Елена, если бы Вы внимательно читали контекст темы, то заметили бы, что мое возражение о НАТО, относилось к сообщению Nadin, в формате того, что гороскоп НАТО в данном конкретном случае астрологически совершенно не причем.

Равно как и то, что НАТО - это такой же инструмент проведения определенной политики, как и ООН, ВОЗ и прочие абревиатуры. Т.е. в гороскопах подобных организации "воли" нет. Она есть у конкретных людей, которые могут иметь власть над данными структурами. Поэтому судить о цели создания Буратино, по "рубанку" папа Карло - нецелесообразно.

Ульяна С.
Ну, на самом деле из такой логической мешанины несложно что угодно назвать "ерундой". )

Нет промышленности и науки? В чем загадка то? Устранение конкурента на рынке. Нас в 90ых устранили руками наших же "нарождающихся капиталистов". Потому что по факту самый быстрый способ накопления первоначального капитала это разграбление и торгашество. И 25 лет для вызревания и восстановления иммунитета страны, в формате, доминирующей или контролирующей силы государственников над торгашами, это вообще-то не так уж и долго. Хотя, о победе речи еще не идет, но хотя бы попытки контроля прослеживаются.

Ульяна, , вы сейчас мне, своими словами, рассказываете циклическую теорию Шпенглера, а если проще, то "время саквояжников" из "Унесенные ветром")))

Ульяна С.
Просто выступать за индустриализацию страны, когда население поголовно грезило о сериальном времяпрепровождении в гламурных офисах, как минимум, странно. Сейчас массово переболеем ломкой потребительства, вспомним о русском романтизме, о космосе, о душе, и рванем. У нас выбора то особо нет. )

Вы же в курсе, когда у нас произошло (у всех, кстати, в "активной" части Земли, на тот момент, в Европе и Азии. у всех по-своему) упоминаемое вами?

Вы приводите в кач-ве примера именно КЛАССИЧЕССКОЕ (исключительно редкий, быть может даже, единственный за всю историю) ВКЛЮЧЕНИЕ ЦИКЛА действия Мунданной Астрологии.


Т.е. в памяти современной цивилизации - этот период насыщен наиболее яркими, кардинальными событиями (ведь я не случайно приводил пример к человеку. к единственной личности, которая также развивается циклично, переживает периоды "подъема-спада", т.е. циклы, спирали, да как угодно)


Это в те времена 16-летние Голиковы-Гайдары могли командовать эскадронами, это именно тогда уставших, выродившихся, абсолютно беспонтовых русских "аристократов" выпнули из страны ( сам упадок и изначальную ущербность этих родов можно проследить строго по дальнейшей их социализации в западном обществе - если только в ж"пе алмазы провез (ла) - хоть как-то жили. В 90% случаев - проститутки, таксисты, алкоголики, наркоманы и опустившиеся (за редким исключением)


Это произошло всего лишь из-за "уранической" составляющей нашей страны: тот же сумасшедший Петр (абсолютли сумасшедший человек - в легкую, "выписывал" каких-то ублюдков из заграницы и наделял их титулами - у нас (изначально) отсутствует преемственность.

мы не знаем, что такое принцип "крови".

Наши люди смеялись над генетикой, теперь еще 100 лет пройдет, покуда они признают евгенику.

А в те, по-настоящему, "мунданные" времена: банды в 30 тыс. сабель (каково?), темных забитых крестьян, если по Довлатову: "Твой дед еще на радио с вилами бросался" я по памяти) обучилии грамоте и это благодарное поколение дало "взрыв" изобретателей, конструкторов, воинов, в конце концов и т.д.)))))

P.S. Не ждите сейчас того, чего быть не может)))

Лучше вот эти, как раз, мунданные циклы, просчитайте, если вам это, действительно, интересно.


P.P.S. Я лично с простым-то путаюсь))) Я во всем сомневаюсь.

Мне все интересно проверить. Но именно что в вопросах "малого".)))

тут-то "запутки" кругом..))))

А то знаете, "супа-пупа-астрогуру" не может геморой у чела в в заднице найти, даже со справкой от врача)))0

Написал статью о гороскопах государств и стран.

S.A.
P.S. Не ждите сейчас того, чего быть не может)))
Лучше вот эти, как раз, мунданные циклы, просчитайте, если вам это, действительно, интересно.

Когда мне что-то интересно, я сначала стараюсь все же обратиться к доступным средствам объективного контроля, чем к рассмотрению того, чего не знаю, тем, чего не знаю.))

Я процитирую вам лишь то, что я написала в одной из тем здесь пару дней назад.

Ждем прогноза, где будет "астрологическое предвидение" того, что России придется заканчивать Третью мировую войну победой над Турцией за освобождение Греции, создания государства курдов и установления светских режимов на всей территории Ближнего Востока.
Я даже потрачу свободный вечер на то, чтобы найти материалы от 2004 года, где все это было изложено военными аналитиками в одном из вероятностных, но практически неизбежном сценарии.

Это я к тому, что то, что кажется невозможным всего пару дней назад вполне вероятно оказывается давно заложенным и просто реализуемым сценарием. Давно известным специалистам и не нуждающимся в мунданной астрологии.) Их прогнозы подводят меньше. Тем интереснее найти границы для реальной потребности в мунданке. Мне кажется, в политике или социологии, она точно никому не нужна.

А личностная оценка, что вот когда то до нас были "мунданные времена и люди масштабнее" мне кажется вписывается в любой жизненный сценарий из молодости в пенсию...когда все яркое было позади, а впереди лишь скучная старость и смерть. ))

Вполне возможно наши внуки будут также говорить о наших временах...как о временах великих перемен. ))) Собственно, так обычно и происходит.

Ульяна С.
Ну, скорее, без знания мунданной астрологии туда лучше не лезть. Но так как её толком никто и не знает, то вариантов "не лезть" тоже не остается. )))

Мнение о том, что южане и северяне, народы и нации, отличаются друг от друга основными ментальными чертами, проистекающими, как минимум, из климата, религии, языка, как объектно-образного инструмента, и т.д... думаю вряд ли кто с наблюдательностью, отличной от нуля, не заметит. ))

Вот вы вообще очень правильно "копаете")))
Еще у Птолемея, в "Тетрабиблосе" идут описания народов согласно знакам - это же чистый посыл к, так называемой, "мунданной астрологии".

Т.е. эти себя так-то ведут, те веселые, бухают)))


Ну это же прописные истины для тех, кто хочет узнать.

Тут самое главное - "искать и не сдаваться"))))

И не забывать, что "истина рождается в споре")))

И да, повторюсь, ситуация у России тяжёлая и она может сделать не так уж и много, тем более, что:
конвенция Монтре от 1936 года даёт Турции право в случае, если происходят военные действия, угрожающие её безопасности, закрыть проливы Босфор и Дарданеллы для любой страны, вовлечённой в конфликт.

Lotus и иже, читайте конвенции, положения международного права, исторические документы и картина будет чётче.

Посмотрите на карту, как корабли России будут попадать в СМ - к Сирии без Босфора? Кругосветом?
Чтобы шантажировать РФ этими проливами, Турции нужна реальная (!) зацепка - нарушение вп. во время военных действий, военным же самолетом! А не фейк. Смотрите на вещи шире.

Хотя зачем я здесь об этом пишу, конвенции привожу, на планы намекаю, думающие сами всё найдут и поймут, ну а остальные-"Россия - вперёд". Вот только, куда вперёд...

magus
Посмотрите на карту, как корабли России будут попадать в СМ - к Сирии без Босфора? Кругосветом?
Чтобы шантажировать РФ этими проливами, Турции нужна реальная (!) зацепка - нарушение вп. во время военных действий, военным же самолетом! А не фейк. Смотрите на вещи шире.

Конвенция Монтре не позволяет запрещать торговые суда, ни в какое время, ни в военное, ни в мирное. А все остальное у нас до Сирии и с Каспия долетит, при необходимости.

Вы тоже смотрите на вещи шире, особенно, если дело касается военных. У них на все случаи жизни, включая атаку марсиан, по несколько планов от А до Я. Турки просчитаны не раз и не два, как с учетом исторических реалий, так и с психическим состоянием их нынешнего руководства, включая, вероятных политических преемников Эрдогана.))

magus
И да, повторюсь, ситуация у России тяжёлая и она может сделать не так уж и много, тем более, что:

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
Но кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет.

Nadin
Ульяна, согласна, у НАТО все в порядке.
да и виновных не ищут.
а россиянам все отчетливее видна перспектива, моря Лаптевых и китайские плавки, на следующий отпуск)

Северный загар самый стойкий)))

К тому же я, например, жару, плохо переношу)))

P.S. Это как с мамой ругаться - я могу все себе позволить в рамках приличия, но не дай Бог, какая-то прочая нечисть рот в ее сторону откроет)))


А так я недоволен сложившейся (уже несколько лет как) ситуацией)))
Просто потому что "жирные времена" (были) - люди балдеют (ли), кидаются во всякое эзотерическое и т.д.

Слишком много свободного времени)))
P.P.S. Хорошо, что они закончились - мы, кстати, только зашли в градус "партильного соединения", но он уже работаает и это заметно)))))


Поэтому ожидайте значительный наплыв сумасшедших на сайт и в жизни) и обострение траблов у бывалых участников.

Это - жизнь)))


Мунданка, кстати)))


И Удачи всем, кстати, в этой теме, независимо от полит. взглядов, нац., половой и возрастной принадлежности))))

Vera valeria
Летают все, а подбили российский, с кем не бывает
цитировать | пожаловаться | 

Вы ещё позлорадствуйте насчёт нашего самолёта взорванного в Египте.Есть люди,а есть уроды,которым чужое горе
в радость.Вот они писали комментарии типа "Дохлая русня".

Собаки лают,караван идет! Что то в открытую ни одна страна не завязывают войну с Россией. Все из исподтишка, как шакалы. Если все такие супер державы, в чем проблема? В Европе во обще нету военных мощностей. Америка засылает к нам своих беспилотников на каких основаниях? 10 штук сбили. Америка это не аргументирует.И никакой совместной операции нету в ближайших территориях.



А корабль заслали в наши воды,в Крым? Силой помериться?



Правильно Путин сказал, не будете медведя,а то всем лихо будет.

В одной из иностранных публикаций прочитала здравую мысль. Можно до посинения спорить пересекал самолет границу или нет, но факт, что самолеты дружественных держав не сбивают. Вообще с вмешательством России многое проясняется, морок уходит, все предстает в своих истинных личинах. Россия как лакмус на правду. Правда она такая, высвечивает в темных углах всю плесень и спрятанные рога и хвосты с копытами.

Ну вот агенство Regnum сообщает, что уже три турецких телеканала сообщили о том, что операция Эрдогана была одобрена Обамой на саммите G20. Похоже Эрдоган решил сдать хозяина) тем более его политическая карьера уже и так подмочена.

Татьяна Дроздова
Похоже Эрдоган решил сдать хозяина) тем более его политическая карьера уже и так подмочена.

Если говорить о гражданах Турции, то 50%/50%.. Я бываю в Стамбуле, и там, что ни вечер/ночь, то митинги на Истикляль и не только там.....забыла уже, как это - тихая ночь на площади революции..
Хочу сказать, что османы ("чистые"- как они себя называют) больше слепо за Эрдогана, а "новые" турки всё больше против. Османы помешаны на национальном уклоне..это им напоминает "патриотизм" Ататюрка. Всё ж "постарался" - повырезал головы армянам, грекам...для перевеса в процентном соотношении турков. А иначе не было б сегодня Турции после развала Османской империи. И теперь, он, типа, герой- создатель национального гос-ва.. Но реально, даже в самом задрипанном бутике, его портрет за стойкой продавца висит. Его, правда, половина любит и поддерживает.

Если в мировой политике брать его авторитет/карьеру....ну так карьеру таким людям делают на западе.

И всё сошло к тому, что пр-ву наплевать на народ.. Сынок сколотил личную шерсть на ИГИЛовской нефти, а папа лишил народ государственной шерсти... испортив отношения с Россией. Вот сейчас и османы-предприниматели на Истикляль пойдут)

Елена Мамилапинатапай
Но реально, даже в самом задрипанном бутике, его портрет за стойкой продавца висит. Его, правда, половина любит и поддерживает.

ой... как Турция похожа на Россию в своем аристократизме.
вам любить друг друга до беспамятства, как мы любим свою Белоруссию и Казахстан.
сближаться в борьбе с либерализмом.
а тут такие дела...
зачем Турции нужно сбивать наши истребители?

"Турки, по сути, ставят в совершенно идиотское положение своих партнеров по НАТО. Что делать натовцам в данной ситуации? Поддержать турок? Но это значит: публично сказать – мы за ИГИЛ. Я думаю, ни у кого не повернется язык это сказать. Не поддержать турок? Но они, вроде, их союзники по НАТО. То есть НАТО сейчас стоит в очень неприятной для себя позе и не очень понимает, как себя вести", – заключил Олег Морозов.
РИА Новости ria.ru (внешняя ссылка)
А вообще эти двойные стандарты по отношению к России уже зашкаливают, главный турок даже извиниться не пожелал.
И еще, тысячи россиян вложивших свои деньги в недвижимость Турции, походу попали. Жесть.

Галина Бело
А вообще эти двойные стандарты по отношению к России уже зашкаливают, главный турок даже извиниться не пожелал.

Не все так однозначно.
Сбитие самолета было началом развертывания "нового сценария" снятия Асада.
Наши открыто обвиняют Эрдогана в покупке нефти у ИГИЛ и спонсировании террористов.
Вчера в сети появляются массовые вбросы в соцсетях, что, дескать, это Асад покупает нефть у ИГИЛ.

А сегодня уже Эрдоган заявляет ровно тоже самое. Извинения в этот сценарий не входят, ведь он "чист, как слеза ребенка", в защите границ Турции от России, которая...по давно раскручиваемой и подготавливаемой инфе:
- бомбит кого угодно, только не ИГИЛ
- не зачищает террористов, а спасает режим Асада
- Асад сам покупает нефть у ИГИЛ
= Россия и Асад - спонсоры и хозяева ИГИЛ

Галина Бело
"Турки, по сути, ставят в совершенно идиотское положение своих партнеров по НАТО. Что делать натовцам в данной ситуации? Поддержать турок? Но это значит: публично сказать – мы за ИГИЛ. Я думаю, ни у кого не повернется язык это сказать. Не поддержать турок? Но они, вроде, их союзники по НАТО. То есть НАТО сейчас стоит в очень неприятной для себя позе и не очень понимает, как себя вести", – заключил Олег Морозов.

Лицемерное высказывание в поддержку НАТО)

Ах, бедные натовцы.. такие порядочные парни, а этот Эрдоган.. так их подвёл!))
Вспомнила Коваленко))- "Кто эти, парни-герои.. великого рейха?" ))


Вы что, правда верите в эту плохую театральную постановку?

Ульяна С.
Извинения в этот сценарий не входят, ведь он "чист, как слеза ребенка", в защите границ Турции от России

И он прав. Не он реальный виновник, он исполнитель. Его тоже кинули. Он сразу же к своей "крыше" обратился.. а они отморозились. Он их, типа, подставил.
У меня двор когда был, так кошка была.. Она мышь словит и приходит ко мне, читающей во дворе книжку, под ноги бросит мышь и хвастается, мол - хозяйка, смотри, я словила..Похвали, погладь, зацени. Но я-то мышей не ем.
Эрдогана не заценили. Его хорошо поимели. Дурак он. Глупо поддался.
А с другой стороны - американцы умеют шантажировать. Кто ж знает - что на кон поставлено было, если он такое вытворил ?
Вот такая грязная вещь - мировая политика. Ничего не изменилось. Методы борьбы за ресурсы всё те же.

Елена, Здесь можно дискутировать сколько угодно, я просто привела цитату, а мое личное мнение так и осталось однозначным, все спланировано было заранее, с указания американских политиков, это мы и Сирия воюем с ИГИЛ, все остальные воюют с нами.
Вот даже порой удивляет как быстро утихла информация про разбомбленный америкосами госпиталь врачи без границ.

Елена Мамилапинатапай
А с другой стороны - американцы умеют шантажировать. Кто ж знает - что на кон поставлено было, если он такое вытворил ?

Я не думаю, что такой изворотливый и неглупый чел, как Эрдоган, так глупо подставился и по-детски испугался.

Наших пасли несколько дней. День был выбран не случайно. Полагаю, его приурочили к встрече Оланда с Обамой, и следующей потом встрече Оланда с Путиным.

Эрдоган бросился к НАТО и Обаме за консультациями чего нести в массы, так как повода, типа "нарушение границ" явно не было. А также, вероятной причиной растерянности была неизвестная судьба второго пилота, которого на земле не смогли захватить те, кто его там ждал. Не то, чтобы он представлял опасность. Скорее, это было просто не по сценарию и требовало согласования и корректировки легенды Эрдогана.

А что ему обещано во всей этой игре и так понятно...кусочек Сирии.

а потом он сказал, что население мира будет:
- вырожденцы, что будут жить в бункерах под землей,
- погибшая часть..
- везунчики. И это Тартария!! Ну вот почему этот французский еврей ненавидел Тартарию.. я не знаю.
Англия уйдет под воду. Часть зап. Европы - туда же.
Ось земли сместится. Ну, собственно, я это застала(про ось).
К 2050 году Россия становится хозяином мира.

Хорошо, если мы девочки это понимаем, то наши политики должны были все это просчитать раньше, они куда смотрели, кому доверяли, если из источника того же инета, все можно накопать заранее, ведь по логике вещей и так понятно, что Турция и ИГИЛ родные братья. Ладно я только сейчас этим заинтересовалась, а спец службы они, что спят на работе.

Галина Бело
ведь по логике вещей и так понятно, что Турция и ИГИЛ родные братья.

Нет, это далеко не так. Турция контрастна. Политики Турции выполняют , беспрекословно, и во вред(!) себе все что скажет хозяин. Но народ там не... не все его поддерживают.

ИГИЛ собрал в себя до кучи всяких исполнителей. Нет спонсора - не фанатизма.
Ведь по сути не бывает религиозных, национальных и расовых войн. Но на именно таких идеях разжигаются все войны. А главная причина, всегда - владение ресурсом.

Елена Мамилапинатапай
К 2050 году Россия становится хозяином мира.

Эх жаль, что на этом празднике, мне уже не придется погулять.
А на сегодня остается разворошенное осиное гнездо с которым нам дальше жить.

Ульяна С.
Я не думаю, что такой изворотливый и неглупый чел, как Эрдоган, так глупо подставился и по-детски испугался.

У американцев агония. Им нужны чужие руки, чтобы воевать с Россией. Они нанесли удар с очень неожиданной стороны. Просто хорошо обработали Эрдогана. Умным сильно я его тоже не могу назвать.. Но то, что он сделал во вред "великой турецкой нации"- так они себя реально считают.. - ему не простят сами турки.
Он - марионетка. И реально сейчас испуган. А к НАТО обратился.. потому, что непосредственное руководство оттуда и шло, а теперь они включили дурочку. Они его использовали и кинули... Сто пудов обещали другой сценарий ПОСЛЕ всего, а потом ушли в тень, оставив его одного.. с уже врагом - Россией.

Он растерялся. Это видно! И сейчас в эфир дерзит, вроде как..
- я снова так поступлю, если нарушите наши границы!!
Вы поняли его фразу? Она была обращена в своему(!!!), турецкому народу.. Не к миру! Тонкая манипуляция на поднятие волны патриотизма, который так свойственен туркам. Он сейчас боится своих больше, чем русских. Пытается сфальсифицировать содеянное под защиту суверенитета страны.

Галина Бело
...а спец службы они, что спят на работе.

Все всё прекрасно знают.

И даже Францию, в данных обстоятельствах, наши спецы воспринимают "как союзника" (именно в кавычках).
Поэтому её одновременно рассматривают, как возможность через Францию помочь Европе в нужный момент "выскочить" из под колпака США, и как вероятную "закладку НАТО" (информатора или ), и как информационный повод показать, что коалиция потихоньку сколачивается, и т.д., по обстоятельствам.

Кто сейчас может утверждать, что все экономические проекты с Турцией не были самым простым способом её временного сдерживания. Все понимали, что временного. Но может быть пару лет мы таким образом выиграли, для сосредотачивания. )

Ульяна С.
Кто сейчас может утверждать, что все экономические проекты с Турцией не были самым простым способом её временного сдерживания. Все понимали, что временного. Но может быть пару лет мы таким образом выиграли, для сосредотачивания. )

Ульяна, вы сейчас Россию назвали трусливой страной? )
Не так это.
Никто никого не сдерживает. Экономические связи России и Турции нерушимы. Даже в период былых войн. Кушать люди всегда хотят, даже больше, чем "кино" смотреть.
Турция для России не может быть реальным .. настоящим врагом. В данном случае - не может. Враг не она. Но ее руками.
Просто ситуация сейчас такая, что придется много реставрировать... а кое что выбросить на помойку. К этому не все готовы - ни в Турции, ни в России.
Ситуация- "вы вынудили нас(русских) быть плохими!"

Nadin
нам бы объединить все галеры в одну флотилию,галеры восточной Европы с галерами Ближнего Востока и грести против течения мировой глобализации)))

Это неизбежно. Мировая глобализация, имею ввиду.

Мир стал гораздо меньше за последние сто лет..)

Nadin
да без разницы, автократия она и с командой и без автократия.
все решает один человек.

Ну, если этот человек не глуп, дальновиден и те кто рядом с ним - с ним согласны и согласны помогать.. - какая разница ка он будет называться?

В общем началось. Россия потихоньку вводит санкции против себя же ...

magus
ситуация у России тяжёлая

Всегда была и есть - и что?

magus
Хотя зачем я здесь об этом пишу, конвенции привожу, на планы намекаю, думающие сами всё найдут и поймут, ну а остальные-"Россия - вперёд". Вот только, куда вперёд...

Ну, да - пойти всем дружно убиться об стену.
Чего там Мавританию ( к примеру, без обид) не проверите?
А что задевает - Россия вперед?
Ну ресурс Астропро российский - не нравиться? На свой канадский уходите.
А по тому, что Россию умом не понять...
А кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет!!!!!!!!