"Удивительно, что ты не догадался об этом раньше, - годы, столетия,
тысячелетия, миллионы лет тому назад, ведь ты провел вечность один на один с
самим собою. Удивительно, что ты не задумался над тем, что твоя вселенная и
все сущее в ней - сон, видения, греза! Удивительно, ибо она безрассудна,
вопиюще безрассудна, как ночной кошмар: бог, в чьих силах сотворить и
хороших детей, и плохих, предпочитает творить плохих; бог, в чьих силах
осчастливить всех, не дает счастья никому; бог повелевает людям ценить их
горькую жизнь, но отпускает такой короткий срок; бог одаривает ангелов
вечным блаженством, но требует от других своих детей, чтобы они это
блаженство заслужили; бог сделал жизнь ангелов безмятежной, но обрек других
детей на страдания, телесные и душевные муки; бог проповедует справедливость
и создал ад; проповедует милосердие и создал ад; проповедует золотые
заповеди любви к ближнему и всепрощения - семижды семь раз прощай врагу
своему! - и создал ад; бог проповедует нравственное чувство, а сам его
лишен; осуждает преступления и совершает их сам; бог сотворил человека по
своей воле, а теперь сваливает ответственность за человеческие проступки на
человека, вместо того чтоб честно возложить ее на того, кто должен ее нести,
- на себя; и наконец, с истинно божеской навязчивостью он требует поклонения
от униженного раба своего...
Теперь ты понимаешь, что такое возможно только во сне. Ты понимаешь,
что все - чистое безумие, ребяческий каприз воображения, не сознающего, что
оно безумно, - словом, сон, который тебе привиделся. Все признаки сна налицо
- мог бы догадаться и раньше.
Истинно говорю тебе - нет ни бога, ни вселенной, ни человеческого рода,
ни жизни, ни рая, ни ада. Все это - сон, глупый, нелепый сон. Нет ничего,
кроме тебя, и ты - всего лишь мысль, скитающаяся, бесплодная, бесприютная
мысль, заблудившаяся в мертвом пространстве и вечности."
Марк Твен, "№ 44, Таинственный незнакомец". :)

Анна @
Истинно говорю тебе - нет ни бога, ни вселенной, ни человеческого рода,
ни жизни, ни рая, ни ада. Все это - сон, глупый, нелепый сон.

Вот буду спорить с Твеном)
Всё сон, кроме человека, жизни и вселенной)

да уж...никчёмность - дрянное слово. забудьте его. В мире много хорошего и ценного, ради чего имеет смысл жить и развиваться.

Как-то меня тоже "накрывала" эта тема. Как свою человеческую жизнь соотнести с вселенской жизнью. )
Посмотрите моноспектакль "Плюс один" Евгения Гришковца. Лучше ту запись, где он на сцене играет.
Вообще, мне нравится его театр одного актера. Правда редко получается живой спектакль посмотреть. Но на ютубе его новые спектакли смотрю.
Мне близкО его мироощущение.

Ошибочное представление о вселенной.Мы это вся вселенная которая вместилась в крохотное существо в момент рождения и тут нет места определению окраина или количество галактик так как вселенная безконечная и в ней нет центра ,окраин.Она есть и она находится в нас ,а мы в ней.К тому же мы не знаем полностью устройства вселенной ее другие измерения для нас неподвластны.Об устройстве космоса можно догадываться строить предположения но понять полностью нам пока не дано .И скажите зачем бороться и с кем? Есть люди живущие в мегаполисах среди миллионного населения и они одиноки ,несчастны ,а есть те которые живут в лесах в пещерах,в монастырях и они на порядок счастливее и они не одиноки так как они живут с богом внутри и им не скучно.Статью котору Вы привели писал несчастный человек который не нашел себя в этом мире.

Астровед
Она есть и она находится в нас ,а мы в ней.

и все мы одно целое)) в таком случае)) Вселенную же как то объединить нужно))

Астровед
Статью которую Вы привели писал несчастный человек который не нашел себя в этом мире.

эта философия посещает большую часть человечества причем во все времена.

вопрос поднят правильно,особенно если копать еще дальше. проблема больше в самом человеке и человечестве - планета как бы не очень для нас приспособлена - типа зрение явно не соответствует,хождение на двух лапах при такой гравитации и т.д. вообщем мы на земле неудачная картина художника,но большинство этого не понимает и ничего,живут...едят...существуют.
но как бы христианство,точнее христос обещал - веруйте и спасетесь,к тому же компенсация за жесткие условия жизни на земле - ...любые грехи простяться,если верите и нет хулы на духа святого?...
ставьте перед собой небольшие цели,достигайте...
а апокалипсис на земле неизбежен - все уже решено...
космос мы не знаем реально,да и не успеем узнать за все время жизни нашей цивилизации - можно только гадать и теории строить.
а космос он и есть космос-кому интересно общаться с тупыми землянами...

А мне такая масштабность мышления не понятна. И вообще может ли наш мозг понять Вселенную, ее устройство и тд. А может и хорошо, что есть тайна. Интереснее жить. Некоторым в одиночестве не плохо, не зря есть предложения тур фирм о путевках на необитаемые острова. Да и некоторые очень богатые люди покупают острова,что б уедениться, не говоря о монахах. А на счет взглядов через тысячелетия на мир, так и сейчас взглядов множество в разных культурах и обществах...есть же туземцы, которые и сейчас не знают, что планета не плоская....

Хыыыых)))Какая безысходность Вас накрыла))) Так же как и автор статьи, я могу утверждать,что мы вообще находимся в центре вселенной. Хотя бы потому,что наши знания о ней крайне малы и нет у нее никакой окраины, она бесконечна. Что если мы в ее центре? Что если она вообще существует ради нас? Тут вопрос действительно больше о мире духовном,чем о материальном)Давайте веселее,Елена)Всем бобра))

екатерина кушнарёва
мне такая масштабность мышления не понятна.

Да, есть кто живет кастрюльками и счастлив от этого. Утрирую.

екатерина кушнарёва
И вообще может ли наш мозг понять Вселенную, ее устройство и тд

Думаю,может.Физика/химия одинаково устроена.

екатерина кушнарёва
не зря есть предложения тур фирм о путевках на необитаемые острова.

Если не нашел гармонии в паре, то побег от себя. Если меня не любят- мне надо исчезнуть- простоя философия мышления.

екатерина кушнарёва
есть же туземцы, которые и сейчас не знают, что планета не плоская....

Мне больше интересен взгляд на сознание человека, на восприятие себя.

Саня Кот
я могу утверждать,что мы вообще находимся в центре вселенной.

удобная позиция) средневековая. Но пока нет других аргументов.Зелёных я пока что не видела)

Саня Кот
Что если мы в ее центре?

Я бы сказала чуть по другому- мы единственные.А факт единичности очень центробежен)

Саня Кот
Что если она вообще существует ради нас?

Это уже вера в Бога)

Саня Кот
Тут вопрос действительно больше о мире духовном,чем о материальном)

и то и другое скорее..

Саня Кот
Давайте веселее,Елена)

без причины?))Да не умею я))) Если б обладала чувством зависти, то позавидовала бы верующим и беспричинникам))

Саня Кот
В любом случае, мне кажется,что и у нас можно поучиться чему-то

простейшим)

Саня Кот
Что если она вообще существует ради нас?

Скорее, это мы существуем ради неё...

Анна @
Счастливый человек просто счастлив и не задаётся подобными вопросами.

Не думаю. Это просто так кажется. Пытливый ум должен быть счастлив аргументом.
Я вообще не могу себя отнести ни к счастливым, ни к несчастным. Потому что всегда знаю свои состояния- что и откуда взялось.Это,наверно, какое то промежуточное состояние, осмысленное.
Другой вопрос- надо ли вообще следить за своим состоянием? Я бы без этого не смогла.

Ну так эволюция такая вещь-должно нам преодолевать сопротивление.Думаю,для нас все таки)
------для эволюции нужны 10 или 100 тысяч лет,раньше все закидаем бомбами...
Правда,вера,хоть для меня и глубочайшая иллюзия человечества, защита психикой,но с таким наркозом людям легче проживается эту жизнь,этот сон..если хотите..
тогда жизнь вообще не несет смысла,тяжело заболел,простите -сделай сразу сикоку,как то глубовато мучиться высокоразумному существу на земле.ну прожили вы или я-40 лет - все равно миг по времени,а то ведут себя все как насекомые,все сопротивляются до последного вздоха.

-----Правда,вера,хоть для меня и глубочайшая иллюзия человечества, защита психикой,но с таким наркозом людям легче проживается эту жизнь,этот сон..если хотите.
бог и не собирается практически помогать нам - как бы вариант развития и отказ от помощи бога(или высшего разума,другой внеземной цивилации) выбран землей раньше..с адама и евы.

-----Я думаю,далеко ходить не надо- что наверху-то внизу.
Ерунда,это просто цитата из книги,скорее идея автора - уже не помню кто написал.

-----Короче,безнадёга, считаете) Я всегда "о себе в прошлом" так думаю)
Ну как бы так,технологический вариант развития это мало чего хорошего -
может и правда литр воды через 100-200 лет будет очень дорогим и таблетки из хим.белков будут основными в рационе.

Саня Кот
Елена, а оптимизм?

А причина?)
Ой, люблю я думать!)
Нет, я как раз таки не пессимистка.Фатальность для меня не плохо, а неизбежность.То есть такая философия снова где-то посередине.

Саня Кот
Просто будьте красивыми!;)

Ну, то старания природы. Нам то ведь тоже чем то заняться надо))

А может быть звезда всего лишь атом?
Молекулы - галактики, туманности?
И расширение вселенной бред.
Да и вселенной, в общем, нет.
Есть только бесконечность многогранности.
Мальчишка рыжий сядет на песок,
Налив в стакан /из нас/ грушевый сок
Подумает он в мире тридесятом:
"А может быть звезда всего лишь атом?"

Георгий Владимирович Каннер
а то ведут себя все как насекомые,все сопротивляются до последного вздоха.

вложенный в нас самый сильный инстинкт жизни и ее сохранения.

Георгий Владимирович Каннер
бог и не собирается практически помогать нам

То есть вы определились для себя, что он все же есть.

Георгий Владимирович Каннер
Ерунда,это просто цитата из книги,скорее идея автора - уже не помню кто написал.

Почему? А проекция? Химия,физика- единые законы во вселенной действуют.

Георгий Владимирович Каннер
может и правда литр воды через 100-200 лет будет очень дорогим и таблетки из хим.белков будут основными в рационе.

а машина времени будет?)

Виктори
"А может быть звезда всего лишь атом?"

да, малое в большом.. и наоборот.

Елена Вы написали, что интереснее взгляд человека на себя, на сознание... но это целые науки как философия, социология, культурология, психология, заодно биология, молекулярная физика и прочее. На себя можно смотреть под разным углом, используя как призму множество наук и религию заодно. Над этим тысячелетия бьются и я уверенна у каждого есть индивидуальное мнение по этому вопросу и заодно, что то добавить. Отсюда я думаю и человеческий ум не способен понять эти вопросы, не реально все это выучить, систематизировать и записать на носитель

А еще на счет радости в кастрюльках... я бы сказала, что некоторые не будут кусать больше, чем способны проглотить)))) кажется поговорка есть такая. Да я свои умственные способности оцениваю как посредственные и ладно, у всех есть недостатки...

вложенный в нас самый сильный инстинкт жизни и ее сохранения.
---так тогда надо решить и признать что-то,- кто мы разумные существа,которые выше инстинктов или все же ближе к этим насекомым,следующих этим инстинктам?

Почему? А проекция? Химия,физика- единые законы во вселенной действуют.
---А предьявите доказательства и факты что эти законы работают в уголках вселенной - это только мтематика и теория,что они якобы там работают.Каждые 20-30 теория значительно меняется.

То есть вы определились для себя, что он все же есть.
---Мир неплохо рационально устроен и сбалансирован, если не бог,так какая
то высшая цивилизация,которой те же 10,100 тысяч лет.Но раньше пришельцев считали богами с неба.

а машина времени будет?
---Думаю,что вряд ли,не с нашими блокированными 5% мозга.Кино "Люсси" Люка Бессона посмотрите,вроде ничего.там как раз про мозги 5%.

Да. Живет человек на этой крохотной, затерявшейся где-то в космосе, планетке, а потом умирает, как Че :(

Елена Мамилапинатапай
это то немногое, что я люблю

Елена Мамилапинатапай
Мы — ничто — это наиточнейшее приближение.
Мы ничего не определяем.
Мы поднимаем голову и видим, как мерцают звезды — и многих из них давным-давно нет, да и были они не там, где мы их видим.
И ни одна из них не зажглась и не погасла — и никогда не зажжется и не погаснет — по нашей воле.
Мы — ничто.
Мы — величайшая случайность среди случайностей, и этот мир — даже если его кто-то сотворил — не улыбается нам и не подготовлен для нас — в фактически 100% точек этого мира мы моментально умрем.

Елена Мамилапинатапай
смысл определиться- чувствую ли я себя счастливым человеком, а значит имеющим смысл, либо напротив- несчастным и не видящим смысл во всём)

Георгий Владимирович Каннер
тогда надо решить и признать что-то,- кто мы разумные существа,которые выше инстинктов или все же ближе к этим насекомым,следующих этим инстинктам?

Мы- разумные существа, но ближе к насекомым. Просто у нас сложно устроенная психика- реакция на внешний раздражитель. Честно говоря, начала писать, месяца три уже статью сюда. Но так как тема непростая, приходится быть более внимательной, нежели для темы " а поговорить". Может и допишу.

Георгий Владимирович Каннер
---А предьявите доказательства и факты что эти законы работают в уголках вселенной - это только мтематика и теория,что они якобы там работают.Каждые 20-30 теория значительно меняется.

Факты к нам залетают периодически в атмосферу, и от них порой и кратеры остаются.Плюс, сбор пыли в космопространстве.

Георгий Владимирович Каннер
---Мир неплохо рационально устроен и сбалансирован, если не бог,так какая
то высшая цивилизация,которой те же 10,100 тысяч лет.Но раньше пришельцев считали богами с неба.

Вот и я о том, что нет никакой цивилизации! Человечество одиноко! Я лично не верю, что есть равная нам форма жизни.А даже допустить такое, то она на порядок ниже нам по уровню развития, а не как пишут фантасты: мы-эксперимент,нас сюда заслали, и за нами наблюдают)) Это мы в телескопы наблюдаем и ищем себе подобных))

Георгий Владимирович Каннер
---Думаю,что вряд ли,не с нашими блокированными 5% мозга.Кино "Люсси" Люка Бессона посмотрите,вроде ничего.там как раз про мозги 5%.

Откуда вам это известно, что всего на 5%? Это очередной миф. Мозг у каждого функционирует индивидуально в % соотношении) А Р.Бах пишет, что все идеи мы черпаем из альтернативного временного пространства)

екатерина кушнарёва
не реально все это выучить, систематизировать и записать на носитель

Мы и есть носитель. Конечно, знания нужно объединять, чтобы под разным углом можно было суммировать представление о мире. Что человечество и делает. Наша мыслительная способность объединяет- любое явление социальной жизни тому пример.

екатерина кушнарёва
я бы сказала, что некоторые не будут кусать больше, чем способны проглотить))))

Вы что такое говорите?)) У людей сегодня зверский аппетит. Если раньше они претендовали на просто земли соседа, потом о мировом господстве мечтали, а сейчас о "наша нация будет жить исключительно за счет вас в будущем столетии")) Глобализация продолжается))Война за ресурс уничтожает человечество уже массовым оружием. Разве что вы имели ввиду очень малое количество некоторых)

екатерина кушнарёва
Да я свои умственные способности оцениваю как посредственные и ладно, у всех есть недостатки...

и я о себе всегда такого мнения))

Елена Мамилапинатапай
Я всегда "о себе в прошлом" так думаю=вчера я была тупее)

Наше развитие относительно нас вчера.

Татьяна Крюкова
Это называется МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.

Отнюдь. А как же факт отсутствия? Допустить можно всё что угодно, но отсутствие присутсвия - факт. Пока что так.
Я уверена, что одни. И никаким образом это относить в мании величия не собираюсь.

Татьяна Крюкова
А все разговоры о далёком и высоком только уводят от непосредственной работы.

ну так это можно отнести и к астрологии. Зачем она нужна? Чем заниматься какими-то непонятными прогнозами..В труде насущном астрология точно не поможет- работать по любому надо. И какое имеет значение- где там Венеара, Марс и прочие участники..? Всё равно, их в свидетельство о рождении не впишут.При поступлении в ВУЗ не учтут))В жизни где труд над собой астрологию можно успешно заменить психологией.По крайней мере она лишит нас всяких иллюзий)

Татьяна Крюкова
Это же проще, чем реально менять себя, реально решать свои проблемы...имхо.

Не поняла вообще, к чему это было сказано...