Ангелина, спасибо за ответ. Я имела в виду инициативность с женщинами. Наблюдаю сейчас двух мужчин, у обоих Марс в Весах (как и у меня), но инициативно они разные абсолютно. Пыталась смотреть диспозитор Марса - Венеру. У инициативного она в Овне, у неинициативного - в Стрельце. Дальше куда смотреть, я вот не знаю:)

мммм)Возможно. Ну тогда профессионал вам даст точный ответ)))

инициативность мужчины зависит от того, с позиции какой женщины рассматривается мужчина. С одними он будет безынициативным, а с другими - очень даже инициативным ))

Ну, это само собой. Но презюмируем, что оба заинтересованы в женщине.

Про Солнце я как-то не подумала. Телец и Стрелец - их Солнца.

Vlada N
Про Солнце я как-то не подумала. Телец и Стрелец - их Солнца.

Дайте угадаю))) В данном случае Телец, несмотря на свою "лень", инициативен, а Стрелец, несмотря на "огненность" пассивен.

вот да:)

Vlada, думаю все же опять придется смотреть карту целиком: баланс стихий, Овна, дом,в котором Марс...А тема интересная,да!
В Вашем случае по солнцу/марсу получается земля/воздух более упорна и берет измором, нежели огонь/воздух, который на пути к завоеванию увидел необычную птичку, полез в инет узнать, что за птичка, и забыл вообще куда шел. Инициативу, пожалуй, проявить захочет, но между инициативой и действием возникнет еще что.то...

необязательно.
мотивация Тельца -удовольствие, мотивация Стрельца - расширение
чувствуете разницу? ))

а вообще, попробуйте посмотреть все цепочки диспозиторов

Вот видела такой же тандем солнечный стрелец с марсом в весах - пассивен вообще по жизни, не только в плане завоевания женского сердца.

Наверное, тут дело в У1, когда вообще пассивен. Здесь с "вообще" все ок, ну человек осторожный, конечно, но не пассивный.

Ну да, теория подтверждается. Общую пассивность все-таки - это У1.

Iva, там дело не в том, что он увидел птичку и полез смотреть))) А в том, что ему явно хочется, но активность его настолько осторожна, что уже несмешно становится :) Типа шаг вперед и два назад. А Телец/Весы прет напролом буквально.

Vlada N
там дело не в том, что он увидел птичку и полез смотреть))) А в том, что ему явно хочется, но активность его настолько осторожна, что уже несмешно становится :) Типа шаг вперед и два назад

Хм...Ну, не знаю...По идее, должен флиртовать, но быстро отвлекаться... Надо его карту полностью смотреть))

Vlada N
А Телец/Весы прет напролом буквально.

Ну, эт нормально))

Карт как таковых нет, только космограммы (это, конечно, усложняет дело), но баланс стихий могу сказать:
Стрелец/Весы: огонь 3 планеты, вода 2 планеты, земля и воздух по одной
Телец/Весы: воздух 3 планеты, вода 2 планеты, огонь и земля по одной.

да, управитель 1 - Меркурий в изгнании, а управитель 7 - Юпитер в обители. Партнерши ему попадаются деятельные, активные, а вот сам МЧ очень пассивен. Несмотря на обилие планет в Стрельце.

Vlada N
Карт как таковых нет, только космограммы (это, конечно, усложняет дело), но баланс стихий могу сказать:
Стрелец/Весы: огонь 3 планеты, вода 2 планеты, земля и воздух по одной
Телец/Весы: воздух 3 планеты, вода 2 планеты, огонь и земля по одной.

Ну вот Стрельцу землицы-то и не хватает...

У меня У1 сильнее У7. Пожалуй, да, я инициативнее мужчин.

так вот и я всегда так думала - что активность определяется марсом. Пока не увидела совершенно по-разному активных мужчин с Марсом в Весах. Все-таки склоняюсь к тому, что надо смотреть диспозитора. Человек с Венерой в Овне ведет себя как раз напористо. А вот с Венерой в Стрельце - нет. Но с другой стороны, видимо я не до конца понимаю сущность стрельца (а это так). Вот и недоумеваю - это же тоже ОГОНЬ! А, кстати! Венера в Стрельце-то сожжена. вот я еще что упустила. Может быть, дело в этом?

Магалли, спасибо. Кстати, насчет крестов могу также дать информацию:
Стрелец/Весы: 4 в мутабельном, 2 в фиксированном, 1 в кардинальном (марс единственный в кардинальном!!!) (светила в мутабельном)
Телец/Весы: 3 в кардинальном (в том числе Марс) и по 2 в фиксированном и мутабельном (светила в фиксированном и мутабельном)

Да Весовской Марс может все! :) НО на словах :)

Юлия Пи
У супруга Марс в Скорпионе в 12 доме без мажорных аспектов.

Юлия, только что хотела про похожий случай написать. Был у меня такой экземпляр со Скорпионьим Марсом на Асц, но надо ректить, может он в 12. Марс этот ретро. Поведение аналогичное)) Сначала может вести себя по-водному, но если лампочка в голове зажглась (или еще где..), то все)))

Рина Танич
суперинициативные,настойчивые мужчины с сильным янским началом-марс во льве,и марс в козероге.

У мужа Марс Козерожий (тоже ретро...почему я к ним липну?) и выраженный Овен. Когда ухаживал, достал просто, для него не было препятствий. А в целом, не инициативен.

У моего мужа тоже Марс ретро:) недалеко от Асц, я ему карту ректифицировала сама ,могла и ошибиться , но вроде все-таки его Марс в 12.

Юлия Пи
Редко, но метко)))))

Потому что знак Марса фиксированный.

Юлия Пи
пару лет я не могла его заставить выпилить и сжечь сухие ветки в саду, и от когда я уже плюнула и решила сама все сделать, он неожиданнл проявил инициативу

очень похоже на бывшего мужа (Марс ретро в Скорпионе): всячески отмазываться от просьб, пока не плюнешь и не начнешь делать сама
мне в конце концов это надоело - когда уже не жили вместе, и он мне как-то вечером звонит и приглашает в гости, говорит тортик купил (Телец! с Марсом в Скорпе! САМ! додумался и купил тортик! мне!) - я ему ответила что-то в стиле, где ты был со своими тортиками все два года совместной жизни

ну в принципе это наглядная иллюстрация отношений двух фиксов - меня янской, его иньского

Мой тоже Телец с ретро Марсом в Скорпионе:) за 15 лет совместной жизни ни разу тортика не видела:)))) пока не попросишь, пока не ткнешь пальцем -никаких тебе тортиков))))))) при этом человек абсолютно не жадный, по просьбе может купить всё , что моя душа пожелает. Но в плане собственной инициативы, как-то так)

Рина Танич
Марс в деве,основателен,долго раскачивается-но все таки не инициатор,не лидер

Не могу согласиться (у самой Марс в Деве). За мной ухаживал Солнечные Весы с Девьим Марсом - извел! Несколько лет мучил. Я его не любила, а он все понять никак не мог. За мной только два человека так ухаживали: эти Весы и муж.

Ольга Николаевна, спасибо за развернутый ответ. Очень познавательно. Хотела сразу уточнить, почему наряду с Марсом смотрит Сатурн? А возвращаясь к примеру крестов, кардинальный преобладает у нициативного, у него там 3 планеты: 1 в овне (венера) и 2 в весах (Марс и Сатурн). У неинициативного - преобладает мутабельный: 4 планеты - 2 в стрельце (Солнце и Венера), и по 1 в деве и рыбах - луна и Сатурн. Правильно ли я понимаю, что именно выраженность мутабельного креста осложняет человеку проявление инициативы? Вообще или в любовных делах?

Влада, если позволите, выскажу своё мнение))

Vlada
Хотела сразу уточнить, почему наряду с Марсом смотрит Сатурн?

Потому что кардинальный и устойчивый одновременно.

Vlada
А возвращаясь к примеру крестов, кардинальный преобладает у нициативного, у него там 3 планеты: 1 в овне (венера) и 2 в весах (Марс и Сатурн). У неинициативного - преобладает мутабельный: 4 планеты - 2 в стрельце (Солнце и Венера), и по 1 в деве и рыбах - луна и Сатурн.

Влада, считать можно по разному! Не просто по количеству планет, но и по степени резонанса планеты и знака, в котором она стоит. Плюс не только планеты в знаке учитывать, но и положение управителя знака добавлять. Посмотрите статусы Криворучко в сотисе-онлайн для обоих космограмм;)

Vlada
Правильно ли я понимаю, что именно выраженность мутабельного креста осложняет человеку проявление инициативы?

И мутабельного, и фиксированного. Так как фиксированный крест долго раскачивается, прежде чем что-то начать. Стихия и Начало знака будут варьировать степень активности. Например, устойчивый янский огненный Лев более инициативен, чем неустойчивый водный иньский Скорпион.

Понятно, спасибо. Попробую статусы посмотреть :)

Vlada, Магали ответила на Ваши вопросы, обращенные ко мне так, что мне нечего добавить.
Magally, Спасибо за помощь:)

Ольга Николаевна, а если тип кардинальности у мужчины женский, то есть выражен Рак и Весы, как этот мужчина будет добиваться женщины? Что значит провоцирует на инициативу? Для меня провоцировать на инициативу = отсутствию собственной инициативы просто.

Юлия Белая
а если тип кардинальности у мужчины женский, то есть выражен Рак и Весы, как этот мужчина будет добиваться женщины? Что значит провоцирует на инициативу? Для меня провоцировать на инициативу = отсутствию собственной инициативы просто.

Весы и Рак могут добиваться партнера точно так же, если не с бОльшим упрямством. Ведь Весы это знак экзальтации Сатурна, а Рак - знак изгнания Сатурна. Т.е. в этих знаках заложено неадекватное движение к цели. Это может быть упорство, достойное лучшего применения, вплоть до мазохистических преследований объекта любви, когда всем всё уже по большому счету ясно. Или страдания, стенания, о которых объект любви может быть даже не в курсе. На ум пришел образ Пьеро.
При мужской кардинальности речи более прямые, инициативы открытые, вне зависимости от половой принадлежности. Но, естественно, с поправкой на воспитание и принадлежность к культурной среде. Пример: "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять. В полночь жду..."
При женской кардинальности человек делает все, чтобы спровоцировать партнера на инициативу. Пример: "Сегодня такая прекрасная погода, как было бы здорово покататься на теплоходе по Неве". Человек провоцирует другого на ответ: "так приглашай!" Т.е. вроде как, на проявление инициативы извне. При женском типе кардинальности, т.е. когда кардинальность выражена за счет неустойчивых знаков, человек меньше уверен в себе, он может бояться отказа, может бояться поставить человека в неловкое положение, если тому придется отказывать и т.д. и т.п. Женщинам с таким типом кардинальности проще: они проявляют инициативу в виде, например, провоцирующей одежды или провоцирующего поведения. И это в нашем обществе вполне ожидаемый от женщины вариант инициативы. Но от мужчины ожидания совершенно другие. Поэтому да, для мужчин отсутствие кардинальности или кардинальность женского типа может стать проблемой во взаимоотношениях. Впрочем, для женщин мужской тип кардинальности точно также может стать проблемой. Но, конечно, зависит от конкретной синастрии и взаимных ожиданий.

Ольга Николаевна, вот все-таки я знаете чего не понимаю. Мы уравниваем инициативность вообще и инициативность в отношениях мужчины и женщины? Или все-таки нет? Мне кажется, что уравнивать их (а значит, смотреть их по одним и тем же показателям) как-то не очень корректно. Ведь есть люди очень инициативные вообще, но робкие в межполовых отношениях. Вот мне и хочется выделить именно показатели определенного рода инициативности.

Vlada N
Ведь есть люди очень инициативные вообще, но робкие в межполовых отношениях.

А есть еще люди инициативные в одних отношениях и робкие в других. Встречались такие варианты?

Vlada N
Мы уравниваем инициативность вообще и инициативность в отношениях мужчины и женщины? Или все-таки нет? Мне кажется, что уравнивать их (а значит, смотреть их по одним и тем же показателям) как-то не очень корректно.

Согласна. Для этого и смотрят не абстрактные показатели, а конкретные карты и обязательно учитывают синастрические карты. Помимо того учитывают пол, возраст, социальное положение, воспитание и прочие дополнительные факторы. Полагаю, что даже самый инициативный мужчина из деревни Кузьминки не будет одинаково инициативным со своей соседкой по деревне и с какой-нибудь американской кинозвездой.