Marina, без положения в доме и аспектации описывать планету по одному только положению в знаке - не информативно, и даже вредно.
Уж сколько раз это обсуждалось.

Marina
Марс в овне - прекрасный Марс с астрологической точки зрения. Он максимально проявит себя. Он нацелен на активные действия, принятие решений, на "обгон" конкурентов, возможно действие ради действия)). Самый несдержанный Марс, он может приносить и неприятности от своей импульсивности.

расскажите это человеку с 12-ти домным марсом в овне.

Спасибо.

У Джареда Лето к примеру марс в овне в 12.

Вам сам Джаред время рождения сообщил? :)

Да.

Планета в обители способна стать очень серьезной проблемой в карте, и чем менее она аспектирована, тем проблемнее будет себя проявлять.

Планета в изгнании при осознании человеком своей проблемной области и упорном вложении сил в это направление способна быть намного результативнее любой планеты в обители, к тому же и проявляться будет нетипично и, стало быть, неординарно, и в итоге может пробурить в человеке скважину прямо в бездонный творческий дар. Комфорта это не принесет, но самореализацию в самостоятельном формате обеспечит. И даже сверхреализацию в некоторых случаях.

Елена Геркан права - и дома, я добавлю - и аспекты. Аспекты даже важнее домов, потому что это связи между домами.

Спасибо.

Спасибо.

Согласен.

Парень прав по сути, не соглашаясь с определениями "плохой" и "хороший".
Ну а каша - все там были. Живые же.

Есть еще такой момент, что даже одна и та же планета в одном и том же знаке проявляет себя по-разному. Взять, например, Луну в Близнецах во 2-ом градусе. Вроде бы Луна в Близнецах со всеми ей свойственными характеристиками, делает квадрат к Солнцу в 6-ом градусе Девы и она же, та же самая Близнецовская Луна делает трин к Солнцу в 29-ом градусе Девы. Как вот Близнецовская Луна подружилась с Девьим Солнцем??? То есть, Луна вроде бы и находится в Близнецах, но, по-видимому, не совсем она Близнецовая, и то же самое про Солнце. Поэтому, действительно, лучше оценивать все фрагменты в совокупности.

Умничка )

Елена Геркан
дом окрашивает своими качествами планету, находящуюся в нем..

Дом все-таки "не окрашивает", дом использует энергию планеты, направляя ее в свое русло. Это не окрашивание, это канализация энергии.

Систем домов много. В равнодомной планета будет, предположим, в VIII, в квадрантной - в V - VII, Кох-Плацидус-Региомонтанус. Однако радикс один и тот же, и человек все тот же. Так что тема влияния домов достаточно дискомфортная для однозначной привязки к проявлению планеты. За исключением, вероятно, планет в первом доме в одном знаке с ASC либо в диапазоне, не превышающем 30 градусов от него в пространстве первого дома.

Первично положение в Знаке, следом аспектация (хотя есть школы, где аспектация считается важнее положения в знаке, и чисто по практике мне очень даже понятны такие выводы, исходя из собственной практики склонна почти согласиться), далее - планеты в угловых домах.

Собственно, на угловых домах применительно к натальной астрологии можно и затормозить, так как тонкий анализ гороскопа как правило не делается, о падающих-последующих вспоминаем только в прогнозировании, и то не во всех методиках - в солярах вспоминаем, в дирекциях - про последующие-падающие уже забываем.

Татьяна, спасибо за разъяснение.
Даже имея минимум астрознаний тянет соорудить какие-то выводы, кальки - есть такой за мной грешок. Опять же - сужу по своему наталу, лезу в наталы близких. Анализирую их. Прикладываю эту самую кальку - собираю статистику. Кое-какая насобиралась.
Вы, возможно, сократили мне время для самостоятельного отказа от этого подхода. Спасибо.

Татьяна Тайганова
Систем домов много

Вы придерживаетесь мнения что все они имеют место быть? Или определились с конкретной? И можно узнать почему?

Елена Геркан
Вы придерживаетесь мнения что все они имеют место быть? Или определились с конкретной? И можно узнать почему?

Елена, не поддерживаю. И не определилась.

Выбор Плацидуса был сделан по двум причинам: мне нравились астрологи, которые работают в Плацидусе - во-первых. Я читала их книги, статьи, смотрела карты в их анализе и им доверяла. Во вторых, от противного: Кох настолько безапелляционно варварски насаждался на Астропро - и последствия чихаются и сейчас, просто астрологи сменились, "коховцев" стало меньше, ВШКА-вцев (это Плацидус по преимуществу) больше, - что уже одно его поминание начало вызывать рефлекс непримиримого эмоционального отторжения. Я помню времена на сайте, когда "плацидусников" ну вот вообще не было, аж человека три на форуме робко молчали, что они в Плацидусе строят карты, - вполголоса строят, потому что стоило это лишь озвучить - начиналась атака из брандспойта мыльной пеной. В силу особенностей характера я, как социальный "откренщик", с того окончательно "ушла в Плацидус"-)) А как человек, верный выбранному курсу, осталась куда пришла.

На самом деле я бы очень хотела освоиться в равнодомной системе и применять для начала ее наравне с Плацидусом: года три буду тупо проверять, накладывая результаты в одной системе домов на результаты в другой - пока не поверю окончательно, что равнодомка "всё может".

Интуиция и логика подсказывают, что домам придается чрезмерное значение, да и опыт говорит то же самое - проверяла я скачки и ужимки из Плацидуса в Кох и обратно. Там можно даже теорию смещения наваять. В астрологии все-таки многое является договорной условностью. Условия совершенно точно возможно изменять, и хорошо бы сначала разобраться, что в астрологии на самом деле системно незыблемо, а что вполне заменяемо. Дома, например.

Но для того, чтобы уметь прогнозировать в равнодомке и делать там дееспособную ректификацию - нужно найти школу, которая справляется с такими задачами, не прибегая при этом к помощи неравнодомных систем домов. Пока вот - в поиске. Пока запланировано освоение Традиции. И приближение к Джйотиш - только очень и очень условно и в самых общих чертах, просто чтобы улавливать смысл, и, возможно, попробовать применять какие-то приемы. Но это план на пятилетку, не меньше, скорее даже больше.

Спасибо.

Татьяна Тайганова
В астрологии все-таки многое является договорной условностью. Условия совершенно точно возможно изменять, и хорошо бы сначала разобраться, что в астрологии на самом деле системно незыблемо, а что вполне заменяемо. Дома, например

Да, но когда привык смотреть на свои данные именно в привычной системе домов (например в Плацидусе), переключение на другую воспринимается болезненно. Было Солнце в 12, да без аспектов, переехало в 1 - и чем теперь объяснить тягу к одиночеству? Примерно так.
Но опять же - не могу с вами не согласится - есть какие-то взаимозаменяемые условия.
По моему робкому мнению - адепты разных школ и систем могут придти к одинаковым выводам относительно натива. Разными путями к одному и тому же.

Елена Геркан
По моему робкому мнению - адепты разных школ и систем могут придти к одинаковым выводам относительно натива. Разными путями к одному и тому же.

Робеть не обязательно-) Мне почему-то думается, что у вас достаточно определенный характер-)

Это так в идеале и даже временами на живой практике. Но не всегда.

В равнодомной Марс может отъехать из XII в I, только если эта равнодомная еще и полнознаковая.
ASC неприкосновенен во всех системах, кроме полнознаковой.

-------------------------------------------------------------
Попытаюсь пояснить, что не удовлетворяет.
В равнодомной относительно неравнодомных смещается MC - и может сместиться основательно. Стало быть, получаем нежданного управителя социального целеполагания. Если управителем МС был Сатурн во Льве - а стал Юпитер в Рыбах? Или МС из Тельца отъехал в знак Овна?

В неравнодомных системах - включенные знаки. Более того, бывает и так, что на один дом приходятся ДВА включенных знака. Причем включения живенько так перескакивают через знак в зависимости от Плацидуса и Коха.

Есть еще дома выше 60 широты. И деваться астрологам некуда - приходится подбирать равнодомную систему. На самом деле вырождение домов способно начаться гораздо южнее, кучные сбегания домов зависят от высоты Солнца и времени суток в средней полосе России.

Если вспомнить историю - существовали и иные системы домов, кратные не 12.

12 знаков - 12 типов энергий, 12 базовых качеств спектра проявления материального мира.
Что такое дома?
Если подумать? - в неравнодомной это география. И география первична. И уже под географию подверстаны "12 социальных сфер"
А их, этих сфер влияния на жизнь и явленный мир, точно ли двенадцать?
А не надумана ли часть из них?
А может быть, есть обойденные вниманием сферы?
Насколько универсально применимы эти двенадцать?
Могут ли они изменяться и мутировать по мере развития социума?
У моей кошки домов тоже 12?
И у морской свинки 12?
А у морской звезды?
А куда девать историю, в которой прямо от античности фигурируют восьмидомные системы?
Да и знаков тоже бывало не только 12 - 8, 13, 16, 27, 28, 36. Но знаки - бог с ними, пусть будут двенадцать, иначе навернемся.

В равнодомной системе явно рулит уже не география, а более глубинные пласты - эволюция развития сознания (возможно, не утверждаю), отождествления и перепроекция качеств в наложении на качества же. То есть некая квинтэссенция Овна в Знаке делегирует по дому нечто, предположим, Близнецам.

Меня не устраивают пляшущие куспиды - мне не кажется это гармоничным естеством. Естество - естественно, оно по сути принципиально (от "принципа" как основы).

Что-то тут не то - на мой взгляд. Хотя работает ВСЁ. Но на самом деле нужно очень и очень стараться, чтобы в астрологии какая-то система приспособленная под нее, НЕ работала - человек очень гибкое существо, возможно, даже создающее свою реальность ежесекундно в самом прямом смысле.


* * *
Парадокс в том, что системы ВСТРАИВАЮТСЯ в астрологию - но не вытекают из нее. И я бы очень хотела найти ту основу, которая принадлежит именно астрологии - она должна быть универсальна. При этом не исключаю и неудачи в том смысле, что астрология - только язык. То есть такой язык, каким мы и пользуемся между собой для передачи информации - а это значит, что языков много, а общий в нем только информационный поток.
И здесь уже начинает, воспаряя, шуршать в блаженстве и ужасе крыша.

Marina, только этот марс, как говорится, уже не торт) Он не станет рыбьим, но большую часть времени будет вести себя именно как Рыбий. Отсидится в стороночке, убережется от опасности.

DH Dir
Дом никого не окрашивает

На данном этапе своей астрологической эволюции я придерживаюсь этого мнения.
Никому его не навязываю. Оно может быть ошибочным - я еще только в начале пути.
Но руководствоваться им мне любопытно. Не исключено что оно отпадет, как примитивный инструмент, при более серьезном изучении предмета.

Согласна с вами )У меня Солнце и Меркурий в изгнании,отвечают за 4,6 и 7 дома.Это самые больные темы для меня )Самое трудное для меня )

Берите мою карту, Дмитрий-) У меня изгнанный Уран на вершине тау к Узлам, Узлы в соединении с планетами. Уран в III управляет X и IX домами.

Татьяна, насчёт Урана в качестве управителя - это шутка?:)

Мне думалось, что если в анализе чужих карт я рассказываю про высшие планеты как управителей домов в совокупности с управлением от Септенера, то это должно как-то приниматься во внимание моими собеседниками-) Я рассматриваю двойное управление. Транзиты без высших планет вообще на две трети кастрированы.

Абсолютно всерьез. На этом тау-квадрате построена вся моя жизнь.
У мамы асцендент в Водолее, очень распространенный первый дом, и Уран в низу его. Тоже вершина тау, и тоже квадрат с Солнцем. Такие рифмы случайными не бывают, Дмитрий.

Я считаюсь с высшими планетами, когда выполняются те условия, которые необходимы, чтобы с ними считаться.

Впрочем, ни в коем случае не настаиваю и ничего не навязываю-)
Считайте, что ничего не предлагала-))

Татьяна Тайганова
Считайте, что ничего не предлагала-))

Почему же, готов всё-таки разобраться) Напомню, что призывал выкладывать здесь карты тем, кто не согласен с наделением планет качествами добра и зла, и при этом, естественно, нужно указать, в какой сфере, за какую отвечает эта (ущербная с эссенциальной точки зрения) планета в карте, всё чики-пуки. Для объективности, желательно, это должны быть карты известных людей с известной биографией, и уже проживших жизнь. Но, можно, конечно, рассмотреть и любые другие карты. В даном случае, с удовольствием рассмотрю и Вашу карту, Татьяна. Только Вы знаете, я не рассматриваю транссатурновые планеты, когда речь идёт о традиционной астрологии. Вероятно, мне нужно было уточнить этот момент) В вашей карте есть планеты септенера в положении своих эссенциальных слабостей?

Дмитрий Потапов
В вашей карте есть планеты септенера в положении своих эссенциальных слабостей?

Нет-))
Свою карту с конкурса снимаю-)

У меня нет проблем так таковых,не проблемнее,чем у бол-ва и не менее активно,а даже во многих случаех и более активно )Мне именно дается с трудом,у меня там хаос какой-то..с каруселями и качелями ))По поводу 4-ого дома вообще ))О семье я уже молчу,но мест жительств в моей жизни было..сейчас 11-ое по счету ))

Марина, Вы дали абстрактные данные с абстрактными результатами) Дам, соответственно, абстрактный ответ, а точнее намёк. Не всегда планета, владеющая знаком на куспиде, является фактическим управителем данного дома. Если так повезло, что среди претендентов на управление этим домом, попадает более сильная планета, то соответственно и дела этого дома будут идти (особенно, когда планета выступает в роли хронократора).

Irene, знаю мужчину с Венерой в Близнецах в 12 доме в шахте.Я его Венеру в Близнецы поставила бы с большой натяжкой.Человек страдает по одной и той же женщине уже много лет,никаких поверхностных связей,вообще на любовном фронте не активен,вечно страдающий тип ))Я,когда карту только его открыла,думала что у него там Венера в каких-нибудь Рыбах.

Beauty and the Beast
Человек страдает по одной и той же женщине уже много лет,никаких поверхностных связей,вообще на любовном фронте не активен,вечно страдающий тип ))

Так вообще-то это классическое проявление Венеры в XII Доме.
Аспекты у Венеры - какие? и сколько?

Активность - Марс. Фронт (даже и любовный) - Марс. Венера - это отношение.
Близнецы - это тип интеллектулаьной активности. Почему не поверхностен - смотрим у Меркурия.
Опять все в кучу валим и опять подмены.

Я написала,что в шахте,нет аспектов,даже с орбисом в 10 градусов ))Одна она стоит и в доме тоже одна.Марс у него в Стрельце,Меркурий в Овне.И ничего я не валю,я знаю,что такое 12 дом )

Я наощупь ничего не воспринимаю, извините.

Верю, что вы знаете, что такое двенадцатый дом.
Описание Венеры в XII доме типично. Мое возражение сводится не к Венере в XII, - по-моему, разногласий как-то и нет, а к вашему описанию Венеры.

Beauty and the Beast
никаких поверхностных связей,вообще на любовном фронте не активен,вечно страдающий тип ))

Венера - отношение к чему-либо и кому-либо. Как следствие - выбор в соответствии с собственной системой ценностей, определенной отношением, как последующее следствие - удовольствие от осуществленного выбора.
Активность - не принцип Венеры.
Страдание как постоянное состояние - не принцип Венеры, если Венера не в Скорпионе. Женщина страдает чем-то другим - Луной, быть может, либо страдает через знак, несущий такое качество в себе. "Страдать" в Близнецах она не может. И если она находится в XII доме - стало быть, ей нравится быть одной.

Венера в шахте - вообще атипичный объект, проявление которого противоречиво и не всегда поддается рациональной трактовке. Например, женщина может страдать от того, что ей не удается реализовать свои чувства в проекции на других. Но это исходит не столько от положения Венеры в XII, хоть даже и невразумительных по описанию в Близнецах, а от закупоренности чувств. Та же закупоренность - меньше или больше - была и бы и в другом доме. Когда-нибудь взорвется - тогда и можно будет сделать выводы, насколько там все "неблизнецовски и двенадцатидомно".

Ее бы надо было бы порасспросить, потому что если Венера в XII, и двенадцатый растянут не на два знака - это Венера в одно время в дирекциях, и в другое время в прогрессиях пересекала ASC.

Irene, Женщина с Венерой в 10 доме в десятом доме безусловно добьется больше, чем дама с Венерой в XII. Потому что этот дом угловой.

Irene
Луна в 4 в козероге, в своем доме, те свои лунные качества человек проявляет более всего там, где надо. Но луна какая? Как она будет проявлять свои лунные качества?
В общем, дома - это судьба)

Нет же, здесь судьба для Луны не дом, а знак изгнания.

Татьяна, не могу цитировать с планшета. Все судьба. У меня Луна в Раке в 10 доме в опп. к Сатурну и Урану в Козероге в 4. Мысленно прихожу к тому, что хочется семью и ребенка только сейчас и то, не критично. Мое желание материнства было будто притуплено, когда ровесницы начали рожать без мужей и без квартир, я не могла понять ЗАЧЕМ? Зато в 10 она работает на всю катушку, я очень много эмоций и переживаний оставляю там, плюс это семейный бизнес. Про 4 вообще молчу, смирение да и только. Постоянные переезды, недвижимости в собственности нет, хотя она гипотетически есть, но этого недостаточно для вложения в то, что я хочу. У меня нет чувства "дома", наверное потому что его и нет! Даже у родителей я не ощущаю комфорта, как в гостях. Я думаю и надеюсь, что на возвращении Сатурна тема недвижимости даст мне зеленый свет, как и тема материнства.
Вот они, эссенциально сильные планеты в символическом изгнании по дому и в оппозиции.

Поняла вас, спасибо-)

Т.е на вас никак не сказывается на улице +30 или -30 ? )Вы будете одинаково одеты дома,что зимой,что летом,на вашу жизнь тоже никак не влияет время года?)Вам будет хотеться одинакового?Ваш настрой не меняется вообще ни при каких обстоятельствах?Ваша внешность не изменяется при каких-то обстоятельствах?Неважно куда вы идете,в ресторан или в спортзал?Олег,вы робот что ли?))