Manechka
Может ли кто нибудь подсказать как может проиграться в жизни ретро Марс

Без карты не могут. А теорию почитайте самостоятельно.

Олга,

Олга Кипер
Без карты не могут.

мне не надо карту разбирать, меня интересует только не аспектированный Марс

Олга Кипер
А теорию почитайте самостоятельно

Спасибо за помощь!

Экзальтация это сила по знаку, определенная сила не может быть слабостью.
Слабым может быть положение в доме, и слабой может быть аспектация.

Ретрость вашего Марса это акцидентальная слабость, ретрость проигрывается в психологическом плане, на событийном уровне эту слабость вы не заметите.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
слабой может быть аспектация.

Татьяна Курчина, Скажите,ведь на сколько я помню не аспектированная планета особенно Марс это плохо, но вот экзальтированная и в тоже время ретро не понятно какой имеет характер проявления своей силы.

Manechka
Марс в шахте

В астрологии принято не применять таких выражений, как шахта, принято говорить: планета без аспектов. Но часто, из-за разночтений в орбисах, планету лишают аспектов, если орбисы в программе слишком малы, средний орбис Марса 8,5 гр.
Если вы делаете акцент только на одной планете, то вы должны понимать, что в натале он отвечает за болезни, работу, учебу, недвижимость, детей.
Но вы должны иметь в виду, что вероятно за работу, здоровье и недвижимость отвечают и другие
планеты, так что судить о судьбе только по Марсу вы можете только по фирдарам.

Как владелица марса в козероге, говорю, что не может.

Dina,

Dina
Как владелица марса в козероге, говорю, что не может.

Заметила что, у вас он аспектированный, у меня же нет такой привилегии.

Manechka
Может ли быть экзальтированный Марс, слабым?

Зависит от школы в рамках которой разбирается сила или слабость планеты. Например, в школе Криворучко сила Марса, управителя знака Овен, определяется в сравнении с силой управителя оппозиционного знака Весы. А как же еще узнать сильный или нет, если не сравнить? Всё ведь относительно. Если Весы сильнее более чем в полтора раза и огонь при этом в карте слабее воды, то Марс, находящийся даже в знаке своей экзальтации будет слабым. Особенно, если в Овне нет ни светил, ни Управителя 1 дома, ни Асцендента, ни других значимых точек. Экзальтация будет проявляться в виде периодических, резких и, возможно, неадекватных вспышек Марса, СЛИШКОМ сильного его проявления, но кратковременного. При этом в целом Марс может быть слабым. Ретроградность Марса часто проявляется в направлении действия Марса на самого себя. Например, в виде аутоагрессии. Если при этом, этот (если он очень слабый) Марс в 6 доме, то от этой аутоагрессии возможны и заболевания, например, дыхательной системы. Так что конечно, Марс в любом знаке может быть и сильным и слабым. Отсутствие аспектов - это действие планеты вне зависимости от других планет. Не более того. Конечно, опять зависит от школы. Выше Татьяна Курчина написала, что в школе, которой она придерживается, средний орбис для Марса 8, 5 градусов. В школе, которой придерживаюсь я, это немыслимо большой орбис. Я бы для Марса взяла 2 -3 градуса. Если Марс сильный и аспект мажорный типа соединения, оппозиции или квадрата возможно увеличила бы до 4 градусов. Так что ответ на Ваш вопрос зависит от того в рамках какой астрологической школы Вы этот вопрос разбираете.

Марс передаст все силы Луне, получив от нее предназначенное ей управление. Что значит, что какие-то незавершенные дела свекрови и вашей матери падут на Вас.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Зависит от школы в рамках которой разбирается сила или слабость планеты. Н

не могу согласиться, поскольку Марс, символизирующий активность, проявляется независимо от школы))
положение в знаке- это потенция Марса.
положение в доме- условия его проявления.
периоды проявления этой активности зависят от влияния на него.
Если у него нет собственных аспектов( связей) в карте рождения, то включаться он будет от транзитных аспектов и самый частый- от транзитной Луны.
поэтому я скорее соглашусь с Сергеем Николаевичем.
Проявления будут резкие, сильные.
реально увидеть как он проявляется- можно за 2-3 месяца, в дни когда по Козерогу проходит Луна.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А как же еще узнать сильный или нет, если не сравнить? Всё ведь относительно. Если Весы сильнее более чем в полтора раза и огонь при этом в карте слабее воды, то Марс, находящийся даже в знаке своей экзальтации будет слабым.

силу Планеты или ее слабость можно сравнивать только с этой же планетой в другом знаке.
Марс в козероге сильнее чем Марс в тельце? ))
что значит "Весы сильнее в полтора раза"? вот это как теоретизация. чисто размышления.
Марс в козероге это деятель, релизатор, он действует и действие не заменится принципом весов- т.е разговорами или поисками того кто сделает. другой вопрос, что в ретроградном положении или в шахте- т.е без внешних раздражителей он может не действовать, и его функция- активность подменяться в сфере того дома где он стоит. карта, аспеккты в карте это электросхема" и орбисы более 1 градуса- это разрыв цепи)) на психологическиом уровне оно может " работать" но вот в последовательном включении планет от транзитов это разрыв во времени, орбис в 2 гр - может дать разницу влияния в от высших планет в год, а если оппозиция с орбисом в 8 градусов тем же Путоном может активироваться с разрывом в 4 года ( учитывая что тр Плутон проходит в год 2 градуса.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
От школы зависит сочтем ли мы его сильным или слабым. В разных школах силу или слабость планеты считают по разному. Это неоспоримый факт.

да только часто смысла, понимания ученикам это не добавляет))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
После этого подсчета, силу планеты сравнивают с силой противоположной планеты, поскольку они имеют принципиально оппозиционные функции. Кто из них победит?

функции не смешиваются.
Венера - оценщица, делает выбор,Марс реализует то, что она выберет. но никто, в т.ч и Венера не подменит Марс и наоборот.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В нашей школе все планеты всегда рассматривают одновременно на трех уровнях: на психологическом, событийном и физическом. Вот про физический уровень, поскольку я врач, хотела бы сказать, что очень сомневаюсь, что какая-либо планета когда-либо не действует.

Этот принцип рассмотрения в астрологии вообще.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
может ли быть такое, что у живого человека Марс не действует и его давление на нуле?

нет конечно )) но не выделяйте же только физическое))Давление величина производная и участвуют в нем Лев, Солнце,сердце,,Стрелец Юпитер кровь и Марс- двигатель, поршень.. да))
В чистом виде смысл Марса – действие
принцип-активность
Марс это первое активное действие человека ( ничем не мотивированное) а чисто физическое- вздох. Человек родился, человек начал действовать –Марс….
поэтому и смысл Марса- в карте активное действие в этом мире.
принцип- действие
функция- проявление силы
роль-исполнитель.

Рассмотрение влияния планеты в целом-событийный, психологический и физический уровень это принцип астрологии, независимо от школы.
Другой дело, что Если принцип, функция, роль не находят выражение во внешней жизни, то тогда происходит переключение на орган, за который планета отвечает или работу которого « курирует».
Так в отношении Марса, давление у человека в любом случае будет)) независимо от его « силы» , но человек может быть пассивным, не активным, и проявление именно этой активности наружу, я и имею в виду говоря «включается».

Так же как и в случае болезни первое что делает астролог- выясняет насколько активно проявляется функция или используются роль и принцип Планеты во внешней жизни.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если в Овне планет много и они сильные, то Марс в Козероге претендует на силу. Если в Овне пусто, то Марс в Козероге запросто может оказаться слабым

слабым в чем- в проявлении наружу- ? тогда согласна.
реально эта "слабость" складывается из безаспектности , неадекватных условий = дом и выражается она в том, человек может иметь большую силу (марс в Козероге) но бояться их проявить, или испытывать неуверенность, но если включится Марс - т.е человек начнет работать, то сил хватит.
отличии от Марса в Весах, когда импульс может быть гипертрофированно сильным, но кратковременным и " лишить сил" просто не поднять " эту штангу")) и тогда нужно партнера искать или того кто будет реально работать вместо него... активность в поиске партнера. но опять же проявить- действие, активость .

Марс же в козероге силен априори, не зависимо от того есть ли в овне планеты или нет и активация Марса однозначно отразится на той сфере жизни где находится Овен.

Manechka
Может ли кто нибудь подсказать как может проиграться в жизни ретро Марс , находящийся в козероге, в шахте и в 6 доме, управитель 10 и 5 дома, соуправитель 9 и 4 дома(скорпион).

В данном случае Марс находится в 6 доме ( работы, здоровья) по сути пассивным домом служения и подчинения. Марс в козероге это –исполнитель, реализатор, и если человек не работает реально, не проявляет энергичности в работе- функция Марса начинает проявляться в гипертрофированной степени в здоровье.
Под силой и слабостью подразумевается способность к проявлению человеком действия планеты во внешней жизни.
Насчет мотивации к действию- да, работает и диспозиция, и аспекты.
Если аспектов нет, то тогда в данном случае по диспозиции человека могут « заставить» обстоятельства –Сатурн. Когда -? Тогда когда опять же Сатурн будет активирован в карте.

В этом случае нужно спросить- а что вы делаете на работе? Куда направлена ваша активность (Марс в козероге силен априори))- когда Марс активируется – той же Луной?
Активность-Марса не уместна в 6 доме подчинения. Реально человеку может не даваться условий для проявления активности ( 6 дом) и тогда она уходит внутрь. Так куда Вы направляете ее- на заботу о состоянии организма- диеты, тренировки, поддержание здоровья, режим?или на споры с сослуживцами?
Сейчас когда на Марс начнется давление (Плутон) мили уже прошел , придется « трансформировать, пересмотреть свою активность (Марс) в 6 доме, это могут быть ужесточенные условия на работе, потеря работы, -Плутон, психологическая нагрузка(Плутон), которые « вынудят» к действию- или действительно может подняться давление, прием в этом случае - в козероге- я бы сказала, скорее, что проблемы могут быть с костями, скелетом( козерог) чем с давлением.

Manechka
Не особо понимаю проявление активности Марса в данном случае.

смысл моих несколько пространных постов в том, что
если Вы реально проследите за своим проявлением активности (Марс) во время транзита Луны по Козерогу, то прочувствуете- КАК у Вас он проявляется.
необходимо и достаточно понять разницу эссенциального достоинства- положение в знаке- и акцидентального.
положение в знаке-личный ресурс, возможность, потенциал,
а в доме- условия проявления.

условия проявления можно изменить,- переместившись в другой часовой пояс,))
или же сознательно направить усилия в сферу описываемую домом, проиграть позитивно.
в вашем случае- активность в освоении мастерства, или ухода за дом животным -утренние прогулки, когда хочешь не хочешь а в метель пургу вставай и иди на улицу... это тоже 6 дом.
сознательное проигрывание- оказывается самое сложное на поверку

безаспектность же дает отсутствие стимула,внутренней мотивации.
это может дать Вам даст больше пользы в понимании себя, чем просто количественная оценка " "силен -слаб".

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я не думаю, что есть смысл спорить, если вы не в курсе того, что и как рассматривается в другой школе. А вы не в курсе, судя по вашему тексту.

Ольга Николаевна,я не являюсь сторонницей какой -то определенной школы, - стараюсь использовать работающие методы из разных" школ" тем более ,что большинство по сути предлагают лишь методы, дополняющие базовые.
к тому же цель "спора" уже достигнута))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
На самом деле, желаю всем школам, чтобы теория так совпадала с практикой.:)

но Вы сами же и ответили на свое пожелание

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова это уже зависит от таланта учителя и учеников :)

практические результаты зависят не от школы, а от способности ученика,
анализ и прогноз для одного человека должны совпадать, независимо от того, какой школой пользуется астролог,
поэтому, на мой взгляд, постоянный акцент в постах о том ,что "у нас-вас-них -" разные школы"- ошибочен.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В школе Криворучко сила планеты равна ее собственной силе в знаке, сложенной с силами всех планет, находящихся в ее обители. Если в Овне планет много и они сильные, то Марс в Козероге претендует на силу.

вот это очень интересный подход, есть рациональное зерно))надо будет посмотреть в работе.
кстати в иллюстрацию к этому подходу.

в самом начале занятий астрологией, я никак не могла понять одну вещь про ребенка.
в Овне 5!!! планет-Солнце,Венера, Меркурий,Луна. а человек вообще не активный,
. ну такой спокойный ,просто даже удивительно.
Асцендент в близнецах, управитель Меркурий в Овне, веселый дружелюбный, но очень осторожный

потом сообразила- Марс, управитель всей этой группы- в 12 доме, в Тельце,
ретрограден и вдобавок в оппозиции с Сатурном...Афетика по Лилли 0 -1. по Кеферу +2
слаб, куда уж слабее.
плюс проявились проблемы со здоровьем.
реально родители " включили Сатурн в 6 "- начал физ работать, спортом заниматься, пришлось активничать, чтобы выжить

сама же по себе активность в характере начала проявляться лишь с разворотом Марса в прогрессиях, а то все следовал за группой товарищей- подвигали к действиям мама, друзья, подруги.
может если бы не было планет в Овне- так и был бы тихоней неуверенным в себе?

Диана Васильевна, У меня нет планет в овне, есть только СУ.
Как вы считаете может ли ретро марс относиться к скорпиону, или только плутон имеет такую возможность?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Прогноз безусловно должен совпадать, а вот анализ, как процесс, сомневаюсь. Как он может совпадать, если используются разные методы? Может быть синтез Вы имели в виду, а не анализ?

я имею в виду итог самого процесса.
неважно как Вы или я к этому придем, но в итоге, на выходе процесса- описание характера Человека должно быть одним и тем же,как и прогноз.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Поэтому, если есть желание поспорить, сначала надо изучить язык собеседника, на мой взгляд.

-если бы астрологи спорили " итогами" а не промежуточными пояснениями того как к этому выводу пришли- споров не было бы.
если мы описываем слона, то слово, его обозначающее в переводе на понятный собеседнику язык должно означать " слон".
О

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я не хочу тратить свое время на такие споры, когда я на французском, а собеседник на английском. К примеру, я скажу "Луна в экзальтации" и для вас это будет Луна в Тельце, а для меня нет. И так по многим позициям.

а зачем мне знать что это будет означать "по вашему"?))
если Вы скажете,опишете ту черту характера, которая соответствует действительному проявлению, и если мне станет интересно, как Вы к такому выводу пришли - я сама спрошу и тогда Вы можете сослаться на свою систему знаний,
но говорить о том что именно Ваша школа дает лучшие результаты- на мой взгляд - некорректно, вот смысл моей с Вам беседы.
Не нужно мне постоянно говорить о том, что я не знаю Вашу школу и при этом заявлять что ее методы лучшие))

а то на Форуме уже подавляющая часть участников, только и пишет :
Венера битая, Сатурн квадратит",
а понимания того, что это означает, даже основного, базового, не говоря уж о подходах разных школ - нет. вот есть карты вышли три астролога разных школ и описали вот и смотрит человек, кто " точнее описал".

Manechka
Как вы считаете может ли ретро марс относиться к скорпиону, или только плутон имеет такую возможность?

что значит" относиться"?
Вы имеете в виду быть управителем скорпиона?
ретроМарс имеет собственные проявления свойственные положению в знаке, котором тормозит.
Манечка, если Вы таким образом, спрашивая по кусочку свою карту хотите понять себя- ничего не выйдет. рассматривайте как положено всю карту
вот Вам на Ваш теоретический вопрос, вырванный из общей картины ответили АСТРОЛОГИ ТРЕХ РАЗНЫХ ПОДХОДОВ... -выбирайте систему анализа,- выбирайте любую школу- здесь на форуме, их больше 3 -х, уж точно))и начинайте по порядку раскручивать клубок.

Диана Васильевна Мазур
неважно как Вы или я к этому придем, но в итоге, на выходе процесса- описание характера Человека должно быть одним и тем же,как и прогноз.

Полностью с Вами согласна в этом.

Диана Васильевна Мазур
а зачем мне знать что это будет означать "по вашему"?))

Диана Васильевна, Вам может и незачем. Я же абстрактно говорю: про любых собеседников. Что для взаимопонимания надо сначала определиться с терминологией.

Диана Васильевна Мазур
но говорить о том что именно Ваша школа дает лучшие результаты- на мой взгляд - некорректно, вот смысл моей с Вам беседы.
Не нужно мне постоянно говорить о том, что я не знаю Вашу школу и при этом заявлять что ее методы лучшие))

Диана Васильевна, и где же я такое говорила, да еще и постоянно, что наша школа дает лучшие результаты и ее методы лучшие? Приведите пожалуйста ссылку. Где это я агитирую за нашу школу? Да еще и такого состоявшегося астролога, как Вы?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Где это я агитирую за нашу школу? Да еще и такого состоявшегося астролога, как Вы?

я не говорю что Вы агитируете, просто мне стало " "обидно" за другие школы и направления )))
вот из-за этой фразы

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
На самом деле, желаю всем школам, чтобы теория так совпадала с практикой.:)

наверное, это все же проделки Чл и Мерка ))
подтверждение той или иной теории сильно зависит от способностей аналитика, особенно сейчас, когда знания получаются поверхностно и то и дело читаешь- у меня не работает то, или другое".
так и хочется сказать- так сядьте и посчитайте как положено))
любая школа дает необходимую и достаточную базу, основы, с которыми можно работать.