1.Ребенок, 5 дом -Меркурий.
2.похититель описывается 7 домом этой карты( если вопрос звучит "Кто украл ребенка"? или где ребенок?
Меркурий в 4 доме этой карты, т.е в 12 м от 5 го.
Его похититель- 7 й от 5 го- 11 й Рыбы, упр Юпитер( духовное лицо? адвокат, или как они тогда назывались?) и 12 от 5 го- т.е 4.упр Солнце, тоже указывает на влиятельное лицо.
Луна в доме похитителя, прошла аспект оппозиции с Солнцем.и идет на квадрат к Марсу.
Я так понимаю что тогда использовали септенер?
Меркурий имеет сходящийся секстиль с Марсом ( он управитель 7 дома этой карты) военный? тренер? спортивный ?страж?
самое сложное для меня определить кто в этой карте описывает похитителя. 7 дом этйо карты или 11 - й?
Но все же склоняюсь к 7 дому, поскольку это логичнее ))
Марс 18 гр в напряженном аспекте с Луной 8 гр и Юпитером 23 гр сходящийся аспект оппозиции Марс- Юпитер. похитителя поймают
вобщем если Марс похититель ( 7 дом карты) то служитель культа поможет найти ребенка- Юпитер.
Ответ- поймают, мужчину средних лет до 35 высокий худощавый (Марс в близнецах опишет похитителя) с помощью человека описываемого Юпитером ( переводчик толмач, советник, духовное лицо).

или Юпитер похититель -духовное лицо? Луна тоже к нему аспект сделает напряженный тогда наоборот ?))
какие будут мысли у вас, коллеги?

Сергей Николаевич, с нетерпением жду ваших объяснений)). к

Сергей Николаевич, а как все же точно звучал вопрос и кто его задавал? Мать?

Интересно как , 478г.
Преступник - Марс - молодой мужчина. Раб. Похитил сына(Меркурий) своего хозяина из дома.Ребенок скорее всего погиб (4 дом). Искали Родитель-отец, высокопоставленное лицо, все домашние (Солнце, Лев), полиция (Сатурн). Преступник казнен (опозиция Марс-Юпитер)

Нахожусь на стадии изучения хораров, но попытаюсь внести свою лепту, самой любопытно.
1. Ребенок (5 дом) в 4 - похищение из собственного дома; в аспекте с Нептуном - обманным путем, хитростью;
за опасность для ребенка (секс, насилие) беру 8 дом - управитель 8 Юпитер также в аспекте с соупр 5 Венерой - взаимосвязь 8+5 - преступление на сексуальной почве, Упр 8 - Юпитер, Нептун - похититель человек высокого социального статуса: юрист, иностранец либо связанный с религией. Человек в возрасте, около 50-ти лет (су 8 Сатурн, он же на к 5).
Вторая версия: по 12 дому (как 8-й от 5-го): похититель - мужчина, связанный с информацией ( учитель словесности?);
2. Ребенка нашли через единицу времени 1 день/месяц (планеты, участвующие в создании ситуации, находятся в аспектах с орбисом в 1-1,5 градуса).
3. Помогали искать родственники, соседи ребенка: с Сатурном в оппозиции Луна, упр 3 дома.

Мне бы, первым делом бросилась в глаза рецепция Солнце-Меркурий. Управ часа тоже Солнце. Солнце в 5 доме, т.е. как бы "в теме" ) Последний аспект Луны перед вопросом, оппозиция с Солнцем. Самый короткий путь к ребенку именно через Солнце. Предположить, что Солнце - вор и хочется и колется. )
Хотя, есть параллельные мысли, что вор и педофил - могут быть двумя разными людьми, т.е. один украл чтобы передать другому.

Сестра стырила братишку, утащила к бабушке....:):):)

Виктори
Тема не смешная, Олег.

Даже не разу не хихикнул, Вика:)

Виктори
Вруша. Я все вижу.

:)Не врал, случайно в тему зашёл, Виктория))))))

Виктори
Лучше б в мои "квадратные Нептуны" сходили, посоветовали бы что-нибудь дельное.

Вика, Ваше "Дельное" в достойном мужчине, ..... Ну никак нам, девушкам с собою не расстаться:):):)

Олег Гусаимов
Ну никак нам, девушкам с собою не расстаться:):):)

Это предложение?
Я согласная!

Сергей Николаевич Коваленко
Вероятность того, что античный астролог пользовался экваториальными координатами минимальна.

Да, я это понимаю. Просто получается карту смотрела совсем другую.)

Если строить карту, в точности, как у вас, и плясать "от углов" (Солнце, Сатурн, Марс, Венера) и от самого Меркурия (его диспозиторов: Солнца, Юпитера и Сатурна), то:
- Венера У1 в 5 (родители, которые думают о ребенке)
- Марс не похож на вора, так как не управляет ребенком (скорее, это тот, кого подозревают родители)
- Юпитер, диспозитор Луны ( тот кто содействует поискам)
Остаются Солнце, да Сатурн.
Сатурн, естественный вредитель, на куспиде 5ого. Может быть похитителем, но в сценарии у него роль " в будущем".
Пожалуй, выбрала бы Солнце на роль похитителя. И тогда, это мог бы быть кто-то из родни.

Судя по вопросу хорара, я отдаю АС тому кто сделал преступление. Судя по положению управителя АС, этот человек должен был быть "влюблён" в собственного ребёнка с готовностью предлагать отношения и испытывать удовольствие от обладания им как личной собственностью. А управитель Венера в четвёртом доме указывает на то, что этим человеком будет член семьи. Управление Меркурием пятым домом, тоже указывает на желание члена семьи испытывать материальное удовлетворение от внимания к собственному ребёнку.
В то же время соединение Меркурия с Плутоном (если судить по современному), то с учётом управления Плутоном 7 домом, желание члена семьи распоряжаться чужими возможностями, а в данном случае возможностями ребёнка, как раз и оказались связаны с сотрудничеством через его тело или активность. Но тут и по старому через секстиль к Марсу тоже есть указание на физическое удовлетворение члена семьи. А по управлению Марсом 12 домом, так и на тайное физическое удовлетворение. Так как управителем Меркурия и куспида 4 дома является Солнце, то этим человеком был отец. Скорее всего рабочий в сфере творческого обслуживания (одежда, еда, перевозки). Судя по соединению Меркурия с Крестом, эти отношения оказались последними, но были и ранее.
Через 5-7 дней он и стал известен обществу.

Здравствуйте Сергей Николаевич, спасибо за возможность попрактиковаться в такой диковине! :) Знаю, что древние астрологи рассуждали просто и грубо. Поэтому постараюсь идти их путём. У меня 2 кандидата: Марс и Солнце. Склоняюсь больше к Солнцу. Солнце "любит" Меркурий и было 3 ед. времени назад в контакте с ним. Меркурий во власти Солнца и 12 производном доме - заточение и зависимость. Солнце - перегрин, человек скверный, низшего сословия. Средних лет 35-45, по меркурианской профессии: писец, переводчик, человек работающий руками т.е. ремесленник. Второй кандидат - Марс тоже любит Меркурий, но ребенок пропал, а у Марса сход. аспект - нестыковка! Марс здесь тоже плохой и склонен ко злу. Чуть младше Солнца 25-35 профессии тоже Меркурианские. Однако Марс все же не внушает доверия из-за сход. аспекта...Родители надеются на некое знатное или религиозное лицо - Юпитер, облеченное властью и со статусом, а также на Сатурн (по Луне в 10д). Педофил был пойман, в поимке содействовал Юпитер и был задействован Сатурн как некое лицо облеченное властью тот кто стоит выше: глава, мэр, знатный и высокопоставленный господин, служитель закона, хотя по перегринному Сатурну трудно судить о его высокй должности. Сужу по управлению и характеристикам планеты. В принципе если исходить из Солнца вырисовываются и сроки. Солнце соединится с Сатурном это 7 дней? А через 3 дня (?) Марс встретится с Меркурием. Марс возможно показывает мужа или другого человека. Примечательно, что и Марс и Юпитер встречаются с Меркурием, только Марс чуть раньше. Да, только заметил...Марс передаёт свет от Венеры к Меркурию соединяя их. Может Марс это действительно отец или какой-то родственник?

Сергей Николаевич Коваленко
Не хотел бы углубляться в тонкости античного понимания для сего вопроса...
(Поймите меня, правильно?).

но это было бы правильнее))

Сергей Николаевич, это не претензии к Вам, а размышления))
смотрите:
Тут ,на мой взгляд дело даже не в том, чья логика вернее или стройнее( не сомневаюсь, что мы сможем понять логику астролога того времени (когда еще и прецессия была нулевой)) потому что считаю, что астролог отражает сознание своего времени.
Именно астролог, а не ясновидец. Т.е он может выразить и описать ту жизнь и ее реалии, которые в ней приняты на данный момент.
Астролог - отражает сознание своего времени и существующие в нем на данный момент
«понятия».
Вот прочла

Сергей Николаевич Коваленко
И конечно, то был не педофил в современной интерпретации. Античные "педофилы", исключительно, редко убивали детей. И дети тоже были, совсем не те детишки. И по правилам античного этикета, "педофил" обязан был, прежде предупредить близких мальчика о том, что ему "нравится" ребёнок. Ну, а этот негодяй, пренебрег этикой.

вот, это - важно.
чтобы дать ответ на этот хорар, нужно ( по парвилам хорара)) представить себя на месте астролога того времени.
вот когда читала вопрос, и посмотрела карту где участники Марс,Юпитер,Сатурн, сразу непроизвольно в голове возникла картинка, кто-то взял в " ученики" это8го мальчика... потмоу что в те времена ( и даже еще до 18 века в той же Англии) мальчик были в услужении или " на учебе" у разного рода ученых мужей.. и естественно там могли быть секс. связи, о которых в худ литературе очень тонко намекалось.. но никто не говорил, наверное- педофил???
вот и представила, что мальчишку( девочек и так замуж брали в лет 12-14 и никто это не называл педофилией..) кто т озабрал себе.

Теперь попробую все же предствить себя астрологшей того времени( если бы меня не закидали камнями)) но все равно, техника мне неизвестна, поэтому оставлю только септенер и попробую,
что имеем.
Я, как современный астролог
1.смотрю ребенка 5 домом. или Меркурием , - 5 дом под управлением Меркурия и Солнца.
2. где он на время задания вопроса? -в 4 доме управитель Солнце. в доме влиятельного лица?
аспекты Меркурия - которые были в прошлом- ? нет , одни по 30 гр, т.е как бы не дает мне ответ.
3.Смотрю Луну, как показатель развития дела.
она имеет только один расходящийся аспект ( т.е описывающий то что было)- с Солнцем. 5 единиц времени назад. Солнце- влиятельный человек но в знаке Девы, может ремесленник какой? . получается ( раз Луна соуправитель того о ком спрашивают ) его и забрал.
4. следующие аспекты Луны -только с Сатурном 180 через 1,1 ед времени и 90 с Юпитером.
вобщем мне лично не хватает ни техники того времени , ни самого контекста, т.е знания реального положения семьи в то время в Турции , что вообще могло быть ... в чем честно и признаюсь))

Луна обращается к Сатурну, Солнце ( похититель) идет к Сатурну, значит Сатурн и поможет " вернуть" Сатурн вроде бы во все времена- закон.. или какой то старый человек,
вопросы

Сергей Николаевич Коваленко
2) Был ли пойман педофил?;
3) И кто принял содействие в поимке педофила?

скорее современные
похитителя действительно пришлось ловить- искать, т.е выявить?
или важнее было найти ребенка и вернуть домой?
по карте так похоже, что его нашли, но вот вернули ( домой) или оставили у похитителя.. не могу понять...

ну о-ооочень жду Вашего рассказа))

в ожидании ответа)) хотела бы обсудить такую животрепещущую тему- использование в хораре высших планет современными астрологами.
давайте посмотрим карту с полными ( на данный момент) данными.что получится?
тогда,

1.Управитель 7 дома ( в вопросе кто ? похитил?)-Плутон. и в самом доме Уран.
Меркурий, управитель 5 го имеет в прошлом расходящийся трин с Ураном в 7 доме.
2.Похитил, причем, легко кто- то " нестандартный"))свободомыслящий для своего времени ,Уран упр 10. "технической специализации")) Уран в расх квадрате с Сатурном ( вопреки) закона(Сатурн)
3.Луна седлает сначала аспект к Сатурну но это оппозиция- т.е закон как бы не поможет вернуть
а затем- квадрат к Урану, похититель ( 7 дом) будет испытывать сложности, или -станет известным, - Луна в 10 доме. но вот пойман ли?
Луна управитель 3 дома, т.е родственниками, или соседями. и Меркурий все же соединяется с Плутоном...
луна сделает квадрат к Марсу - вернут ли? он все же упр 12 дома

Спасибо, всем! Вы можете ознакомиться с логикой античного астролога, в разделе статей.