Форум » Флудилка-курилка
Откуда есть пошел человек...
#36769
, 05-Янв-2016 18:35 , 2802/148
 | Приветствую всех форумчан! Не буду говорить откуда пошла сия тема - и без того все понимают.. Хотелось бы провести, так сказать, опрос на предмет происхождения человека. Да, у нас были такие "подтемы", когда возникала дискуссия и даже временами спор о происхождении человека. Но самой, отдельной темы, по крайней мере в моё присутствие на сайте,- не было. Камо грядеши? - тоже вопрос спорный, но вот, если понимать,- кто и как "себя" видит в прошлом, то как-то, по умолчанию, понимается всё житие и бытие человека, и уж тем более направление. Я, однозначно, за эволюцию, признанную наукой. Все мы - предки одноклеточной водоросли. А далее, из последних наших предков - приматы. Высшие приматы. Ни с какой кометы мы не прибыли, никто не совершает над нами, и при помощи нас, эксперименты. Мы - земляне. И Родина наша тут. Прошу не относить тему к провокативным. Хотелось бы услышать аргументированно- почему именно так или иначе считаете. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#710675
DELETED ID 16581, 05-Янв-2016 18:46
+5   |
Елена, Приветствую и все таки придерживаюсь этой теории: Креационизм (лат. creatio – сотворение, создание) – религиозная концепция, согласно которой, человек был создан неким высшим существом – Богом или несколькими богами – в результате сверхъестественного творческого акта. Помнишь в той старой теме с Дарвином не согласна была. |
#710682
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 18:56 (ответ на #710675)
| |
Галина, помню. Галина Бело Какого такого акта?) Хочу предположения)) А то моя фантазия сейчас уйдет в не то русло) |
#710680
Нина Рубинштейн, 05-Янв-2016 18:54
 |
Я придерживаюсь такого же мнения:) Сотворение, создание. |
#710689
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:03
| |
Не верю не в теорию о приматах,не в религиозную теорию )) Я своими фантазиями могу здесь несколько страниц заполнить..а смысл?Все равно мы можем только пока и фантазировать.Никто достоверно ничего не знает.О чем можно рассуждать,если ученые не могут выяснить откуда отрицательный резус,не могут изучить мозг человека..А вы о происхождении.. Или эта тема пофантазировать?)) |
#710695
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:09 (ответ на #710689)
| |
Beauty and the Beast Оксан, не соглашусь. Научный мир не основан на фантазиях. Любая теория признается после веских наглядных оснований. Beauty and the Beast Ты начиталась мифологических статей. Вообще, много в сетях и печати всякой ерунды от любителей сенсаций, которые вводят общественность в бесполезные сомнения. Там много всяких мотивов.. но на это покупаются люди, которые что-то там в школе читали, но не до конца.. Ну, можно пофантазировать. Но не просто фантазии, а вот на что ты ссылаешься лично? Что тебя вводит в сомнения если - мы не приматы, или если мы засланцы, или твоя теория..Что у тебя За и что Против? В общем, тема- такой внутренний диалог каждого с самим собой)) |
#710698
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:14 (ответ на #710695)
+2 |
Елена Мамилапинатапай Т.е теория о приматах уже призналась?)Где с этим можно ознакомиться?) Елена Мамилапинатапай Ничего я не начиталась.Я вижу работу психиатров и понимаю,что ничего не известно..Мозг человека загадка и происхождение данного мозга тоже ) Елена Мамилапинатапай Мы здесь отбываем наказание,Лена )))) |
#710709
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:27 (ответ на #710698)
| |
Думаю, что теория о приматах основная, на которой держится вся сегодняшняя наука. Ознакомится можешь начиная со школьных учебников, и потом можно в мед. институт) Beauty and the Beast ТЫ ЕЕ НЕ ВИДИШЬ! У тебя нет хороших психиатров! Потому что мое глубокое убеждение, что психиатры - единственные больменее нормальные люди. Beauty and the Beast Вот! Ждала я такого от тебя! Не любишь ты себя, Оксана!) А поэтому, тебе легче принять такую версию, что мы все - наказаны) Травма детства) у всех) |
#710692
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:06
| |
Елена Мамилапинатапай Елена,а приматы то откуда взялись..ну низшие?) |
#710697
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:12 (ответ на #710692)
| |
Оксана, я надеюсь, ты в теме?)) Ты снова прочти мою тему, а потом комменты) Мы - земляне, говорю я) Эволюция от неорганики к органике. Сначала одна клетка, потом к ней еще одна..Эх раз, еще раз, еще много, много раз))) Как-то так, Оксан) |
#710699
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:17 (ответ на #710697)
| |
А почему вначале клетка,потом сороконожка..обезьяна,а потом только мы?)А обезьяны от кого произошли?)) |
#710704
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:23 (ответ на #710699)
| |
Ну Оксана, ну ты неподготовленный какой-то собеседник, честное слово)) Ну там.. в школе хотя бы - классы, виды, подвиды) |
#710712
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:29 (ответ на #710704)
| |
Ага,много из того,что учили в средней школе,в институте говорили забыть )) Хорошо,я не подготовленна.. Тогда расскажи мне,как подготовленная..откуда произошел самый подвидный перевидный примат..самый-самый первый..ну с чего-то же надо было начинать )) |
#710722
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:36 (ответ на #710704)
| |
Beauty and the Beast Не верь! Это говорят сенсационисты!) Beauty and the Beast Оксан, ну ей богу. Ну просто в гугле тогда хотя бы. Это в общем доступе. Я тут не собиралась проводить ликбез на отсутствие школьных и вузовских знаний, я собиралась говорить о происхождении человека.О ваших взглядах на это. Beauty and the Beast Еще раз, Оксана!) Клетка это) Называется - одноклеточная водоросль) |
#710693
DELETED ID 16581, 05-Янв-2016 19:07
+4 |
Елена Мамилапинатапай Лена мне ближе по смыслу вот это цитирую : Нобелевский лауреат по физике, Артур Комптон, писал: «Чем больше мы узнаем о нашем мире, тем меньшей становится вероятность того, что он произошел в результате случайных процессов, поэтому сегодня немного в действительности ученых, которые готовы защищать атеистическую точку зрения».[3] Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, Второму закону Термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная напроизвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка). Также как горячий предмет, оставленный напроизвол, всегда остывает, постепенно приобретая температуру окружающей среды, и никогда не происходит наоборот. Так и упорядоченная система со временем всегда стремится к беспорядку, и напротив, никогда из беспорядка не может появиться порядок сам по себе. Поэтому дарвиновская теория эволюции также неосуществима как и создание вечного двигателя, потому что обе эти идеи противоречат этому фундаментальному закону физики. И хотя многие люди до сих пор держатся за эту теорию, тем не менее каждый думающий человек прекрасно понимает, что наш сложный и удивительный мир не мог произойти сам по себе. Это очевидно, что он был Кем-то создан. И его Создателя мы называем Богом. |
#710701
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:20 (ответ на #710693)
| |
Галина Бело Я такая зануда, ну вот знаю, что зануда и цепляюсь к словам. Иногда умышленно не цепляюсь, потому что ждут, что прицеплюсь)) Отвечаю на его высказывание.. Вот есть такие умники( я их так называю) которые лишь бы что-то типа свое умное продвинуть и заставить сомневаться остальных. Но при этом, мотивация- выделиться на сенсации, а она то- сенсация, ничем не обоснована на самом то деле. Я вообще бы так к вопросу не подходила - словами "случайных". Я бы сказала - закономерных. Природа, Галина, она основана на закономерностях. В этом "случайном" слове прямо таки намек, высокомерный намек, на тупость всех традиционщиков. А с чего он взял, что природные процессы случайны? ВОТ С ЧЕГО? Если человек недостаточно знает законы физики.. Галина Бело ...то это не значит, что неорганика случайна. Этим антитрадиционщикам прямо таки высший разум нужен... в качестве создателя. |
#710710
 +1 |
Галина Бело Однако ни один думающий человек не выдвинул ни до сих пор ни одной мало мальски выдерживающей критику теории происхождения человека. НИ ОДНОЙ ! Вернее теорий то около 350,но ни одной стройно доказуемой как не было так и нет.Все теории требуют одной иррациональной составляющей -веры! Это да! Вот каждый и выбирает кому что приятнее.Кто хочет от богов,оно как то приятнее,чем от обезьян.А то что доказательная база-пшик,это фигня,главное верить.Интересно когда хоть что нибудь обоснуют? П.С Большая просьба к оппозиционерам теории Дарвина,хотя бы почитать эту самую теорию и знать на чем она основана ,кроме основного тезиса-человек произошел от обезьяны.Который кажется бредом на первый взгляд и производит впечатление,что Дарвин просто первый тупо заметил,что человек слегка похож на обезьяну. |
#710716
|
+1 |
Галина Бело Насколько знаю,именно энтропия и лежит в основе эволюции на начальных этапах.Более того были получены первые образовавшиеся в результате энтропии аминокислоты в лабораторных условиях,чем и было доказано-это возможно! |
#710705
Станислав Лукич, 05-Янв-2016 19:24
  +2 |
Вы да и все Мы пытаемся понять устройство многомерного мира при помощи нашего примитивного представления о нем основанного на четырехмерности нашего бытия.Мы тут проходим детский возраст души и если в процессе духовного развития Мы становимся Людьми то нас вирают на лестничку выше и так до 80 уровня Level в игре по имени жизнь)))Рассуждать о том откуда мы это все равно как спорить что первичнее яйцо или курица.По моему Курица! |
#710719
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:32 (ответ на #710705)
| |
Таерусс Таерусс, умоляю, до ДУШИ мы доберемся в следующую тему)) Тут бы с телом разобраться)) Таерусс Это тоже пишут в книжках) Ну, откуда то вы это знаете, ведь правда?) Таерусс Я тоже за курицу! Но в виде яйца!))))) Я за клетку!))) |
#710713
Ирина, 05-Янв-2016 19:30
 +2 |
Можно поговорить и об археологии, но меня удивляют не их находки, доказывающие, что мы не первая цивилизация на земле, меня больше удивляет, то что вокруг нас есть мир который мы не видим. Я столкнулась с этим явлением, когда у ребенка в 4 месяца появилась грыжа и стала увеличиваться, ее уже было видно и врач настоятельно рекомендовала искать бабку. Нашли, она читала молитвы и что-то выливала на воск, утром следующего дня грыжа вообще исчезла. Вот прошло уже 25 лет, а для меня это так и остается фактом доказывающим, что Дарвин был не прав. |
#710723
|
+1 |
Ирина А теория Дарвина как противоречит развитию психологической и энергетической составляющей человека??Эволюция не прибывает в состоянии статичности никогда.Вы отрицаете развитие? |
#710741
|
+1 |
Я видела как материальное (грыжа) за одну ночь исчезло, это к психологии не имеет отношения, понятно было, что существуют люди которые умеют управлять совсем не земными энергиями, это энергии другого мира. Если следовать теории Дарвина, мы здесь на земле развиваемся и эволюционируем без вмешательства высших сил, от обезьяны к человеку, то каким образом бабка помогла избежать операции. |
#710759
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:56 (ответ на #710741)
| |
Ирина Это не мистика. |
#710724
Лера Лера, 05-Янв-2016 19:36
 |
Теория Дарвина потерпела фиаско. Согласна с Таерусс То есть, теорий можно выдвинуть множество( исходя их состояния науки на какой-то отрезок времени), но вот будет ли это истиной? Сомневаюсь. |
#710728
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:39 (ответ на #710724)
| |
Лера Лера Каким образом? Лера Лера И все таки. |
#710729
|
+1 |
Лера Лера Ничего подобного.Обьективно это не так. В ней нашли много дыр и даже противоречий,но еще никто не создал теорию заменяющую ее!Много -много раз пытались,но не смог никто! |
#710726
Станислав Лукич, 05-Янв-2016 19:37
|
|
Елена Мамилапинатапай Но я так думаю что это одно и тоже и только в нашем мире это разделено.Это как душа отделена от бога в нашем мире.Но мы одно целое.Мы в нем и он внутри нас. |
#710737
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:41 (ответ на #710726)
| |
Таерусс Ладно, ладно.. уговорили!) Про душу.. По мне так её как отдельной субстанции не существует. Нет тела- нет души. Душа, то есть то, что мы ею называем - психика, не более. Таерусс Согласна. Мы и мир- единое)) |
#710727
DELETED ID 16581, 05-Янв-2016 19:37
| |
Елена Мамилапинатапай Если Галина Бело Надеюсь заслужил это звание не пустыми фантазиями. Эх Лена рассуждать по этой теме интересно конечно, но сомневаюсь, что мы увидим свет в конце тоннеля, пошла читать Е.Сущинскую. |
#710738
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:42 (ответ на #710727)
| |
Галина Бело А я всегда читаю только себя. |
#710730
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:39
| |
Елена Мамилапинатапай Так тогда теория о приматах тем более неверна )) Мы произошли от одноклеточной водоросли..ну в принципе для кого-то вполне подходит )))))))) |
#710743
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:46 (ответ на #710730)
| |
Beauty and the Beast Оксана, срочно в школу! Я признаю, что ты зажигаешь лучше всех, но про школьную программу ты ничего не знаешь!))) п.с. появление жизни и эволюция высших приматов..это чуть чуть цепочка в начале и конце ))) |
#710752
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:51 (ответ на #710743)
| |
Меня не возьмут уже ))Да и туповата я..сама же заметила )) |
#710756
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:54 (ответ на #710752)
| |
Beauty and the Beast Иногда бываешь, но ты не туповатая..скорее блуждающая где-то - за ненадобностью присутствовать, я бы так сказала. Но не тупая точно. Но вот сильная мазохистка!) Не отвлекай меня от важной темы!))))))))))) |
#710732
Genevra, 05-Янв-2016 19:40
 +1 |
Дарвин, насколько я помню, про прямое происхождение человека (т.е. непрерывную эволюцию) от обезьян не утверждал, он говорил о единстве происхождения видов, т.е. об однотипности процессов развития организмов и о степени их сходства в зависимости от биологических исходников. Т.е. жила-была себе обезьяна, прилетели марсиане, внесли коррективы в код конкретной особи и родилось в итоге что-то, что не эволюционировало, но по генотипу и фенотипу уже не обезьяна. А обезьянка как была, так ею и осталась, и эволюционирует в том же темпе, что и раньше. Это как вариант. А что там было - лично у меня на данный момент нет каких-то зацепок для конкретных идей. Кстати, утюг в замкнутой системе остынет, но ровно до температуры окружающей среды, которая уже есть + на сколько-то увеличится, ибо тепло от утюга не канет в лету, а вернется все в ту же систему. Исключением является ситуация, при которой тепло преобразуется в другой вид энергии. Сколько распалось - столько и собралось. Вопрос "где" и "в каком виде". |
#710749
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:49 (ответ на #710732)
| |
Meg Exergia Вот! Тут и не понимается некоторыми товарищами разницы- появление жизни и происхождение человека(эволюц.цепи). Как будто в средневековой школе)) Они еще и посмеиваются) То есть, вы считаете, что внесли таки изменения намеренно, кто то из вне.. Или это просто утрированный пример? |
#710782
|
|
это пример, который имеет право на существование, но, как я уже сказала, у меня не достаточно информации, чтобы сузить круг всех идей до какой-то определенной группы, которая в моем понимании стала бы наиболее вероятной. Кроме того (и в этом я с вам согласна от и до), не стоит считать "случайные процессы" такими уж случайными. Они случайны до тех пор, пока закономерности, которые они представляют, не известны человечеству. Стал известен закон изменения - "случайность" стала предсказуемой. Вселенная проявляет свойства изомерии. Поэтому, ИМХО, слишком самонадеянно говорить о несостоятельности теории "случайного" происхождения жизни. Нас же не удивляет, что все тот-же утюг, занесенный в теплую комнату с 20ти градусного мороза через какое-то время нагревается. А первобытных людей, впервые видевших огонь, повергал в шок нагретый от его пламени камень. Для них это было случайностью и неожиданностью... Опять же, ИМХО, зарождение жизни в такой форме, имеет место быть также постоянно (в тех точка пространства, где это возможно), как и ее окончание или целенаправленное видоизменение (человек же занимается генной инженерией и в ус не дует). Тогда возникает другой вопрос: что было раньше куры или яйца? Если жизнь есть всегда, то что есть исходник жизни? |
#710794
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 20:27 (ответ на #710782)
| |
Meg Exergia Согласна. Но все же- есть такая, что близка..? Meg Exergia У меня есть тема на этот счет, но она очень долго виснет. Пока что спорю сама с собой, и не тороплюсь озвучивать.. Meg Exergia Хочу поправки.. Вы считаете целенаправленность, в данном случае, умыслом, или просто закономерностью? Meg Exergia Ну если мое мнение, то клетка. Она же плоть(примитивная), а вот откуда она.. то это неорганика. Считаю, что тут, отсюда.. и я поясню... Дело в том, что все(многие) хотят быть засланцами. Но смысл? Если не тут, то там. Но вопрос, по сути, не решается. От перемены мест не решается загадка.. появления человека/жизни. |
#710853
|
+1 |
Елена Мамилапинатапай закономерностью, т.к. форма (умышленно/не умышленно) в данном случае принципиального значения не имеет "изменение" - это объект, свойства объекта изменяясь, создают многообразие форм проявления: умышленно, случайно, в благих целях, в деструктивных целях итд, а форма, в свою очередь, зависит от общих закономерностей, и если не умышленность человека, то будет что-то другое, полностью компенсирующее "умышленность" поэтому для меня разницы нет) Елена Мамилапинатапай правда?))) почему?) Вообще говоря, в моем мировосприятии теория (предположим, что уже доказанная в том или ином виде) эволюции от обезьян по своей глубинной сути ничем не отличается от теории божественного сотворения, потому что в их основе лежат одни и те же процессы Вселенной, и мне в этом и любом другом вопросе в первую очередь интересны эти процессы, а конкретная реализация меня мало интересует, это только инструмент для изучения первых, поэтому мой разговор все время будет утекать в другую сторону))) |
#710861
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 21:52 (ответ на #710794)
| |
Meg Exergia я тоже хочу это знать)))))))) наверное модно быть инопланетянами)))))))) Meg Exergia Как-то мне сразу полегчало))) Спасибо, Мэг) Я думаю, эти все мытарства от очень многих внутренних противоречий. Ну конечно же для меня вопрос решенный - что там и от кого..Взгляд на что-либо дает понимание многого) Да, непрямые вопросы) Но не провокация!) |
#710734
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:41
| |
Елена Мамилапинатапай Лен,тебя не понять..то не читай статьи,то читай..Ты определись ) |
#710744
DELETED ID 32355, 05-Янв-2016 19:47
| |
Ну откуда произошли люди и приматы мы вроде бы определились.. А откуда произошла одноклеточная водоросль?)) Лена,только не бей меня ))) Но мы будем до конца..вплоть откуда появилось,например,солнце,чтоб все было для того,чтоб эту водоросль развивать так сказать ))) |
#710758
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:55 (ответ на #710744)
| |
Оксан, я бы хотела узнать свой взгляд на вещи. Бить не буду. Ты и без меня битая. Мне б тебя полечить..Ну хотя бы НГ вместе отметить) |
#710747
Nika, 05-Янв-2016 19:48
 |
Энергетический вампиризм!!!! |
#710753
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:52 (ответ на #710747)
| |
ага) и много вы отдали?) Nika, и почему жертвы так сильно тянутся к вампирам?) Это моя вам загадка на ночь ;) |
#710824
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 21:08 (ответ на #710817)
| |
Nika, удалите остальные комментарии, чтобы я не успела подключиться и напитаться чистой энергией))) это будет вашим ночным занятием) |
#710754
Лера Лера, 05-Янв-2016 19:52
|
|
Хельга теория, в которой нашли много несоответствий, что подтверждается археологическими находками последнего времени, на мой взгляд, ПОТЕРПЕЛА ФИАСКО. Но не в этом даже дело. Можно рассуждать сколько угодно на тему происхождения человека, но всё это так и останется теорией. С развитием науки теории будут опровергаться, возникать новые и т.д. и т.п. |
#710763
DELETED ID 20301, 05-Янв-2016 19:59 (ответ на #710754)
| |
Лера Лера Это вообще не подтверждается. Эти сумятицы внесены теми, кто подсел на отсутствие в цепи эволюции. То есть, другими словами- нет находок, которые бы подтвердили окончательно очередность в цепи. |
#711061
|
|
Лера Лера Ну это лишь на Ваш взгляд.Археологическими находками ее не опровергли,не выдумывайте.Там есть несоответствие по временным промежуткам.Впрочем сам Дарвин и говорил об этом.Но факт остается фактом,никто и ничего нового более вразумительного не "выродил" до сих пор.Теория Дарвина настолько жестко подтверждается фактами,что опровергнуть ее весьма затруднительно.Изобретение радиоуглеродного ,довольно точного метода анализа -подтвердил теорию,а не опроверг.Как то так. |