Оксана, не загромождайте себя излишней тем паче противоречивой информацией.

Здравствуйте!Вообще то так не может быть,что Венера в Овне,а Марс в Тельце западный,в одной карте.Если Марс восточный то он восходит перед Солнцем,соответственно и Венера должна восходить перед Солнцем,значит она восточная.Единственный момент если речь идёт о разных картах.Если карты разные,то Марс и Венера это ночные планеты,соответственно здесь и плюсы и минусы есть.Телец ночной знак,Овен дневной; но западное положение благоприятнее для Венеры,а восточное менее благоприятное для Марса.Здесь только не конкретной карте можно смотреть,что ещё дополняет эти планеты,управление,расположение в доме.

Олег, А вы не думали,что вам такая информация может быть полезна в спортивных темах?))
Например,Марс восточный короткие дистанции,Марс западный марафон?))Ну..как вариант )

Моя Венера восточнее Солнца на 2 градуса, и несмотря на яньский знак козерога я бы сказала, что она обладает иньскими чертами больше. Мне не нравится пользоваться женскими методами для достижения целей, хотя я с ними знакома, но это меня раздражает. У мужа Марс в тельце, восточнее Солнца на 28 градусов,обладает скорее иньскими чертами, хотя и Марс в иньском знаке, в соединении с Венерой там же в тельце. Что я имею в виду, по-женски хитёр и умеет приспосабливаться, обаятелен и очарователен, харизматичен и с виду не воинственен, излучает "мягкость" .., пока оппозиция с Ураном не стукнет в голову!!)))

Венера не станет менее активной. Это скорее дополнительная инфо к проф. деятельности например. Или как доп. инфо в натальной карте мужчины. Венера западная, значит мужчина больше предпочитает женщин активных, инициативных по Овну, но не больше выделяющихся вперед чем он сам, т.к. Венера заходит за Солнце (западная). Марс в изгнании будет всегда чувствовать ущерб неполноценности и будет пытаться в этом случае себя реализовать,т.е. вырваться вперёд и исправить ситуацию. Опять же в женской карте, Марс олицетворяет тот идеал партнёра,которого женщина ожидает. Например, ей хочется, чтобы партнёр больше инициативу брал на себя, если судить по западному Марсу. Это только небольшое дополнение к интерпретации. Скорее интересен аспект взаимной рецепсии, Марс в Тельце и Венера в Овне. Это даст больше информации в карте.

Оксана, я что-то вашу карту в профиле не узнаю совсем)) Что в первом доме забыли Марс, Луна и Меркурий? Они вроде как в 12 раньше были)

А не восточная ли часть иньская?

есть разные классификации. по Птолемею западная и восточная одна.
еще встречала у Радьяра "Планеты личности", там тоже есть свои особенности.
я никак не соглашусь по Радьяру, западная Венера это не есть хорошо.

Смысл всех делений планет относительно Солнца в том, что мы сами себя познаём через Солнце - это наше "Я", как бы король, остальные планеты его свита, советники. Например, как "Я" осознаю себя через слово - это Меркурий. Если Восточный, то сначала говорю, мелю языком, контактирую с кем попало и только потом идёт осмысление, а что же такое я сказал. Если западный, то тут уже не с кем попало это точно, сначала думаю, а зачем мне этот контакт. У восточного нет опыта, но он более активный, у западного есть опыт и он более пассивный и продуманный.
Как "Я" чувствую и люблю - это Венера. Но опять же смысл сводится к нашей самоидентификации по свите короля, по Солнцу.

да. и нужно отличать , западнее Солнца или западная полусфера.

Beauty and the Beast
Марс в Овне,но западный

Марс - действие, он у себя дома и в силе, чувствует себя уверенно. Никаких лишних телодвижений при западном Марсе не делается. А смысл? Если человек видит смысл напрягаться, он проявит качества Марса во всей красе, всех построит и на уши поставит, но сделает дело. А если нет рационального осмысления, если Солнце - светильник разума не даёт добро, то ничего и не будет.
Хорошо ли это для планеты импульса Марса? Наверное не очень.
А как поступает такой же инициативный восточный Марс в Овне? Он, как Партос из 3-х мушкетёров: "Дерусь, потому что дерусь". Сначала бьёт в рыло и только потом на небе восходит Солнце и проясняет ситуацию - а что же такое я сделал?!? Сначала идёт действие (что для Марса естественно) и только потом осознание.

Сатурн

Восточный - холодный и сухой ("под лучами" и сожженный - теплый и сухой = теплее, чем эталонный)

Западный - Сухой

*

Юпитер

Восточный - Горячий и Влажный

Западный - Влажный

*

Марс

Восточный - Горячий и Сухой

Западный - Сухой

*

Венера

Восточная - Горячая и Влажная

Западная - Влажная

*

Меркурий

Восточный - Горячий

Западный - Сухой

*

СУ - как Юпитер

*

ЮУ - как Сатурн

Овен – горячий и сухой

Телец – холодный и сухой

Близнецы – горячий и влажный

Рак – холодный и влажный

Лев – горячий и сухой

Дева – холодный и сухой

Весы – горячий и влажный

Скорпион – холодный и влажный

Стрелец – горячий и сухой

Козерог – холодный и сухой

Водолей – горячий и влажный

Рыбы – холодный и влажный

Карабулды Балдыбеков, это понятно. Но лучше на конкретном примере:
Вот Сатурн, к примеру, восточный в Овне, Солнце во Льве.
И второй вариант, Сатурн восточный в Овне, Солнце в Овне не в соединении.
Третий вариант, Сатурн восточный в Овне, Солнце в Овне в соединении
Протрактуйте разницу.
Спасибо.

Beauty and the Beast
Станет ли Венера при таком положении менее активной,а Марс наоборот приобретёт янские черты ?

положение планеты относительно Солнца показывает не ее активность или пассивность, а несколько другое.
Солнце- разум, сознание.
если планета находится впереди Солнца- восходит раньше Солнца, имеет меньшие градусы, то человек сначала проявляет качества планеты (Венера) а затем это осознает.
в случае с Венерой сначала влюбляется потом осознает.
с Меркурием- сначала говорит затем осознает.
если Солнце впереди, то сначала осознает потом действует(, или проявляет качества планеты).

Да-да-да... Понятно, что существуют целые справочники, содержащие списки с характеристиками планет, знаков, аспектов...
...но эти списки бессмысленны, т.к. содержат предельно размытые и общие термины.
Взять хотя бы фразу Дианы Васильевны (извините, беру то, что рядом лежит - за многочисленными примерами в инет лень лезть): "Солнце - это разум, сознание". А в каком собственно смысле? То есть Солнце - это человек??? Ну внешность человека - это асцендент. Что нам даёт привязывание Солнца к сознанию???
А даёт это нам возможность оперирования предельно размытыми и обобщёнными терминами в стиле "Если планета восходит перед Солнцем, то человек сначала делает, а потом осознаёт".

Проблема с одной стороны в том, что это предельно неконкретное заявление. И поймать астролога за руку практически невозможно.
Я вот по понедельникам сначала думаю, а потом делаю. А по вторникам сначала делаю, а потом думаю.

Не говоря уже о том, что такое сознание? Что подразумевается под сознанием? Образование человека? Так это другая связь домов. Хобби человека? Его интересы и пристрастия? Тоже другая связь домов. Способности??? Тоже вроде как к Солнцу это не имеет отношения.
А астрология зачастую предельно конкретна. В то время как слово "сознание" не подразумевает какой-либо конкретики.

С другой стороны... ну это веяния времени. Это - бизнес. Это - товар. И этот товар продаётся.
Гораздо легче, проще, удобнее дать покупателю внятный, лёгкий для понимания продукт.
"Друг! Возьми ложку Меркурия, один стакан первого дома, две унции Сатурна и щепотку тригона! И блюдо можно подавать".

Кроме того подобная эээ... астрологическая деятельность как правило абсолютно не потверждена какими-либо внятными аргументами.
Собственно говоря, что мне ответили на вопрос "Как учить?" - ответ "Иди в школу".
Хорошо, окей. А есть ли какие-либо подтверждения, статистика, результаты???

Причём я же не какой-нибудь фанатичный Савонарола. Мне по барабану какая была выборка, насколько всё это репрезентативно, валидно и т.д.

Дал карту - мне сказали: "Этот человек любит тюльпаны. Есть официальный брак. Работает дворником". И это оказалось верно. Ну это замечательно!!! Это уже огромное подтверждение работоспособности.
То есть, извините меня, прежде чем (или в процессе) предлагать обучится там-то и там-то я из широких штанин вытащу хоть какие-то доказательства работоспособности и адекватности того, ЧТО я предлагаю. Это же не МГУ. Это некая шарашкина контора, вменяемость которой ещё необходимо доказать. А требовать веры можно если только вы считаете астрологию религией. Да - астрология не наука, но и не абсолютно неверифицируемая вещь. Скорее это искусство и/или прикладная философия. Но коли это искусство, то это не значит что любые каляки-маляки сойдут за астрологию.

А современная астрология не предполагает какой-либо конкретики или проверяемости/доказуемости.
Скорее она предполагает набор неких размытых утверждений, которые при желании можно всем и каждому прилепить: "Вы - целеустремлённы! Или тщеславны. Или амбициозны. Или ленивы" и т.д. и т.п.

Ну а на аргументы "народу нравится"...
...можно вспомнить"... В двадцатом веке на Старой Земле была целая сеть забегаловок. В них мясо дохлых коров жарили на топлёном сале, добавляли немножко концерогенов, потом заварачивали в плёнку, синтезированную из нефти, и продавали по девятьсот миллиардов порций в год. А люди это жрали."
Гиперион Д. Симмонс

Карабулды Балдыбеков
Было бы здорово иметь подобные заготовки на все случаи жизни, как например фраза Д. В. Мазур в сообщении ниже: "Солнце - это сознание!"
Или "Сатурн - это старательность и упёртость".
Но подобные характеристики не несут в себе никакого смысла.

Вы ошибаетесь))
анализ космограммы, в которую входит в том числе ( кроме естественной скорости планет) так же и их расположение относительно Солнца ( но преимущественно личных)- думаю Вы понимаете в чем разница между планетами личными, быстрыми и медленными?)
это первый шаг перед построением карты рождения.
так же понимаете, чем они отличаются- космограмма и гороскоп?
каждая планета символизирует качество характера, внешние условия, фигуру... так было изначально))

Карабулды Балдыбеков
А современная астрология не предполагает какой-либо конкретики или проверяемости/доказуемости.
Скорее она предполагает набор неких размытых утверждений, которые при желании можно всем и каждому прилепить: "Вы - целеустремлённы! Или тщеславны. Или амбициозны. Или ленивы" и т.д. и т.п.

это так кажется тому, кто ничего не проверяет и не доказывает))
но, кто мешает-то?
в современном выражении астрологический прогноз это синтез предсказания внешних условий, на которые человек не имеет влияния, и поведения самого человека в этих условиях.
это лично мое кредо.
когда астролог осознает что он может, то и вопросов о шарлатанстве, конфликтов внутренних с самим собой не возникает.
но вот это- выработка собственного астрологического кредо -индивидуально, и без этого не стать по-настоящему астрологом для людей.
для себя- да, как говорится- лепи что хочешь))
но для людей- должно быть четкое описание самого человека, его проблем- и способов решения этих проблем.
этому не научить.
это и есть " способности" и они либо раскрываются в процессе учебы.. либо человек использует то что узнал только для себя.
в противном случае( недоученные, неспособные " астрологи") расплачиваются собственными сложностями в своей жизни, или условиями жизни близких

этот закон никто не афиширует, но все настоящие астрологи об этом знают. когда " лезешь в чужую жизнь" в чужое инф.поле, без знания правил"поведения и безопасности"- то именно так и получается.

и именно поэтому так популярен или востребован, или вошел в силу астропсихологический анализ.

внешние условия предлагают новую работу.. Вы решитесь пойти на низшую должность, н ос последующей перспективой, где требуется учеба, освоение новых знаний- или предпочтете остаться " до победы" на своей должности? ))
в астрологии есть " скрытый подводный камень" о который разбиваются ладьи желающих получить что то на халяву))- это бесстрастность, соблюдение законов мироздания, готовность нести ответственность за то
, что ты озвучиваешь человеку.
если этого нет- тот же самый" кердык" получатся. в мозгах или в жизни.

отсюда такое разочарование от массово изучающих астрологию,
у кого хватает ума понять, что нет способностей, сил, желания справиться с этим- с чужими программами жизни- те тихо молча отходят в сторону, используя астропсихологию для себя ( тут большой плюс если человек начинает понимать что все люди разные, у всех своя карта, и если ты Рак, то при всем желании не станешь Овном) )) и т.д
а у кого не хватает- те и бьются как рыбы об лед. и выступают о " шарлатанстве, несовершенстве школ и т.д и т.п.

начните с себя- что именно Вы хотите получить от Астрологии ?
и все встанет на свои места. )) все станет ясно. и с планетами и со знаками и прогностическими техниками.

Карабулды, если Вы действительно хотите научиться натальной астрологии,а Вы заявилис о себе на Форуме именно с этой темы...
то попробуйте принять такой постулат"
астрология человека- это наука частных случаев.

возьмите космограмму человека, которого Вы не знаете, и начните анализ космограммы с общих правил трактовки расположения планет в знаках, затем- конфигурации космограммы, положения планет относительно Солнца, их аспектов связей....так распутаете весь клубок, и вы начнете видеть базовую характеристику человека... а наложив дома- поймете где именно эти условия отражаются или на что влияют.
(у меня тут выложены пара видеоуроков разбора для тех кто действительно хочет учиться)

каждый астролог вырабатывает свой алгоритм рассмотрения и использует ( из всей массы примеров и вариантов) тот, который предлагает конкретная карта.
понимаете?
но вам все равно придется уточнить некоторые моменты.
особенно на счет сознания.
это не эфемерное понятие, далеко не эфемерное ))
если Вы видите сильно выраженный Нептун, к примеру, то Вам все равно придется спросить у человека- что он делает по нему, как проигрывает- играет на гитаре, или сидит все время в видеоиграх, поет, танцует, рисует -или играет в казино или употребляет алкоголь или наркотические вещества.. .
понимаете?
а если человек не понимает Вас, и даже себя не осознает.. то и говорить не о чем.
уровень сознания определяет уровень бытия.
если это не понятно, или не принимаете, то тогда лучше не стоит и браться за астрологию)).

Beauty and the Beast
Суть понятия западная/восточная планета я понимаю,но мне интересно,как это на практике влияет на планету в знаке и влияет ли.

Теория про восточные и западные планеты конечно красивая, но какой от неё смысл если уже с первого обращения Солнца меняются положения управителей планет, а к годам тридцати и по символическим тем более. Особенно, когда при рождении планеты находятся в конце знака. Влияние управителей проявляется куда сильнее как раз в этой самой - практике отношений. Вот и получается много шансов запутать себя и других. Тем более, что одни оценивают любую тему отношений по мотивации (я хочу), а другие - только по результату отношений... А вся фишка жизнеспособности таких теорий в том, что мало кто может пояснить разницу например, положения Венеры под Ураном при рождении, а через 3-4 года под Нептуном, а лет через сорок под Марсом и в другой полусфере. И это как раз в соотношении с возрастом, когда приходят консультироваться и тем более консультируют.

Валерий Васильевич Тарасов
Теория про восточные и западные планеты конечно красивая, но какой от неё смысл если уже с первого обращения Солнца меняются положения управителей планет, а к годам тридцати и по символическим тем более.

все верно, но если бы люди действительно могли меняться- по символическим разворотам прогрессий и т.п то и проблем бы ни было))
но психика инертна, и Венера, находящаяся при рождении под влиянием управлением Урана, ( в водолее) лишь приобретет оттенок Нептуна с переходом в знак Рыб.

я учитываю текущий ( возрастной знак Синтеза) в синастриях, с учетом прогр. положений планет, но по факту, люди все равно реализуют базовые принципы Венеры или кого другого, заложенные при рождении ))
а вот стремление, или готовность " изменить" собственный привычный стереотип поведения в отношениях,
прогрессивные положения планет( особенно их прг.аспекты) могут показать, и длится он обычно 1-1,5 года.. тоже по фактическим наблюдениям.

Карабулды Балдыбеков
смотря ещё чем управляет этот Сатурн в карте натива.

Сатурн управляет Козерогом вне зависимости от конкретной карты, а его восточное положение в Овне накладывает на характер человека определённый отпечаток. Я соглашусь с Вами, что карту смотрим целиком и Сатурн может быть слабым и тогда его оттенки в восточном или западном положении относительно Солнца не будут так видны.
Про гороскоп речь пока не идёт.

Диана Васильевна, Спасибо за ваш комментарий.
Вы написали,что если западная,то идёт вначале осмысление.Всё правильно..так это и влияет на то,что с горяча уже не будет и лишних телодвижений тоже.Т.к если мы что-то вначале осмысливаем,то и многое,что бы хотели сделать по импульсу,уже не сделаем.Или не так?

sotis-online.ru (показать карту)

Валерий Васильевич, вот можно на примере.Возьму мою карту,но примеры не только у меня.
Вот имеем Марс в Водолее.
1.Марс в 30 градусе.
2.Скорость Марса довольно высокая(140 от средней),поэтому он быстро переходит в Рыб.Я всю жизнь живу в прогрессиях с Марсом в Рыбах.
3.Управитель первый Уран в Скорпионе в 8 доме(с ним у Марса рецепция и точный квадрат),второй Сатурн в Весах в 7 доме.
4.Марс западный.
5.Оказалось ещё,что Марс имеет южную широту.
6.Марс в 12 доме.
Вот не чувствую я его Водолейским и тем более Янским.
Какой из показателей даёт такое или совокупность факторов?

Beauty and the Beast
Т.к если мы что-то вначале осмысливаем,то и многое,что бы хотели сделать по импульсу,уже не сделаем.Или не так?

осмысление- Солнце, делание- Марс.

можно много понимать, но ничего не делать.
тут важно не положение относительно Солнца, а положение Марса, вся карта, особенно управитель Асц-та.
если, к примеру, Вы по натуре ( совокупность карты) осторожны, то хоть и восточные будут планеты, осознаете, а реально делать ничего не станете. а если импульсивны то хоть сто раз осознаете а импульсу может поддаться и сделать... понимать что не надо бы а -делать...))

вы возьмите свою карту и разберите хоть раз как положено, по алгоритму разбора, последвоательно.. от начала и до конца... тогда многие вопрсоы отпадут, или прояснятся...))

не уведет, если следовать алгоритму.

Карабулды, Как вы решаете какое светило ведущее?)