Первое на что смотрю - луна и лилит...серьезно?) добрый день)

Лилит в традиции учитывается. Это не фиктивная точка, это апогей Луны, эта точка есть, у нее тела нет.
Что еще называете фиктивными точками?

Marina
Это не фиктивная точка, это апогей Луны,

это равнозначно - условная точка апогея..

Marina
Что еще называете фиктивными точками?

Я их не называю. Их астрологи назвали, и наверно астрономы..
Купидон
Гадес
Зевс
Кронос
Аполон
Вулкан
Посейдон
и.т.д

Marina
никакой фиктивности. Планеты Лилит нет, а апогей есть

Марина, вы говорите правильно, но и отрицаете сами же эту правильность.Фиктивная точка,это равно точка условная.. точка в пространстве, где Луна в апогее.Там Луны нет, там ее антиполярность- а значит- фиктивность, ненастоящесть.

Marina
Ну если это опрос, я их не учитываю.

Не поняла..Каталог фиктивных планет не составлялся по опросу, насколько я знаю.

Marina
Доверяю жребиям, но в программе у меня включено одно Колесо фортуны.

Вот! Они ведь тоже не планеты! А не исключаете со счетов.

Marina
ничего в них не нашла информативного.

В том то все и дело- кто что нашел. А отталкиваются из кто во что горазд.Говорят, что септенера достаточно, а сами и фиктивности учитывают, и высшие..В чем традиция, не пойму?

Елена, в принципе нет ни какой разницы, поскольку как обсуждалось в одной из тем на форуме, астролог точен в своем прогнозе в районе 70%, так какая разница в какой системе делать неверные выводы.


С моей точки зрения использовать традиционную систему, все равно что, имея компьютер пользоваться счетами. Но ведь сводили, же как-то баланс бухгалтеры в прошлом и без 1С.

Так и приверженцы традиции делают свои прогнозы и даже иногда неплохо делают, вопрос в одном, зачем так усложнять.

К примеру, у меня в натале Луна в соединении с Ураном и для меня все ясно, но традинционщики легких путей не ищут ))) и будут искать уранические тенденции по другому, к примеру у меня 4 дом в Водолее. Беда в том, что Сатурн – это ни как ни Уран, но традиции все ни по чем )))

PL
так какая разница в какой системе делать неверные выводы.

Лично для меня никакой! Но вот то спор лично для меня никак не окончился.До сих пор это яблоко раздора.

PL
С моей точки зрения использовать традиционную систему, все равно что, имея компьютер пользоваться счетами.

Совершенно точно. И я эту мысль пыталась донести.

PL
Но ведь сводили, же как-то баланс бухгалтеры в прошлом и без 1С.

Тут чуть другое- 1С это новый стиль, но ничего нового в принципе.

PL
но традинционщики легких путей не ищут ))) и будут искать уранические тенденции по другому,

В том то и оно, по мне так "лишение".
Вот кстати да , с Ураном я вижу предка- Меркурий, а Сатурн-это и правда Сатурн. Что в септенере сжатие и дисциплина?)

Когда только начинала изучать астрологию, использовала все планеты и вообще всё, что можно. Впоследствии, опираясь на опыт, много что выкинула. Практика показывает, что в прогнозировании и использовании домификации одинаковое значение имеют все планеты, включая узлы и фиктивные. А вот в знаках рассматриваю положение только светил и Меркурия, Венеры, Марса. Аспекты остальных планет и точек не несут никакой пользы, если не связаны с указанными пятью. Но это всё касается только индивидуального гороскопа. В парной синастрии я иногда рассматриваю мажорные планеты, чтобы определить совместимость на уровне поколений (если это важно)

Marina
Нет, не так. Точка есть и будет быть)) Она не условная и не фиктивная. Это точка орбиты. Луны там нет. Тела нет. В этом фиктивность самой Лилит, не точки. Но мы, в целом, говорим об одном и том же. Я не люблю погоню за каждым словом.

Любите,Marina, это наглядно. Вы не со мной спорите, а сама с собой- снова отрицание того, что пишете.Типа- вода не мокрая.

Marina
Ответ таков - Лилит учитываю, но не отдаю ей пальму первенства, даже не ставлю ее наравне с планетами. тем более, повторяюсь, я ее не понимаю.

Я даже не о Лилит тут. А о том, что традиция лишает карту 12-тидомности) Вот как
(см. выше)без Сатурна к примеру?

Marina
Я поинтересовалась, в принципе, Вы про то.

))Я невнятно что-то пишу? Меня тут и так уже с 6-7й попытки понимают, говорили.Наши Меркурии случаем не из разных галактик?)

Marina
Еще момент, оглядываясь на Лилит и жребии не учитываю их аспекты, кроме соединения. Именно потому что у них нет тела.

А почему? Соединение это уже аспект.Аспект -это есть угол взгляда одной планеты(точки) на другую. Прикосновений там по-любому быть не может.Я лично, вот очень квадрат на свою Лилит ощущаю. Настолько эта энергия в моей жизни проигралась( при отсутствии других аспектов в карте), что я её практически мгновенно считываю вступая в контакт с новым мне человеком, аспектирующим мою Лилит. Имею ввиду конкретный случай- квадрат( не соед. и опп) от Марса.

Marina
Можно обойтись септенером, есть тому доказательства. Я перетекла из традиции в классику, только потому что убедилась в эффективности высших планет.

А я не верю. Не вам, а тем кто говорит, что можно.Они ВСЕГДА использую всё что есть.Ну может разве фиктивные точки не берут в учет, но высшие- точно берут.
Сепенером пользовались лишь те, кто жил до открытия высших. Остальные нагло врут!

Наталья Диденко
В парной синастрии я иногда рассматриваю мажорные планеты, чтобы определить совместимость на уровне поколений (если это важно)

Мажорные планеты? Это как? аспекты к высшим имели ввиду?

Елена Мамилапинатапай
Хотя, и говорят, что без них можно спокойно обойтись.Я вот, к примеру, никак не могу обойтись без Лилит. Хоть и фиктивная даже точка, но первое на что смотрю - Луна и Лилит.

Елена Мамилапинатапай
Разумеется,это моё "нельзя".

Вот именно - Ваше. Потому как мы всю инфу воспринимаем через свою карту, через себя самих, как бы мы ни старались уходить от субъективности. И если в своей карте очень значимы Лилит, высшие(имеют мажорные аспекты с личными), то, естественно, они будут важны и значимы. И других воспринимать мы будем по этим же критериям, но конечно, и через их карты тоже. Но понимая на себе важность высших, или Лилит, сложно представить, что у кого-то это не работает.
имхо)

Татьяна Крюкова
Вот именно - Ваше. Потому как мы всю инфу воспринимаем через свою карту, через себя самих, как бы мы ни старались уходить от субъективности.

Спасибо,Татьяна, но вы невнимательно меня прочли.

Я непросто субъективна, я аргументировала- говорю, что голословно некоторые товарищи утверждают самодостаточность традиции.При этом используют всё.Говорят одно, но практикуют по-другому. Неправда всё это, Татьяна.

Татьяна Крюкова
И если в своей карте очень значимы Лилит, высшие

Если вообще видеть их значимость, их нужно иметь ввиду расставляя в карте.
Так что не совсем МОЁ. А то что моё -это правда и объективность в данном случае.

Marina
И не полюблю, когда вода мокрая, да еще из пустого порожня - и так, и этак, да об одном и том же, переставляя слова местами))

Marina, такого рода поправками занялись вы, не я.Причем на пустом- фиктивная/не фиктивная..Фиктивная.

Marina
Это не отрицание Юпитера и выше, просто социальные планеты не так сильно характеризуют человека. Но аспекты от Юпитера и Сатурна не отрицают и традиционщики.

Уран в 7 доме не будет характеризовать человека в социуме? Даже без аспекта будет, мало того, у меня есть такой человек - непослушность, независимость,своенравность в партнерстве налицо.

Marina
Аспект - это расстояние в градусах, на котором наступает определенный резонанс. Почему не учитываю аспекты, кроме соединения? Потому что не с чем резонировать. А при соединении Планета находится в этой точке сама.

Marina, что значит в этой самой точке? Вы придаете значение точке как таковой или соединению?
Не с чем резонировать? А причем тут это? Если у вас таких аспектов нет, это не значит, что они у других не имеются, и уж тем более не ощущаются.

Marina
Вот у меня Лилит в тригоне с перводомной Венерой.

На мой вкус, так лучше негативный аспект, чем трин. Тринное искушение Планеты какое-то несерьезное что ли)

Marina
Я бы ни одного коммента бы не оставила бы, независимо от Ваших предпочтений)

Marina, вы что такое пишете?)) В каждом вашем предложении противоречие самой себе.Спор ради спора))причем я где то сижу в сторонке)
У нас на сайте мода такая что ли- использовать все слова какие знаем, лишь бы поместилось, а суть - а фиг с ней))
п.с. вы комменты тут зачем оставили, независимо от моих предпочтений?))

Татьяна Крюкова
Отметила то, что мне было интересно, а не Вам, уж простите))

Татьяна, ))) так и живём)))))
А вот если я прихожу и отмечаю- меня во флуде обвиняют) и во флирте)) а сами подписаны на мою ленту активности))

Татьяна Крюкова
А я по теме!!))

Вы пытались отобрать у меня мою тему и переделать на свой лад!) Ладно.. если не сильно- можно))

Елена Мамилапинатапай, у меня взгляды косно-традиционно-консервативнo-радикальные в астрологии (шутка), что не мешает мне учитывать высшие, как высшие, колхозные социальные, но уж никак не как личные или персональные. Т.е. они занимают место где-то по-сути более близкое к неподвижным звёздам, чем планетам, дополняя и украшая картинку, но не являЯСь ни основой, ни началом анализа. И, кастати, как склонный к традиционности, придаю звёздам значение большее, чем те, кто в современной. Ну, а высшим, почти как звёздам, т.е. меньшее. Ну, как-то так.

Лилит учитываю, как доп. фактор и, хоть западные традиционщики склонны апогей игнорировать, тем не менее он упоминался и в древних текстах. Но как фиктивную точку, не бросающую лучей, со всеми вытекающими.

С астероидами и другим космическим мусором, типа отработанных ступеней ракет-носителей :) :), как правило не заморачиваюсь. Конечно если какой Хирон рухнет где на АСЦ в соединении весьма точном, я на него гляну, но ни начинать с него не буду, ни включать в общую схему трактовки. Просто доп. инфо. - цветочек на печеньке.

П.С. Каждому своё.
П.П.С. Или вы просто мнения изучаете этой темой?
П.С.2. Традиция работает. Нормальные традиционщики ничего не выбрасывают, но колхоз с личным не путают.

magus
Традиция работает. Нормальные традиционщики ничего не выбрасывают,

Не выбрасывают?)) Но это не традиционщики))

-Угощайтесь!
- Нет, спасибо, я сладкого не ем - сказала Маня, набирая правой в левую пригоршню конфет.

Высшие уважаю, использую и тд....:-) :-) :-)
Но на событийном уровне они транслируются через септенер, и "прорабатываются"
тоже через септенер. Моё мнение, и это мнение Дарагана.

Karolina
Моё мнение, и это мнение Дарагана.

Вы с Дараганом не традиционщики)