в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Плацидус и Кох для хищников и травоядных

#38030
Елена Андреева, 26-Фев-2016 15:56, 2751/58
Вот вычитала на одном из сайтов, что при выборе домарной системы нужно учитываать психологический фактор. Для духовно «зрелых» людей подойдет система астрологических домов Плацидуса, а для тех, кто менее «зрел» душей — система Коха. "Зрелые" кто может влиять на события, незрелые кто не может.
Ну, то что астрология влияет на психологию человека это понятно, но тут получается, что обратное тоже верно. Хотелось услышать мнения на сие высказывание.
Вот, к примеру, есть народ, который элективами увлекается, это как "зрелость"/влияние , вероятно, можно засчитать.
тип вывода ветки
1 2 »
#738280
, 26-Фев-2016 16:12
+1
Это Глоба придумал.

Неужели кто-то всерьёз думает, что есть какие-то коxовцы, плацидовцы и иже. Это система прокеции, модель описание, применимая со своим подxодом. А коxовец плацидовец, браxмагуптовец - глобовская выдумка.

Интересно, как должны выглядеть равнодомники, цельнознаковцы, алькабитцы, порфирцы? А теперь ещё и волновые появятся. Эволюция, однако.
#738305
magus, автор некий Афонин. На тему Глобы не знаю. Но это не только у него такие предположения, есть авторы , которые уверяют строго обратное, что коховцы свободней плацидовцев в плане выбора.
Я могу допустить, что может и есть плацидовцы и коховцы, для чего-то же их придумали.
#738326
, 26-Фев-2016 18:35 (ответ на #738305)
Глоба прародитель идеи, остальные просто повторяют его слова.
#738285
, 26-Фев-2016 16:38
+2
Елена Андреева
Вот вычитала на одном из сайтов, что при выборе домарной системы нужно учитываать психологический фактор. Для духовно «зрелых» людей подойдет система астрологических домов Плацидуса, а для тех, кто менее «зрел» душей — система Коха.

Это бред сивой кобылы. Как скажем определять психофактор у новорожденого ?Все эти "мировозрения" от тупости и подгонки под какие то штампы.
#738306
Таерусс, новорожденных карты изучать вообще не очень рекомендуется.
+2
Еще один миф в Астрологии, а как же астролог будет предупреждать молодую мать об угрозе ее малышу, если ему что-то запрещает смотреть его карту????
+2 / -1
Елена Андреева
Для духовно «зрелых» людей подойдет система астрологических домов Плацидуса, а для тех, кто менее «зрел» душей — система Коха.

Дело в том, что Плацидус и Кох две родственные домарные системы.
Плацидус древняя, менее точная, Кох более современная и более точная.
Возможно появится новая домарная система - еще более точная, но для прогнозистов сегодня пока достаточно и точности Коха.
ЛЮбая домарная система имеет свои особенности, поэтому астролог, либо самостоятельно выбирает определенную домарную, принцип построения которой отвечает его требованиям, либо использует ту, что принята в его астрошколе и которая отвечает требованиям его школы.
Чаще всего выбор домарной системы - это дань выбору того мэтра, в школе которого астролог получает образование, при этом учащийся на долгие годы становится ярым защитником выбора домарной системы своего первого преподавателя и ярым ненавистником иного мнения, но это уже описание поведения заимствованного из мира животных:)
Не всем известны отличия (например!) системы Коха от системы Плацидуса, в этих отличиях и заключен ответ на вопрос о различиях в домарных системах.
Работают все домарные системы, на предпочтения астрологов влияет много факторов.
Нет вражды между Кохом и Плацидом, так как нет особых различий по домарным системам Коха и Плацида (враждуют только по неразумению сами пользователи этих домарных систем).

Кратко о названных системах:
1. Системы эти родственные, принцип построения общий, но одна моложе и точнее (Кох), вторая старше, но менее точная (Плацид), но они родственные!!!!!
2. Критерии отличия этих двух родственных домарных систем:
1) возраст
2) точность куспидов
3. Но спор, часто наблюдаемый между астрологами (в частности о том), что Плацид или Кох лучше - не имеет никакого смысла, они не имеют различий в построении, это две родственные домарные системы, одна старее, другая точнее рассчитывает куспиды.
Кто хочет, тот пользуется более старой, кто хочет, тот пользуется Кохом.
#738406
+1
Татьяна Курчина, есть мнение, что куспиды работают в Плацидусе, в Кохе они второстепенны.
+1 / -1
Кроме того, есть точка зрения в Астрологии, что:
1. Кох делит на сектора "время".
2. Плацидус делит на сектора "пространство".
Если вам нужно получить ответы на вопросы типа:
когда выйду замуж? когда получу работу? когда эмигрирую? когда мои доходы вырастут? и т.д., вам целесообразно читать карту, построенную в Кохе.
Кроме того, существует мнение, что домарная система Коха родилась не просто так, данная система учла материализацию современного мира, когда приоритетными стали материальные ценностями.
#738314
, 26-Фев-2016 17:58
+2
У меня есть интересная идея по поводу этих систем домов. В астрологической литературе как-то читал, что система Плацидуса сильно связана с Луной. В связи с этим есть идея использовать Плацидус для гороскопов с ночным временем рождения. А Кох - для дневного времени рождения. У меня это очень часто работает, хотя исключения бывают. Например для гороскопа Сахарова не подходит ни Кох, ни Плацидус (подробнее здесь astropro.ru).
Чтобы как-то сдвинуться с мертвой точки по поводу систем домов я думаю нужно находить такие гороскопы, где четко видно что определенная система домов работает или нет. Например, при одном времени рождения в одной системе домов Сатурн находится в 4 доме, а в другой - в 5 доме. Если астролог четко понимает, что Сатурн именно в 5 доме, то выбрать систему домов гораздо легче.
#738317
Сергей, не совсем поняла, как астролог может понять, что Сатурн 5 доме, если он еще не выбрал систему домов? По каким признакам он установит расположение Сатурна в 5-ом?
#739331
Елена Андреева
как астролог может понять, что Сатурн 5 доме, если он еще не выбрал систему домов? По каким признакам он установит расположение Сатурна в 5-ом?

Строите карту с точно известным временем в Плацидусе. Затем смотрите эту же карту в Кохе и видите, что по сравнению с Плацидусом, Сатурн из 4 дома перешел в 5 дом. А затем пытаетесь определить, где на самом деле находится Сатурн. После того как определили, станет понятно, какая система домов не подходит.
#738321
, 26-Фев-2016 18:16 (ответ на #738314)
+2
Я родилась днем, но Кох мне не подходит )))) Я за Плац )))
#739325
Nika
Я родилась днем, но Кох мне не подходит

Все может быть, но интересно как Вы определили, что Кох Вам не подходит? Если можно поподробнее.
#738318
, 26-Фев-2016 18:07
Елена Андреева
Ну, то что астрология влияет на психологию человека это понятно, но тут получается, что обратное тоже верно. Хотелось услышать мнения на сие высказывание.

По-моему, это естественно, что обе системы при взаимодействии друг с другом влияют друг на друга.
#738324
, 26-Фев-2016 18:29
+1
Вообще то советовать в этом деле не следует так как это наш личный опыт и для натива он может быть не подходит.Чем плох интернет так это то что астрологи не хотят работать и нарабатывать личный опыт .Проще спросить и использовать чужое мнение .Скажу одно сегодня для астролога подходит Кох завтра он перейдет на Плацидуса,послезавтра откроет равнодомку и т.д.Ищите и обрящете через опыт ,ошибки,разочарования .Только так вы сможете найти свое место под Ураном.
Отвечаю всем. Из практики 2 главенствующих системы это Кох и Плацидиус, определить какая кому подходит очень просто посмотрите управителей домов в домах и все быстро становиться на свои места. А и еще да есть равнодомная от куспида 1 дома, она для полярников и если уж совсем эти 2 не подошли , она хороша для натального анализа но проигрывает явно в прогностике.
#738334
+1
Александр Михайлович, если выбор системы происходит от управителей домов, то это говорит о том, что астролог условно подгоняет домарную сетку под психотип. Так?
#738331
DELETED ID 14359, 26-Фев-2016 19:07
+3
Кох, автор системы домов Коха, практически, не работал ни с транзитами, ни с прогрессиями, так как заточил свою систему домов под "дирекции Коха" с учетом наклонных восхождений. У Коха трисекция выполнена с учетом прибавления исправленного восхождения к МС (по дневной дуге). У Плацидуса дуга прямого восхождения к МС, инвариантна, так как не зависит от широты места, и образует трисекцию по часовым дугам.
#738337
DELETED ID 16581, 26-Фев-2016 19:23 (ответ на #738331)
+2
Сергей Николаевич, Большое спасибо за грамотный ответ, а то читаю, читаю...братья-близнецы, только время разное.
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Дело в том, что Плацидус и Кох две родственные домарные системы.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Работают все домарные системы, на предпочтения астрологов влияет много факторов.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
1. Системы эти родственные, принцип построения общий, но одна моложе и точнее (Кох), вторая старше, но менее точная (Плацид), но они родственные!!!!!

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
3. Но спор, часто наблюдаемый между астрологами (в частности о том), что Плацид или Кох лучше - не имеет никакого смысла, они не имеют различий в построении, это две родственные домарные системы, одна старее, другая точнее рассчитывает куспиды.
Кто хочет, тот пользуется более старой, кто хочет, тот пользуется Кохом.
#738348
, 26-Фев-2016 19:50
-1
НИКОМУ не навязываю свое представление о том, в какой системе домов работать. Это выбирает каждый астролог для себя сам.
Мы, как организмы состоящие на 85% из воды сильно подвержены воздействию Луны. Человек приходит в этот мир по Луне и должен уходить теоретически тоже по Луне (по 4 дому). Луна не имеет никакого отношения к социальному, она полная противоположность этому. Посему человек приходит в мир в Плацидусе и уйти должен тоже в нем, однако уходит человек и по Сатурну(Кох) и по Солнцу (Джамаспа), так что перейти на другие системы в течении жизни возможно, но это как минимум после 1 возврата Сатурна. До возврата человек живет по Плацидусу. Вот и сами судите в какой системе надо работать.
#738354
Мария, косвенно Вы подтверждаете систему, что Плацидус для волевых!) дети в массе своей, что хотят то и получают. Конечно, есть у которых это не так, но , пожалуй, их меньшиство. По крайней мере, маленьких детей все балуют и стремятся выполнить их волю:)
#738391
Елена Андреева, желания человеческие делятся на лунные и солнечные. Дети обычно, да и взрослые, в основном, желают по Луне. Луна-это психика человека, это его внутренний мир. Это внутренний портрет человека, а как тут уже было сказано...это отражает система домов Плацидуса. Воля-это никак не Луна))))А это что???
#738401
Мария, если желания исполняют можно сказать, что исполнили волю?
#739340
Елена Андреева, волю надо еще проявить. Дети обычно капризничают, а взрослые из лучших побуждений ведутся на капризы детей. Только это все Луна. Воля будет состоять в том, чтобы не вестись на капризы детей)))
#741397
, 04-Мар-2016 14:57 (ответ на #738348)
Мария, спасибо за интересную информацию.
У меня скоро вообще голова кругом пойдет))) После 30 вообще какую карту смотреть) Локал ли (уже 25 лет в др городе живу)? Или нижнюю полусферу по наталу, а верхнюю по локалу? А тут еще и система может поменяться!
*ушла нервно курить*;))))
#741418
Asya, как говорит Левин М.Б.:"Вы можете переезжать сколько угодно и куда угодно, натал от этого не перестает работать". Так что можно "курить", но без нервов)))
#741494
, 04-Мар-2016 17:46 (ответ на #741418)
Мария, спасибо!:)
А если я все-таки вижу события по карте локала?. То есть он тоже у меня активен, получается..
#738352
, 26-Фев-2016 20:02
Человек живет не по системе,а как получится и как придется.
Системы нужны для понимания того,как получится,или не получится.
#738353
DH Dir
Человек живет не по системе,а как получится и как придется.

Самые астрологические слова, которые я слышала здесь на сайте)))
#738355
DH, как получится, это скорее волевой человек:)
#738357
, 26-Фев-2016 20:27
+1
Возможно.На самом то деле людей которые в детстве,или юности выбрали цель и всю жизнь шли к ней
не так уж и много.Это герои для серии ЖЗЛ.
#738372
+1
DH, люди ЖЗЛ это кто добился великих целей, но есть те, кто добился своих небольших целей, но добился, о них книги не пишут , но они есть:)
#738358
, 26-Фев-2016 20:29
Мария Сизова
Посему человек приходит в мир в Плацидусе

Натив приходит не в домарной системе, а согласно своему предначертанию,карме.Применять ту или иную систему домов решает астролог на основании своего опыта и методов какими он практикует.В СССР не то астрологии, секса не было 73 года но тем не менее рожали не зная никаких домов и .....Вся эта суета не стоит выеденного яйца.Каждый останется при своем мнении.И это может быть правильно, а может и нет.)))
#738660
Таерусс, секс и астрология были и в СССР, но не афишировались.
#738363
, 26-Фев-2016 20:36
Елена Андреева
Для духовно «зрелых» людей подойдет система астрологических домов Плацидуса, а для тех, кто менее «зрел» душей — система Коха.

А для тех кому безразлична концепция зрелости подойдет любая система, даже равнодомка. Ибо если человек хочет сформулировать верное для вопрошающего утверждение, он это сделает и на рунах таро, и на заборной доске.
#738374
Sub, на заборной доске и таро, это интуиция и опять же считывание психологического фактора. Разве не так?
#738570
, 27-Фев-2016 10:07 (ответ на #738374)
А астрология это что-то иное?
#738657
Sub, считается, что астрология работает на глобальном принципе подобия и по нему может установить психотип человека самостоятельно даже без интуиции и фантазии астролога.
#738707
, 27-Фев-2016 17:15 (ответ на #738657)
И даже без самого астролога?
#748637
, 17-Мар-2016 15:50 (ответ на #738657)
На свете есть три типа знания: ясновидение - по плутону, яснознание по урану, и ясночувствование по нептуну(есть еще что-то, но пока не об этом), каким из них вы оперируете в большей степени при формулировке ответа не столь важно(поскольку в чистом виде практически не встречается) но важен факт того что вы изрекаете через меркурий, а значит так или иначе включаете ураническую низшую октаву. Астрология подразумевает вербальный контакт и математическую систему, и в этом ее отличие от рун, таро, и заборной доски. Начнем с того что систему астрологического символизма вы воспринимаете через зрение. А за зрение отвечает Марс(Плутон), значит частично вы включаете яснознание(потому что вам нужно как-то выйти на уран). Поэтому все 3 аспекта у "хорошего" астролога включены - он и видит и знает, и чувствует, иначе он не смотрел бы в карту и не сопереживал бы вопрошающему, так что от интуиции и считывания психологического фактора "астрология" совсем не далеко.
Всё последующее построено на предыдущем, если можете вещать "правду" не заглядывая в карту - поздравляю вы чистый Уранист.
Домарная система это только ключ - вашего зрения(так как оно будет работать только так - как вы с ним договоритесь). Вот решите что вам достаточно одной планеты чтобы рассказать всю правду - вам будет достаточно одной планеты и ничего более. Возвращаясь к теме "астро" полагаю что достаточность той или иной системы символизма определяется аспектом между марсом(плутоном) и меркурием(ураном). И полагаю что у всех астрологов это напряженный аспект (оппозиция или квадратура). Иначе зачем забор городить, если всё можно сделать проще. Рунисты и пр. они через нептун вещают, потому что там не так важен математический аспект сколько ритуал, но туда они также через зрение приходят, и значит также задействован марс(плутон).
#738364
, 26-Фев-2016 20:37
Елена Андреева
Таерусс, новорожденных карты изучать вообще не очень рекомендуется.

И где Вы такое правило нашли?Насколько знаю то в средние века было обязательным присутствие астролога при родах .Даже при рождении некоторые астрологи давали совет задержать роды на некоторое время или ускорить.Это новый миф не знаю кем рассказанный.Я например составил карту своего сына буквально через час после рождения и ниче неплохой сын и с отличием заканчивает ВУЗ.Так что народец создает много разного рода мифов и сказок но мы же взрослые и должны понимать что это все пустое,не стоящее внимания мифы.
#738375
+1
Таерусс, не рекомендуется это не значит запрещается. Я не знаю по каким причинам не рекомендуется, может по тем же самым ибо не понятно по какой системе смотреть.
+1
Елена Андреева, такой спорный вопрос про травоядных и мясоедов, что разобрать домарные системы надо бы.
Принцип разделения на дома.

а) Непосредственное разделение эклиптики на дома, начиная от какой-либо точки эклиптики (к этому типу относятся все системы равных домов).

б) Разделение пространства между несколькими определёнными точками эклиптики (обычно - ASC и MC) на пропорциональные (в т.ч. равные) части (напр., с-ма домов Порфирия, с-ма домов Брахмагупты, естественная система домов Эванса, система естественных часов ).

в) Куспиды домов получаются пересечением с эклиптикой других кругов небесной сферы (с-ма домов Плацидуса).

г) Деление других кругов небесной сферы и проекция границ полученных секторов на эклиптику (с-ма домов Региомонтана, Кампануса, Алькабициуса, Моринуса и др.). С-мы домов этого типа подразделяются на две группы: натуральные с-мы домов, где круг, делящийся на 12 частей, является большим кругом небесной сферы (с-мы домов Кампануса, Региомонтана, горизонтальная, меридианная, Моринуса), и искусственные с-мы домов (системы Алькабициуса, Коха, топоцентрическая).
Получается про курицу и яйцо.
#738405
angilina, это все замечательно. Мой вопрос был о выборе домарной сетки. Точнее зависит ли это от психологического фактора?
Елена Андреева
астролог условно подгоняет домарную сетку под психотип.

Елена Андреева, для каждого существуют свои стандарты, на вопрос
Елена Андреева
о выборе домарной сетки.

вы не найдете однозначного ответа, его просто нет, можно украшать свой выбор на любой вкус, примеры вы уже видели, есть версии что, тот кто не вписывается в Плацидус, начинают смотреть в Кохе, Равнодомке и прочих системах, то есть выбор за смотрящим ))).
#738424
angilina, я и вопрошаю, у тех у кого не вписываются в какую-то систему, не замечали ли они принципа работы психологического фактора?
Система домов выбирается из географической принадлежности. Постройте карту на экватор на нулевой меридиан хоть в Кохе, хоть в Плацидусе получите равнодомную. А потом попробуйте построить карту на Заполярье в Плацидусе.... Получилось? На Заполярье карты в Моринусе строятся.Никакой мистики.
#738644
Олег, а вы с какой широты используете систему Моринуса?
#738543
, 27-Фев-2016 05:05
Какова бы ни была система домов (из квадрантныx), это не отменяет необxодимости проверки созерцают ли друг друга планеты.

Идея домов исxодит от Асцендента. Значения домов зависят от созерцания ими Асцендента, например 11 в секстиле, 9 и 5 в тригоне, а угловые в квадрате и оппозиции, что отвечает сути домов. 12, 6, 8 злотворные, поскольку Асцендент иx не видит, а значит, ситуации описываемые этими домами, как смерть, изоляция, болезнь и пр. НЕподконтрольны Асценденту! В этом и есть суть домов.

Знаки - дома небесные, а дома - дома земные. Образуют неделимое поле.

Квадрантная система домов "увязывает" личный, персональный гороскоп с "окружающей средой" и абсолютно незаменима в оценке силы планет, т.е. в иx проявленности или способности действовать.

Также не следует путать альмутен и управитель дома, что есть "две большие разницы". Многие путают, а потом начинается это стоит не там или не тут, надо менять систему домов.

Коx, плацидус и всякая xрень - извечный спор. Это выбор способа проецирования и искаженное, иллюзорное восприятие реальности, как собственно и всё вокруг, везде приближения и округления.

В традиции неплоxо себя зарекомендовали квадрантные системы (кстати независящие от полюса), такие как алькабиси, моринус. В известныx источникаx по классической xорарной астрологии применяется система региомонтана, сответственно большинство практикующиx придерживаются того же. Возможно, это имеет смысл, поскольку региомонтан - временнAя система.

Напоследок немного для разминки отёкшего мозга. Большинство астрологов признают, что куспид дома - место его максимальной силы. Некоторые добавляют даже 5 градусов до куспида, относя иx к следующему дому. Некоторые идут дальше, смещая куспид ближе к центрy и городя всякие волновые и прочие системы домов. Но большинство из ниx не задумываются, как так оказалось, что куспид точка силы дома? Если бы чуток подумали, вспомнили бы, что есть альмутены, а если ещё чуток, что и вершина 10-го или МC, может оказаться как в 10, так и в 9, равно как и в 11.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑