Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
#32959
Ирина, 11-Авг-2015 22:27 , 3123/46
Ув. астрологи, транз.Прозерпина будет находится в 4 доме в Скорпионе 40 лет в соединении с Венерой и Нептуном (Венера и Нептун в соединении), Прозерпина в обители, насколько это тяжелый транзит? | |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#641360
Andrey Fortune, 11-Авг-2015 23:21
#641379
#641381
#641771
#641679
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 15:53 (ответ на #641381)
Марина - без Гугля, без табличек из программы, навскидку и по собственной памяти - какова скорость Прозерпины? За сколько лет - по собственной памяти - она обойдет Зодиак? Вообще каков ее класс - она астероид или планета или фиктивный объект? - не заглядывая в справочники. Только не лукавьте, пожалуйста. Если вы не можете без подсказки ответить на этот вопрос - вы не знаете, что это за объект и не понимаете характера его действия. | |
#641756
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 18:43 (ответ на #641685)
+1 |
Марина Павлова Вы чувствуете что-то другое. Нет, вы не знаете, о чем пишете. Из вашего описания легко выявляются ключи тех РЕАЛЬНЫХ факторов, которые вы "чувствуете". И они никакого отношения к Прозерпине не имеют. Марина, мы все что-то "очень" чувствуем. Когда начинаешь вникать, то при честности перед собой, минимальной добросовестности и отказа от желания драматизировать ситуации и бессознательно считать себя исключительным явлением, реальный разбор полетов всегда сводится в итоге к взаимодействию планет септенера. Марина Павлова Отношение - к кому угодно, к чему угодно - и оценка, как следствие относительности = Венера. Материальные ценности = Венера. Прекрасное = Венера. ОТНОШЕНИЯ = принцип ВЕНЕРЫ. Всё. Тут ставится точка. И НИКОГДА принципы и функции планет НЕ СМЕШИВАЮТСЯ. Марина Павлова Внешность = ASC = его управитель и планеты вблизи ASC. Всё, Марина. Тут тоже ставится точка. Марина Павлова Опять Венера. Опять всё и опять тут точка. НИКАКОЙ Прозерпины вы не описали. Ни сном ни духом. Надо учиться дифференцировать свои состояния хотя бы по ключевым словам. Описываете состояние, не пытаясь его вогнать под высшие, и не натягивая сову на глобус. И по ключевым словам дифференцируете разбор своего полета. Это просто. Это совсем нетрудно. Всё, что требуется от человека - полчаса работы с собственным текстом. Марина Павлова Если бы вы могли представить, как мучительно читать поверхностные не годные в дело трактовки, в которые накрошено шершавое, зеленое, налево и напильники. Прозерпина, если уж принимать ее влияние в работу и оставить в стороне ее сомнительное и непроверенное астрономическое положение, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ человеком как отдельным существом. Это еще более мунданный фактор, чем Плутон. |
#641673
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 15:47
Прозерпина имеет значение только при анализе тех школ, в которых она используется - АША, СПИА и Аратрон (школа Криворучко). Есть отдельные астрологи, учитывающие ее в работе, их не много. Причина - существование этого объекта имеет "плавающие эфемериды", ее орбита сомнительна и факт материального существования НЕ доказано на астрономическом уровне. При анализе жестко учитываются правила школы. Если вы не владеете материалом школ - не следует пользоваться особыми объектами, не признанными в современной Западной астрологии или в Традиции. "Консультацию" по поводу Прозерпины вам могут дать в АША или астрологи - последователи Криворучко, все другие любители астрологии будут загружать вам голову недееспособной информацией, которую сами понимает весьма условно. Вникать в свою карту нужно с септенера, постепенно наращивая анализ связей, и не гнаться за экзотикой. Либо идти учиться в экзотическую школу. | |
#641879
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 21:23 (ответ на #641680)
Не берите в голову Прозерпину. Karolina права в оценке разворотов. В дирекциях ничего опасного для вас сейчас нет, дирекции даже дают сильную поддержку, и это очень хорошо на фоне напряженных прогрессий, потому что концентрируют и запускают события в первую очередь как раз дирекции. Дирекционный Юпитер, управитель VIII (в обители, это важно) - ВОЗМОЖНО - приближается к MC, однако было ли это соединение в прошлом, происходит ли сейчас или еще будет в будущем - определить без ректификации невозможно. Аспект серьезный, но ваша карта нуждается в уточнении времени рождения - это неизбежная необходимость, так как кардинальная ось MC-IC на самой границе знаков. Все остальные дирекционные аспекты вам сейчас скорее в поддержку. А вот прогрессии - крайне перенапряжены и Karolina совершенно справедливо их оценила. Психологически вам сейчас тяжело и, к сожалению, так быстро, как хотелось бы, это состояние не завершится, придется набраться терпения - от вас будут требоваться серьезные решения и личные усилия, нагрузка на несколько лет подряд, потому что вы вступили в самую сложную полосу своей жизни. Время трудное для вас, нужно набраться терпения и выдержки. Прозерпина, охватывающая исторические периоды, на фоне такого набора аспектов в прогрессиях не нужна совершенно, там без нее хватает фигурантов, гораздо более "близких к телу" и человеческой природе. Если вы считаете, что астрология способна принести пользу - не занимайтесь ею самостоятельно, на форуме вас просто или запугают, или введут в заблуждение, предлагая заниматься совершенно бессмысленными "Прозерпинами - вообще", "кармическими задачами - вообще", "грехами по Лилит - вообще" в то время когда у Вас Марс вышел на ASC (или выходит - нужна ректификация) и поскольку она очень медленный сейчас, то и простоят в этом соединении долго, пока не наберет скорость. То есть это напряженный фон - Каролина права - на годы. Серьезные события будут формироваться не транзитами (это в третью очередь уже), а ходом дирекций. Вся эта совокупность факторов - уже профессиональная работа астролога, которую на форуме делать вам не станут - это просто невазможно. Целесообразнее выбрать консультанта на сайте, который вызовет доверие, обязательно отректифицировать карту и сделать анализ прогностических тенденций (НЕ событий, а именно тенденций) до 2023 года с задачей минимизировать напряжение и подготовиться к будущим затруднениям, которые за год, к сожалению, не завершатся. | |
#641937
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 22:46 (ответ на #641904)
+1 |
Ирина, для меня вопроса "что смотреть" не существует потому, что в астрологии есть ЖЕЛЕЗНАЯ логика, принципиально не допускающая по самой природе вещей замены радикса локальной картой. Сразу проаргументирую, почему: 1. Дирекции - СИМВОЛИЧЕСКИЙ метод, выстраиваемый исключительно на карту рождения. Его невозможно строить на релоцированную карту, потому что смысл дирекций - в уникальных аспектах, полученных в ЭН лет от планеты (куспида), которая отодвинется от НАТАЛЬНОГО положения на ЭН градусов. То есть тут подмена локалом невозможна вообще, потому что невозможна в принципе, иначе смысла в дирекциях просто нет. 2. Прогрессии - РЕАЛЬНЫЙ метод, это транзит, чаще используется замедленный в 365 раз (или кратно другой пропорции). ВСЕ ТРАНЗИТЫ, которые позже превращаются через замедление (или ускорение, такой метод тоже сущсетвует) в ПРОГРЕССИИ, происходят: а) в первые несколько часов жизни (примарная прогрессия, планеты остаются на месте, движутся только куспиды домов, со средней скоростью МС около градуса в год) б) в первый месяц жизни в) в первые три месяца жизни (стандартная вторичная прогрессия год = день) В первые несколько часов жизни ребенок точно никуда не перемещается, если не рожден в поезде или самолете. В первый месяц - как правило, родители забывают как их зовут и в другие города не переезжают. Если переезд имел место - надо ТОЧНО знать, когда это произошло - то есть нужно знать точный день. И с этого дня=года можно позволить себе эксперименты с релокацией, ЕСЛИ ЭТО НЕОБХОДИМО. На самом деле натальная карта - 90 процентов - будет надежно справляться с прогнозированием. В первые три месяца - могут отвезти на лето к бабушке в деревню, и то не всякая мать на это пойдет, дома все сидят, пока ребенок не окрепнет. Если ребенка вывезли в другой город на втором-третьем месяце, то день переезда будет ассоциирован с возрастом где-нибудь от 50-60 лет до 90. Вот этих ТРЕХ ОСНОВНЫХ прогрессивных пропорциях и выстраиваются ВСЕ ПРОПОРЦИИ, которые обеспечат события будущего в растяжке на 90 условных лет жизни. И какие могут быть "локалы"? - это грубейшее спекулятивное нарушение логики. Ситуации со радикальной сменой ПМЖ в первые три меясца жизни - нетипичного характера, так срываются с грудничками во время катастроф, военных действий и при других экстремальных для молодой мамы обстоятельствах. Мать старается осесть в расчете хотя бы на полгода-год стабильности в более-менее защищенном месте, не планируя срываться в дальние города. * * * Кстати, обратные прогрессии тоже существуют и тоже работают - за милую душу показывая пренатальные события. И если следовать логике преобладания локала - ну так почему бы не воспользоваться релокациями, произошедшими еще до рождения младенца? - переездов в другие города до родов, кстати, гораздо больше, чем переездов в первые три месяца, потому что мамы стараются осесть так, чтобы обеспечить ребенку сколь возможно благоприятные условия. Следующий по прошествии трех месяцев ведущий цикл, закладывающий будущие программы человека - первый год, но он уже не прогрессивный, а транзитный - 13 лунаров и один соляр, когда Солнце сделало полный оборот и "оживиит" и "запустит" в работу все без исключения объекты карты всеми без исключения аспектами. А Меркурий и Венера либо присоединились, сделав ту же самую работу, либо вот-вот догонят Солнце, либо чуток его опередили. ---------------------------------------------------------------------------- Я локал использую в следующих случаях: 1. с целью проверки ректификации в прогрессиях, в работе их используется стандартно четыре вида (без обратных). Бывает так, что какое-то событие "садится" недостаточно, при этом есть внутренняя уверенность, что время - "вот-вот", "еще чуть-чуть" или "уже". Тогда есть смысл посмотреть прогрессивные релоцированные карты; потому что там аспекты могут найтись в нужном количестве. То есть это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод. 2. В транзитных техниках возвращений - то есть в основном это Соляры, Лунары и Затмения. Натальная карта работает ВСЕГДА. Если натальная карта не работает, это значит, что либо человек допускает ошибки, неправильно примения техники прогнозирования, либо карта нуждается в уточнении времени рождения. |
#641946
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 23:00 (ответ на #641904)
Ирина Ирина, тяжелые аспекты надолго. Загружать их в действие будут дирекции. Однако мажорные аспекты в прогрессиях тоже дают события на материальном уровне - в этом не следует сомневаться, когда Марс встал на Асцендент и простоит там кряду шесть лет - плюс-минус в зависимости от результатов ректи, и при этом Сатурн в точной оппозиции к ASC, а Солнце проходит через соединение с ним, причем последовательно задевая еще и Венеру квадратом. Доверять благодушным заверениям, что прогрессии - де, "только психология", совершенно точно не стоит. Тот, кто работает в этой технике, тот отдает себе отчет, что прогрессии вполне способны реализовывать события совсем не только "психологически". Разница между прогрессиями и дирекциями есть, но не там: прогрессии показывают области воздействия и возможности (трудные или сгармонизированные), где человек будет способен САМ ВЛИЯТЬ НА СВОЮ ЖИЗНЬ. Именно по этой причине в прогрессиях активны только два Светила и тройка ЛИЧНЫХ планет. Дирекции влиянию не поддаются и психологически не программируются. На самом деле даже и "психология" - не что иное, как программирование событий на тонком уровне. То есть это тот поток жизни, который возможно выкренивать и корректировать собственными усилиями - и здесь астрология действительно поможет быть поддержкой, потому что прогрессии, как и более утилитарно-материально транзиты - покажут и "узкие" - энергетически недостаточные - места, и позиции, где можно черпать силу. Дано нам в изменение отнюдь не всё, но на самом деле и немало - не пользуемся. Ректифицируйте карту и делайте анализ прогностических тенденций. В вашей ситуации это имеет смысл. | |
#641785
Талия П, 12-Авг-2015 19:23
#641858
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 20:52 (ответ на #641785)
Марина! Это не "мое мнение", это АСТРОЛОГИЯ. Простите, но это азы. СЕБЕ вы можете объяснять что угодно и как угодно. Но ваши объяснения в теме к реальной астрологической картине отношения не имеют ни в вашей собственной карте, ни в карте другого человека. | |
#641949
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 23:04 (ответ на #641943)
Марина, в отличие от вас я и Каролина - мы обе - смотрели карту в РАЗВОРОТАХ. То есть не симулировали астрологию, а пользовались необходимым арсеналом стандартного прогнозирования - настолько, насколько это применимо в форумном формате к неуточненной карте. И Каролина, на которую вы рекомендовали Ирине "не обращать внимания", как раз сказала всё точно, грамотно, по существу и вовремя. Я даже не вижу смысла с вами спорить - для меня очевидно, что вы утверждаете то, что к карте Ирины не имеет отношения НИКАКОГО. | |
#641786
Талия П, 12-Авг-2015 19:25
-1 |
Татьяна Тайганова вы даже представления не имеете что именно я имела в виду , когда писал про прозерпину. |
#641790
Талия П, 12-Авг-2015 19:27
|
Татьяна Тайганова может хватит унижать людей? аукнется когда-нибудь... |
#641863
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 20:57 (ответ на #641790)
Марина Павлова Это "представление" разве не вы писали? это написал кто-то другой? Марина Павлова Этот набор качеств никакого отношения к Прозерпине не имеет и никогда не имел. Вы запутались сами и запутываете других. "Пугаться" как раз "надо" - У Ирины жесткие прогрессии, ASC атакован двумя вредителями одновременно, прогрессивное Солнце, управитель ASC, в фазе соединения с прогрессивным Сатурном в оппозиции к ASC - уникальный, но малоприятный аспект, при этом прогрессивный Марс в соединении с тем же ASC в замедленной фазе 30% от средней скорости - а это значит, что он там встал надолго, Управитель IV и X тоже чувствует себя неважно. Вы оказываете ложную помощь, безосновательно усыпляя обеспокоенного человека в то время, когда ему более всего необходимы бдительность и собранность. Марина Павлова ? Вы сами себя унижаете. Если вы берете на себя ответственность за свои глобальные рекомендации - астрологию необходимо знать несколько глубже того уровня, которым вы себя пока что затрудняете. И вот что совершенно точно не следует делать - это приказывать другим что-либо делать или не делать в императивном тоне. За это можно схлопотать БАН. | |
#641962
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 23:36 (ответ на #641894)
А вам известны его намерения? Может быть, вы лично - его секретарь-референт? И он сверяет с вами свои планы? Не боюсь, Марина. Вам не следует проявлять по моему поводу столь тонкую и чуткую заботу. | |
#641996
DELETED ID 10618, 13-Авг-2015 01:19 (ответ на #641899)
Марина Павлова Я не верю, что вы не понимаете, что вами движет искренний посыл силой заткнуть оппонента. Вы всё понимаете. Марина Павлова Это не "просьба", это угроза с пожеланием зла. Марина Павлова Это тоже не просьба. | |
#642001
DELETED ID 10618, 13-Авг-2015 01:40 (ответ на #641790)
Марина Павлова Судя по вашей же цитате из моего комментария, вот оскорбило вот это: Татьяна Тайганова Так обложитесь ХОРОШИМИ учебниками или поступите в конце концов учиться. -------------------------------- Марина, у вас создано почти три десятка тем. Про транзиты для переезда, про порчу и судьбу, разумеется - про карму, разумеется - про совместимость и про отношения с мужчинами - это всё ваши ЗАПРОСЫ. Это то, в чем вы не можете самостоятельно ориентироваться, где у вас очевидно не хватает знаний. Марина, какие у вас ОСНОВАНИЯ вообще что-либо объяснять про Прозерпину и с уверенностью рекомендовать человеку "не пугаться" или "пугаться" чего угодно в ЕГО карте, если вы недостаточно ориентируетесь даже в своей? | |
#641896
Талия П, 12-Авг-2015 21:54
|
Татьяна Тайганова я ничего плохого не рекомендовала, ничего плохого не прогнозировала автору темы,поэтому мне не трудно взять на себя ответственность . |
#641902
Талия П, 12-Авг-2015 21:57
|
Татьяна Тайганова И что теперь Ирине намыливать верёвку может порекомендуете? А что-нибудь хорошее можете сказать ей? |
#641956
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 23:22 (ответ на #641902)
Во первых, не занимайтесь дешевыми провокациями, обращаясь ВМЕСТО хозяйки темы за "чем-нибудь" к третьему лицу, к которому вы испытываете неприязнь, что, впрочем, совершенно не мешало вам не единожды получать и запрашивать от этого третьего лица бесплатные анализы ваших проблем. Во вторых, Ирина получила рекомендации: 1) не тратить время впустую и не искать черных кошек там, где их нет и не было; 2) не слушать многозначительные разъяснения по поводу отсутствующих кошек от дам, которые на форуме убивают время, проецируя свои переживания, узкие проблемы и астрологическое невежество на новичков с целью произвести впечатление, так как менее всего этих дам интересует объективная астрология - их интересуют только они сами; и человек, КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ОБРАЩАЕТСЯ НА ФОРУМ за первым-вторым-третьи и десятым, ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО ОЦЕНИВАТЬ В ЧУЖИХ КАРТАХ, потому что он даже собственную карту очевидно не понимает, иначе бы гирлянду тем с запросами не создавал; 3) потому что в некоторых сложных случаях излишняя доверчивость к пустым заверениям "не беспокоиться" может обойтись дорого; 4) "хорошее" заключается не в том, чтобы засунуть голову в песок, а в том, чтобы вовремя сориентироваться в объемах и направлениях будущей нагрузки и правильно распределить силы; 5) для этого нужна ректификация карты, ректифицировать карту должен астролог, а не форумные бездельники, убивающие время в распространении астрологических слухов про ужасы Лилит, "карму" и "прозерпину"; 6) на сайте, слова богу, достаточно квалифицированных консультантов, способных выполнить эту работу так, как положено - и это тоже "хорошо" - хорошо, что они здесь еще вообще есть, хорошо, что к ним возможно обратиться, и хорошо, что это будет сделано вовремя. | |
#641967
DELETED ID 10618, 12-Авг-2015 23:43 (ответ на #641959)
Марина Павлова Я сто раз вам объяснила, что КАРТУ НЕОБХОДИМО РЕКТИФИЦИРОВАТЬ. КАРТУ НЕОБХОДИМО РЕКТИФИЦИРОВАТЬ. КАРТУ НЕОБХОДИМО РЕКТИФИЦИРОВАТЬ. КАРТУ НЕОБХОДИМО РЕКТИФИЦИРОВАТЬ. Запомнили? - ну так сделайте! Для того, чтобы что-то изменить - нужно копчик оторвать от ничегонеделания и начать реализовывать программу, которая от вас требуется усилий, направленных не на себя любимую - просто вопиет! Но вы же "не хотите"! Отказ от выбора - тоже выбор. | |
#641988
DELETED ID 10618, 13-Авг-2015 00:36 (ответ на #641967)
Марина Павлова И главные "в работе" аспекты Прозерпины. Ничего, что я не в курсе ваших "событий"? Карта не ректифицировалась, астролог вообще не в контексте вашей жизни. * * * Марина, вы получили от меня, если не ошибаюсь, три или два - два точно - совсем не маленьких и точно неповерхностных анализа вашей карты. Здесь, на форумах - их можно найти. Вы обращались в личку ко мне тоже не единожды. Ваши дифирамбы выносить сюда не буду. Все консультации были бесплатные. Вас устраивало всё настолько, что вы хотели получить еще, очередную консультацию, ваш запрос был очень расплывчатый и неконкретный - я порекомендовала сформулировать и уточнить запрос и разместить его на моем подсайте. Вы это сделали. Вам НИЧЕГО в тот момент не мешало, абсолютно ничего - ни гнев господа бога, ни "несбывшиеся прогнозы". Я удалила все запросы с подсайта, включая ваш, потому что не могла добиться от администрации его нормальной регистрации - это другая тема, сейчас она не важна. О том, что без ректификации прогнозы не могут быть точными - я вас предупредила. О том, что без ректификации на основе межпланетарных аспектов возможно увидеть только тенденции - предупредила. Я ВСЕГДА и ВСЕХ об этом ставлю в известность, если использую для выявления тенденций межпланетарные дирекции и прогрессии. Я считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ сообщать об этом сразу и правилу не изменяю. Что я делаю анализ ваших текущих проблем, а не прогноз как таковой - я вас предупредила. О том, что карту нужно ректифицировать - в известность поставила не единожды. Вы может быть свято уверены, что "карта работает" - я же точно знаю, что "работает" любая карта, но если кому-то нужен конкретный и точный прогноз - без ректификации его не сделать. Я не специализируюсь на сверхточном прогнозировании, хотя по обратной связи получаю достаточные подтверждения по прогнозам. Моя специализация - астропсихология. Основная задача - помочь человеку научиться правильно воспринимать свои возможности и осознанно формулировать цели, и не рвать пупок там, где цели входят в опасное противоречие натальным сценариям. Когда человек начинает это воспринимать - прогнозы уходят на тридесятый план. А если он найдет мужество синхронизироваться с потенциалом карты - он получит свободу от астрологии, потому что она ему будет больше не нужна вместе с прогнозами. Если у вас карта "работает до дня" на уровне оценки "Прозерпина - отношение к прекрасному, материальным ценностям и любви" - ГОВОРИТЬ ВООБЩЕ НЕ О ЧЕМ. Смотрела я вашу карту совсем не с задачей "сделать прогноз" по неректифицированной карте. Вам было плохо - я хотела вам помочь. На самом деле вы обратились не за прогнозом, а "вообще" - у вас было кризис, неклиническое депрессивное состояние, что закономерно после событий в Волновахе. Тенденция по отношениям себя по факту отработала - вы же мне сами об этом и сообщили. Ситуация впоследствии повторилась снова, вам опять было плохо - и я опять отозвалась. Вы ведете себя просто паскудно. У меня нет желания засорять вами чужую ленту - женщина не виновата. На этом - всё. | |
#641976
Талия П, 12-Авг-2015 23:52
|
Татьяна Тайганова откуда вам знать делаю я что -либо или не делаю? |
#641992
DELETED ID 10618, 13-Авг-2015 01:04 (ответ на #641976)
Вы используете чужую тему в личных интересах. | |
#642063
Талия П, 13-Авг-2015 10:01
#642538
DELETED ID 10618, 14-Авг-2015 03:58 (ответ на #642063)
Марина, Вы, видимо, не осознаете, что это НЕ ВАША тема. | |
#642067
Талия П, 13-Авг-2015 10:05
#642539
DELETED ID 10618, 14-Авг-2015 04:00 (ответ на #642067)
Вы в не в своей теме, Марина. | |
#642068
Талия П, 13-Авг-2015 10:07
#642145
DELETED ID 10618, 13-Авг-2015 12:27 (ответ на #642068)
Вы мне платили? - нет, Марина, вы эксплуатировали мою отзывчивость и свое особое положение в Волновахе снова и снова за бесплатно. Стало быть, все претензии по поводу потребленного на халяву - оставьте при себе. | |
#642069
Талия П, 13-Авг-2015 10:08
|
Татьяна Тайганова В личке я пыталась вас успокоить) |
#642143
DELETED ID 10618, 13-Авг-2015 12:24 (ответ на #642069)
Марина Павлова Вы о чем, Марина? Что за чушь вы гоните, используя под себя чужую тему? Вы поставили задачу дискредитировать меня на сайте? - создавайте СВОЮ тему и публикуйте САМИ нашу приватную переписку в виде скринов, не подвергшихся обработке и, разумеется, без купюр - не возражаю. Вас за это забанят, но такая образцово-показательная акция хотя бы избавит меня от необходимости выслушивать беспардонную ложь. | |