят что угодно лишь бы подогнать под ситуацию. Я даже когда работал в западной и не знал индийскую(я ее и сейчас плохо знаю)я еще тогда не поддался на эту провокацию.Если Вы исследователь ,ищущий ,творческий астролог то я Вам просто настоятельно советую изучить метод сдвоенного транзита который мало того что показывает реальную картину, но и дает возможность делать ректи с неизвестным временем рождения.Я далек от мысли что это панацея всему и вся как это пишет Тарасов но то что этот метод просто суперский однозначно.И это все можно применять в системе тропического зодиака.И тогда у Вас отпадут все иллюзии подобного рода так как если есть событие связанное с мамой то оно будет видно только через призму 4 дома от АСЦ или Луны.Если с отцом то через 10 дом и так со всеми домами .

Марина
Только в прогностике, когда аспектируется вертикальная ось, предполагаю, что события могут касаться родителей.

Вот это как раз и напрягает, что непонятно, как прогностику смотреть с этими путаными 4 - 10. В дирекции через энное количество лет Плутон ( упр. 9 и соупр. 8, стоит в натале в 8 - м ) станет на МС, соответственно - будет оппозиция с IC, и на ком из родителей этот аспект скажется, уже очень - очень волнует. ((

Eve_
Вот это как раз и напрягает, что непонятно, как прогностику смотреть с этими путаными 4 - 10. В дирекции через энное количество лет Плутон ( упр. 9 и соупр. 8, стоит в натале в 8 - м ) станет на МС, соответственно - будет оппозиция с IC, и на ком из родителей этот аспект скажется, уже очень - очень волнует. ((

Да, будет вероятность опасности для родителей. Путаницы тут нет. Ось вертикальная активизируется с обоих полюсов. Хоть мать по 4-му, хоть мать по 10-му смотреть. На ком скажется - не сказать вот так вот.
Может на Вас и на Вашей карьере, вообще-то))
А я, например, в год такого аспекта дир Плутона по МС (Плутон - упр МС, в натале - в 9-м) вышла замуж. Т.е. трансформировалось мое социальное положение. Были на то и другие указания. Перемен в жизни и здоровье родителей не произошло.

Марина
А я, например, в год такого аспекта дир Плутона по МС (Плутон - упр МС, в натале - в 9-м) вышла замуж. Т.е. трансформировалось мое социальное положение. Других значимых событий не было. Перемен в жизни и здоровье родителей не произошло.

Марина, здОрово, что так благополучно проигрался Ваш аспект ! )) У меня ещё там до кучи Уран ( упр. 1 - го в соединении с МС ), и практически сразу после МС Плутон попрёт и по нему. "Веселуха" в общем полная... Хоть бы с родителями всё было хорошо.

Eve_
Так всё - таки 10 или 4 ?

у некоторых 4 дом.

Виктори
Вообщем дело ясное, что дело темное...
4, 10, Луна, Солнце... Нигде внятной информации не нашла.

потому что и функции матери разные. эмоциональная поддержка, социальная реализация, пример личной жизни, родовые женские программы, отношения с матерью в детстве и старости разные, но главное - не какая мать - а как ты ее воспринимаешь. у 5 детей в карте разная луна, разные упр 10 и 4 дома, а мать то одна!

Мать: Луна, ее сила по знаку (это дает важную характеристику матери) + аспекты Луны (то, как она будет к вам относиться) + все планеты и управители 10 дома (их сила по знаку + аспекты).
Отношение матери по жизни не может быть постоянным (всегда плохим или всегда хорошим), это связано со сменой по годам сигнификаторов матери, приходит период пораженного и ущербного сигнификатора матери -отношения катастрофически ухудшаются, приходит черед благоприятного и гармоничного сигнификатора матери - отношения улучшаются на годы.
Но, если Сатурн тр. возьмется поражатьодин из сигнификаторов - значит в отношениях с мамой пришло время кризиса, судьба в лице Сатурна тр. взялась проверить ваши отношения на прочность:)
На все перечисленное вы будете реагировать так, как вам позволяет ваша карта, кто-то не обратит на это внимания, кто-то будет излишне драматизировать и т.д.

Анна
у некоторых 4 дом.

Те, кто принял установку, что если Рак это 4 символический дом, а Луна управляет Раком, то у этой части аудитории мать будет в 4 доме.
Те, кому близко рассуждение, что корни, род, предки и отчество по отцу (а не по матери) - это всегда 4 дом, то глава рода (отец) будет жить именно в этом доме, а если 4 дом занял отец, то маме остается 10 дома.
Вам остается только сделать свой выбор, мне ближе мнение: 4 - отец, 10 мать. Но любая точка зрения имеет право на существование на открытом форуме.

людмила киров
потому что и функции матери разные

Да матери бывают разные, но это не повод переносить их в дом отца .Характер и жизнь матери видны из 4 дома, но эти дома у всех разные отсюда и качество мам и их жизнь сильно различаются.Даже когда матери являются главой семейства то все равно это ни о чем не говорит, а лишь о том что показатели мамы у этого натива более сильны нежели отца .Ну и если взять сам 4 дом ,а это все пространство дома ,квартиры с ее мебелью,кухней ,ванно-прачечной и т.д. то кто там должен хозяйничать ,убирать?Естественно это прерогатива матери и это ее естественное жизненное пространство в отличии от 10 дома где на первое место выходит карьера,бизнес ,социальное положение.

спасибо, вы мне подсказали интересную мысль. для тех, у кого мать - это

Астровед
сам 4 дом ,а это все пространство дома ,квартиры с ее мебелью,кухней ,ванно-прачечной и т.д.

у него мать = 4 дом. для меня лично важно как мать приготовит ребенка к самостоятельной жизни, прежде всего к профессии - мне всегда важнее 10 дом.

Мне все чаще кажется, что Луна дает общую характеристику матери, а 4 дом (я маму по 4 дому смотрю) рассказывает о манере поведения мамы, расставляет акценты.

У меня Луна в Рыбах..я маму так вообще не воспринимаю ))Вот только если рассмотреть соед.Луны с Марсом(орб почти 6 градусов),то тогда да..воспринимаю ))Она у меня стеллиумный Скорпион )У сестры моей,кстати,Луна в Тельце и тоже имеет аспект с Марсом )

Iva
Но вот смотрю я карты знакомых, и у меня создается впечатление, что знак Луны и аспекты отражают реальную природу матери.

Так бывает, если это первый ребенок у женщины. В таких случаях Луна часто попадает в солнечный знак матери. Смотрите карты вторых детей.

Обратите на взамоимосвязь Луна детей с Луной ,АСЦ,5 или 9 домом матери или их управителями. Есть одно правило и во что оно говорит:"Луна ребенка должна аспектировать выше перечисленные места в период 72 часов "Это своего рода орб влияния Луны при рождения ребенка который запускает само рождение.
Есть еще одно правило которое касается Марса :"Марс должен аспектировать любое из вышеперечисленных мест но в период 75 дней до рождения"Но тут нужно учитывать что Луна имеет только два аспекта это соединение и оппозиция и учитывать нужно только эти аспекты для Луны.Для Марса действуют другие аспекты вот они.Марс аспектирует тот знак ,дом по которому он транзитирует а так же 4 от него ,7 и 8 от него и более ничего .
Т.е. зная приблизительный период рождения можно с точностью до 2-3 дней рассчитать вероятность даты самого рождения .Теперь у Вас появилась еще одна головная боль)))Просьба отписаться так ли у Вас получилось!

У меня 4 детей, и я эту тему много раз рассматривала,но так и не пришла к определенному выводу,такие у всех разные Луны и 4,10 дома )Единственное,что у всех детей Луна связана с Венерой,либо аспектами,либо самим знаком,а также либо с Нептуном,либо Юпитером аспектами.По поводу солнечного знака матери,то только в одном случае из 4-х прослеживается связь,у моего второго ребенка 5 планет в Водолее,в их числе Луна,в остальных Водолей вообще пустой(нет личных планет).Да и у нас с сестрой Скорпион можно сказать пустой,а у мамы 5 планет там,так что...голову сломать можно,особенно если детей много )

Астровед, Луна,Асц,5,9 дом и управители,так знаете все подогнать можно ))

Beauty and the Beast
У меня 4 детей, и я эту тему много раз рассматривала,но так и не пришла к определенному выводу,такие у всех разные Луны и 4,10 дома )Единственное,что у всех детей Луна связана с Венерой,либо аспектами,либо самим знаком,а также либо с Нептуном,либо Юпитером аспектами.По поводу солнечного знака матери,то только в одном случае из 4-х прослеживается связь,у моего второго ребенка 5 планет в Водолее,в их числе Луна,в остальных Водолей вообще пустой(нет личных планет).Да и у нас с сестрой Скорпион можно сказать пустой,а у мамы 5 планет там,так что...голову сломать можно,особенно если детей много )

Может быть и 10 детей, у каждого будет свое восприятие матери. Мать, как таковая, у них одна, но воспринимать ее могут по разному, Луны их будут отличаться.

Хорошо рассуждать,например,о чужих детях и мам,притянуть можно за уши все,да и опять-таки это будет субъективное восприятие или когда ребенок один или два,тоже возможно найти что-то,а когда детей много..попробуйте из всех этих домов что-то общее выявить.Ведь мать у них одна и не может она меняться со скоростью света.Теория одно,а практика другое.

Граждане, предлагаю соблюдать логику и не игнорировать собственную наблюдательность. Во всяком случае, мне приходилось выходить из положения именно так.

1. Если общий сигнификатор матери - Луна, и общий сигнификатор отца - Солнца, то... - продолжаем, продолжаем! - то с Луной, по логике лунночетверодомников (джйотиш и астропсихологов) ассоциирован IV дом, а с Солнцем... - продолжите сами.

Да, совершенно верно, если оставаться последовательным - отец должен быть связан именно с ним, с V домом. Иначе логика - увы - хромает. Знаю, что есть астрошколы, которые не побоялись эту тему развить - слышала о такой концептуальной преподавательнице астрологии в Израиле. Логику в этом найти можно - отец обучает ребенка солнечному принципу игры как творчества своей вселенной и ее изучения, и тем самым - развития личности. Не предлагаю принимать в практику - просто обращаю внимание на то, что у астрологии много логик.

Рассматривать отца ребенка как "партнера матери" - дикость. У матери может быть не один "партнер", но у ребенка отец - ОДИН.
Стало быть, отведение IV дома по лунному принципу имеет свои скрытые мотивы, которых мы просто не знаем в силу удаленности от культурных истоков Индии.

Астропсихологов не трогаю - там своя уже сугубо профессиональная-психологическая необходимость, связанная с чистой спецификой Луны как глубины пренатального периода, младенчества и детства, предопределяющих все будущее. С точки зрения астроПСИХОЛОГИЧЕСКОГО анализа - это единственно адекватная картина. НО - мое мнение - без жесткой привязки к персоналиям родителей в разноске на вертикальную ось. Это на самом деле совсем не обязательно и зачастую просто не нужно.

2. Достаем паспорт - смотрим отчество.
Вряд ли у кого-то будет написано "Анна Алловна" или "Ольга Ириновна". Хотя по нынешним диким временам уже всё, конечно, может быть.

Русский язык четко отводит отцу ответственность за род - фамилия давалась по отцу. Ну или по местности - тоже бывало, когда даровались поместья или человека без роду без племени, пришельца откуда, надо было обозначить. Дворяне давали ЧАСТИ своей фамилии внебрачным детям - так в Российской империи образовалось немало мощных деятелей впоследствии.
ФАМИЛИЯ = СЕМЬЯ. ОТЧЕСТВО = ОТЕЧЕСТВО (родина=род).
Дом охранял мужчина. Строил его - мужчина. И содержал - мужчина. И защищал - УМИРАЛ - за него мужчина. культ предков = охрана рода и дома. Поэтому и корень родовой шел по мужской линии. И наследовалось еще двести лет назад имение по отцу.
Так что есть своя железная логика у привязки четвертого дома к отцу, а не матери.


3. Теперь практические выводы. Оговариваю сразу: мои личные и еще далеко не окончательные.

а) К четвертому дому относятся ОБА родителя. И наоборот: оба родителя относятся к ЧЕТВЕРТОМУ дому.

б) В течение жизни (современной) функции родителей часто меняются: сегодня мать - нянька, а отец - добытчик, завтра отца уволили - сидит с ребенком, а мать пошла добывать манную кашу для семьи.
Браки распадаются, бывают повторные и не по разу. Бывает и вообще без брака - сколько угодно.
А с ЭКО и отец то ли неведомо как, то ли неведомо кто. И еще присовокупить суррогатное материнство.
Поэтому, собственно, неважна разноска по IC/MC - наследует ребенок генетику от обоих все равно по IV дому.
X ныне - совершенно точно гос.социум, и совсем уж не точно мать/отец.
Роли вверх и вниз могут скакать, социум может меняться, а вот четвертый дом как дом "родительский" (то есть ОБОИХ родителей) - пока еще незыблем. Стало быть, на него опираться целесообразней и в практике он будет вести себя надежней.

в) При поиске персоналий способны работать управители ОБОИХ домов - одновременно, порознь и даже чередуясь.
И, кстати, очень часто они смешаны и отражены зеркально: управитель X прописался в IV. например. Или Луна управляет X-м. Поэтому, когда нужно и если нужно - схема может работать гибко относительно разных карт. Системы здесь не наблюдала. В моей практике - преимущественно мать ассоциирована с X, отец - с IV. Но условия детства, наследственность, судьба рода, его отягощенность - при любом раскладе только IV дом плюс оба светила с безусловным приоритетом Луны.

г) Как смотреть беду в семье? - по восьмому от IV - по XI дому. Кого бы из родителей эта беда ни коснулась, при любом раскладе под ударом оказыватся вся семья - IV дом. Потеря по роду или кризис/болезнь у члена семьи по роду. Поэтому, случись что хоть с мамой, хоть отцом - четвертый дом не задетым XI быть просто не может.
Пока эта схема в практике работает надежно и не подводит. Но управители по Септенеру смотрятся обязательно наравне со штатными реальными управителями.

д) Вопрос с ролевыми планетами остается открытым. Но вряд ли будет ошибкой отдать Луну матери, а отцу - Солнце. Вне зависимости от дневного-ночного рождения, потому что светила - это Светила, изначально состоящие в космическом браке и самых классических отношениях, и они ну никак не ровня личным планетам, и не может быть, чтобы космос в человеке во всем приоритетном объеме был представлен только одной Луной (в браке с Сатурном) или только одним Солнцем (в браке с Венерой).

Есть исходная космическая пара - Луна и Солнце, во всем предопределенном богатстве отношений - с лунным циклом, с семенем от Солнца, с зачатием, с беременностью, с рождением, с движением Узлов. И вряд ли этот космический танец нужно разделять на разорванные части и пытаться дополнить его рядовыми планетами, сигнифицирующими не отношения Мать/Отец, а пару любовников.

Олi Я
ну вот ведь, все течет, все меняется...а сейчас пришли времена, когда мать и функции отца на себя взяла....?

И скачет верхом на сивом мерине:):):)

И не говорите. О времена, о нравы!
Женщины массово идут в предприниматели ( а мужики в стилисты)))

Если управитель 4 дома(Рак)- Луна , соответственно она характеризует мать,так?
Кроме того Луна матери соединяется с Луной дочери.Где же тут 10 дом ?
Разве что в данном конкретном случае отец не является главой семьи.

Татьяна, опять всё грамотно и очень детально расписала. Род и родители 4, и отец связан с 4 тоже. Что же до аналогии знак-дом, введённой кажись, Аланом Лео и компанией, то это современная астропсихология и только один из вариантов. Потому что есть ещё:
1) дома радости, и они другие (дом не= знак);
2) 90 degree shift, т.е. существовала до дом-знак ещё одна система соотнесения домов и знаков в плане сигнификаторов, сдвинутая на 90 градусов от современной.

1) и 2) привел только как иллюстрацию того, что соотнесение домов и знаков вторично, а значит в атрибуции домов, в 1-ю очередь, нужно руководствоваться другими принципами.

Beauty and the Beast
Луны их намного лучше меня описывают,как человека )

Луна описывает то, как натив воспринимает мать. 4 Луны у разных детей - разный взгляд на одного и того же человека, а Вы, мама, одна.
У моей дочки Луна в водолее, меня это никак не описывает, у меня ничего водолейского нет. У меня вообще в воздухе нет личных планет (только Плутон в весах). Но отношения с дочерью у меня дружеские. Я много работаю, дочке предоставляю много свободы. Т.е. я - огненно-земная, дочь воспринимает меня с позиции своей Луны.

Beauty and the Beast
Я немного по-другому Луну у детей рассматриваю )И их Луны меня характеризуют )

Ну можно по-разному рассматривать)) В каждом человеке есть черты всех 12 знаков зодиака, более или менее проявленные)) Можно это связывать с Лунами детей, а можно и без детей их найти) Но Луна в гороскопе человека указывает на то, какой видит человек свою мать. И на многое другое указывает, что матери не касается.