Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Как определить, 4 дом отвечает за отца или за мать в натальной карте?
#39072
, 05-Апр-2016 22:05 , 9902/151
 | Добрый вечер! Как определить, 4 дом отвечает за отца или за мать в натальной карте? Вопрос вызван прохождением транзитного Плутона по 4 дому и его соединением с натальным Солнцем. Кого в женской карте символизирует Солнце? По идее, оно отвечает за отца. По часто пишут, что 4 дом - мать. Помогите, пожалуйста, разобраться. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#763211
DELETED ID 35168, 06-Апр-2016 20:09 (ответ на #763204)
  |
Лунис, а чего мне бояться на транзите Плутона? |
#763210
DELETED ID 32355, 06-Апр-2016 20:03
| |
Я не так написала.Связь ношения фамилии отца с родом...у девочек.Да и вообще это всё условно.Можно не иметь фамилию отца,но также продолжать его род. По поводу астрологии..У многих астрологов видение разное и всё имеет смысл на существование. Вы написали,что род-это 4 дом и привязали это к фамилии по отцу..извините,но такого не бывает ))))Род-это совокупность обоих сторон.Как со стороны мамы,так и со стороны папы.И фамилия это всего лишь фамилия. Я знаю людей,которые никогда не носили фамилию своего отца. |
#763219
Lunis, 06-Апр-2016 20:32
 |
Beauty and the Beast Beauty, я Вам об основах астрологии, "откуда у чего ноги растут" объясняю, а Вы мне о нравах 21-го века. Привязались к фамилии, как к фетишу. Да потому традиционно и носят фамилию отца, подчеркивая, что они его семени. Астрология не вчера, и не в прошлом веке появилась, и не в позапрошлом и традиции насчитывают тысячи лет. |
#763239
DELETED ID 32355, 06-Апр-2016 20:46 (ответ на #763219)
| |
Я считаю нат.карта каждого отдельного человека должна отражать реальность,а не теорию. И не привязалась я,тем более,как к фетишу ) В старые времена уж подавно не все дети носили фамилии своих отцов.Там нравы похлеще наших были ))) |
#763221
Lunis, 06-Апр-2016 20:33
|
|
Beauty and the Beast У многих СОВРЕМЕННЫХ астрологов -да, у классиков - нет. Право на эксперименты есть у каждого автора. Но для точности добавлю, что из каждого правила бывают исключения. Редко, но бывают. |
#763241
DELETED ID 32355, 06-Апр-2016 20:50 (ответ на #763221)
+1 |
Хорошо,Lunis, я вас поняла ) Спасибо за объяснение ) |
#763231
Lunis, 06-Апр-2016 20:41
|
+1 |
000 000, а что Вы мне можете ответить на вопрос "когда расцветут мои цветы?", если я Вам не сообщу, какие это цветы, когда я их посадила, находятся они в гроу-боксе или на улице, и если на улице, то в какой географической точке : в Архангельске или Краснодаре? |
#763422
DELETED ID 46458, 07-Апр-2016 02:30 (ответ на #763231)
| |
:D OOO простите.Не сдержалась:) Выложите карту.Посмотрим. |
#763252
Lunis, 06-Апр-2016 21:02
|
+1 |
Beauty and the Beast тогда о яйцеклетке еще не знали. А о тяжелой судьбе современных женщин наслышана, как же... |
#763850
Wanderer, 07-Апр-2016 16:44
 +2 |
Розочька Путановна, Вам надо с азов начинать познавать астрологию. Может тогда поймёте символизм Солнца круг с точкой посередине. Круг это мироздание, а точка посередине и есть наше "Я". Наше истинное "Я" от рождения. Как нас видят со стороны покажет Асцендент, но это не наше истинное "Я", это наша маска, которую мы вынуждены одеть, прикрываясь от внешнего мира. Нас такими видят, такие роли нам и предлагают и со временем мы можем срастаться с этой чужеродной маской на уровне рефлекса. |
#763858
DELETED ID 46458, 07-Апр-2016 16:51
| |
Wanderer,заканчивайте читать книги. Начинайте строить карты.Большая просьба не преследовать меня в темах:))) |
#763863
Оксана Юнак, 07-Апр-2016 16:54
 +1 |
эти споры не утихнут никогда) 1.отец-4 дом мать-10 дом 2. кто из родителей для вас авторитетнее, тому и 10 дом 3. ну и естественно, в прогностике, по событиям с родителями, какой дом включается |
#763895
Анна @, 07-Апр-2016 17:23
 |
000 Проанализировать 4-й дом, кто больше подходит под описание, отец или мать? Часто в картах родителей можно найти ответ на вопрос. Сделать ретропрогноз и проверить по прошлым событиям. |
#764081
Lunis, 07-Апр-2016 21:03
|
|
NadinСогласна. А теперь посмотрите на это глазами современников астрологических правил: папа дал семя -4ый дом ( в темноту, вовнутрь,все скрыто), а мама "реализовала", явила миру, так сказать, 10-ый дом. То, что сделал 10-ый дом, мы видим, 4-ый же под землей, он скрыт. Вот и смысл 4-10. А уж толкует каждый по-своему... делают ретропрогнозы...анализируют, кто в доме главный. итд, еще дальше уходя от смысла астрологического символизма. |
#764322
Александр Богданов, 08-Апр-2016 07:39
 |
Lunis 4 дом это основа, строительные кирпичики, стихии из которых начинают строить формы, наш фундамент. 10 дом это наша социальная реализация, карьера, наши достижения. Глупо разделять эти дома на мать-отец, инь-ян. Это кардинальные дома, а теософское сложение в кардинальных домах дает 1, а 1 это андрогин. Другое значение кардинальности это сущность. Кардинальные дома передают разные грани нашей сущности, вернее сущности, которая помещена на ASC. |
#764801
Lunis, 08-Апр-2016 18:52
|
|
Александр, Александр Богданов Бесспорно так. Но не только это. Это всего лишь следствие из натуралистических, природных обоснований астрологии. Ответьте мне на неудобный вопрос: ПОЧЕМУ 10-ый дом отдан социальной реализации, карьере и достижениям? |
#764866
Александр Богданов, 08-Апр-2016 20:37
|
|
Lunis Десятый дом соответствует анализу третьего (социального) уровня.(1-сущность,2-анализ,3-синтез,4-обобщение) Это проявляет иерархию социума через эзотерическое сложение. 9 ^ 2 = 10 Достижение новой цели как отрицание(2) сформировавшегося мировозрения(9) 8 ^ 3 = 10 Социальная реализация как трансформация(8) социальных контактов(3) 7 ^ 4 = 10 конституция как основной(4) закон(7) 6 ^ 5 = 10 карьера как движение, развитие(6) формы(5) |
#764879
Lunis, 08-Апр-2016 21:08
|
|
Александр, в астрологии все проще и ближе к природе: Вертикальная ось 4-10: 4-ый дом ниже линии горизонта - 10-ый дом выше линии горизонта. Нам не видно то, что под горизонтом, но видно то, что над горизонтом, прямо в зените. Зачатие - скрытый процесс, его не видно (я не о сексе, он-то вполне может быть публичным), за него отвечает отец. Появление ребенка - видимый результат.За него отвечает мать. Применяем тот же алгоритм рассуждений к социальным вопросам нашего времени, исходя из понятий "скрыто -явно", " низ -верх", "причина -следствие", "личное -общественное". |
#764902
Александр Богданов, 08-Апр-2016 21:39
|
|
Lunis может просветите почему братья идут по 3 дому, а дети по 5? Лично я ответы нашел только в эзотерике. |
#764903
Александр Богданов, 08-Апр-2016 21:42
|
|
Lunis Почему тогда 5 дом под горизонтом? |
#764911
Lunis, 08-Апр-2016 21:58
|
|
Александр, Спасибо за интересный вопрос! Обязательно отвечу, но позже. |
#764921
Lunis, 08-Апр-2016 22:16
|
|
Александр Богданов Искала источник :) Ибн Эзра "Начала мудрости. Книга обоснований". "Я не нашел в книгах древних мудрецов объяснений 12-и домам"...далее он пишет, что древние делили Небесный круг на 4 части: АСЦ- ДСЦ, МС-IC. ... Он указывает, что у всякой вещи есть три этапа: рост - стабильность -убывание .(все по Луне). Если посмотреть на детей с этой позиции, то представляется справедливым, что, если 4-ый дом это семья натива, то прирастает она именно детьми. Дети натива принадлежат ему, это его личное. А раз личное, то оно расположено под горизонтом, как и другие "личные" дома. Для лучшего понимания почему дети "личное " надо хорошо представлять нравы современников астрологических правил. |
#765090
Александр Богданов, 09-Апр-2016 07:12
|
|
Позвольте возразить. Наши дети это самостоятельные личности, которые имеют право свободного выбора наравне с нами. Личными их делают наши предрассудки и установки не развитых общин. А братья тоже наше личное? 3 дом тоже под горизонтом. |
#765117
Lunis, 09-Апр-2016 09:20
|
|
Александр Богданов Александр, тысячи лет назад, когда формировалась астрология, ее базовые понятия, именно так и было! Высокая рождаемость, ужасающая по нашим меркам детская смертность. Никаких "самостоятельных личностей" . Работы по найму для экономической независимости нет, про женщин вообще молчу. Даст отец надел - будешь работать, не даст - сами понимаете. Отдадут родители замуж в 13 лет- пойдешь ... Какие уж тут права человека в нашем понимании при рабовладельческом или феодальном строе. Да,твои дети -твое "личное", потому что только ты за них отвечаешь и только тебе они нужны. Про братьев попозже. Там еще один интересный аргумент есть. |
#765170
Александр Богданов, 09-Апр-2016 12:06
|
|
Lunis Вы считаете что таков замысел Бога? |
#765325
Lunis, 09-Апр-2016 18:31
|
|
Александр Богданов Я не настолько умна и образованна, чтобы понять это, Увы:) Возможно, таков порядок мироустройства с точки зрения натурфилософии, к которой астрология тесно примыкает.... Вот еще интересный момент, мне кажется, что он может помочь понять почему братья -3-й дом. Все тот же Ибн Эзра, ссылаясь на своих предшественников, объясняет, что: 1-ый дом образует аспекты с 3-им секстиль, 4-ым -квадрат, 5-ым трин, 7-ым-оппозиция. До 7-го - это личные дома. Интересно, что все эти дома могут представлять людей, с которыми связан кверент: супруг(а), отец, дети, братья. Какой дом кому отдать? Супругу конечно же 7-ой, потому что этот человек изначально не является твоей собственность, он принадлежал сначала к другому роду , а также потому что аспект оппозиции самый сильный. 4-ый дом - отцу или родителям и предкам как единому целому для человека. Предки - они внизу, порой буквально "в могиле" , а 4-ый дом -это еще и "могила"... Остаются 3-ий и 5 -ый. 5-ый дом в трине к 1 му, 3-ий - в секстиле. Ибн Эзра указывает, что трин - это большая любовь, а 3-ий - малая. Кому какую любовь разумно отдать, как Вы считаете? |
#765351
Александр Богданов, 09-Апр-2016 19:37
|
|
Насчет силы аспектов я придерживаюсь этого графика.  |
#765355
Lunis, 09-Апр-2016 19:43
|
|
Александр, Ибн-Эзра аргументирует свою позицию по силе квадрата так: "Квадрат сильнее тригона, потому что покоится на Опорах" (это он углы так называет ). Углы - основа гороскопа, самая важная и природосообразная его часть. Сила углов соотносится с силой аспекта, дающим 4 угла,т.е. квадратом. |
#765360
Lunis, 09-Апр-2016 19:48
|
|
Интересно он объясняет , почему тригон - любовь : потому что одной стихии. Смотрите, супружеская любовь как мы ее понимаем, совершенно не вписывается сюда. Супружество в этом миропонимании, не поцелуй, а "два вола в одной упряжке ". Именно как два вола в одной упряжке изображались первоначально как знак Весов у шумеров, кажется. |
#765370
Александр Богданов, 09-Апр-2016 19:58
|
|
Практика многих астрологов и моя в том числе показывает, что события на квадратах и тринах формируются быстро, а на оппозициях носят затяжной характер, это согласуется с графиком. В системе домов, которую я использую все куспиды работают одинаково хорошо. |
#765374
Lunis, 09-Апр-2016 20:11
|
|
Александр Богданов Да, потому что в оппозиции больше всего градусов. Аспект сильный, но медленный. |
#765377
Lunis, 09-Апр-2016 20:12
|
|
Александр Богданов Это уже вопрос совершенно о другом. В моем комменте речь шла не о куспидах, а об аспектах. |
#765395
Александр Богданов, 09-Апр-2016 20:30
|
|
Lunis Lunis |
#765404
Lunis, 09-Апр-2016 20:41
|
|
Александр, вчитайтесь: почему квадрат сильнее трина? Потому что получается в результате деления на 4. А 4, в свою очередь, соотносится с 4-мя углами гороскопа. Получается, что 4-ка сильнее, чем 3-ка. Число 4 связывается с количеством углов, а число 3 с количеством знаков , принадлежащих одной стихии. Углы действуют сильнее знака. Поэтому 4 сильнее, чем 3 |
#765419
Александр Богданов, 09-Апр-2016 21:06
|
|
Не корректное сравнение. Знак несет эссенциальную (потенциальную) силу, а углы(куспиды) - акцидентальную (динамическую). |
#765448
Lunis, 09-Апр-2016 21:48
|
|
Александр Богданов Корректное. Так как возможность действовать связывается с акцидентальной силой,а качество действия - с эссенциальной. Вы сами же об этом написали, но не вдумались в смысл: Александр Богданов Динамическая сила - это по- Вашему что? |
#765482
Александр Богданов, 09-Апр-2016 22:24
|
|
Lunis Не совсем так. Возможность - это эссенциальная сила, а реализация - акцидентальная сила. Lunis Это сила действия, но если возможность близка к нулю это блеф. |
#765490
Lunis, 09-Апр-2016 22:31
|
|
Александр Богданов Значит, Юпитер с нулевой эссенциальной силой , но акцидентально сильный события не даст? Можно привести источник этих знаний? Простите, если задаю неудобные вопросы. |
#765504
Александр Богданов, 09-Апр-2016 22:45
|
|
Источник моя практика и осмысление на ее основе эзотерической астрологии Алисы Бейли и Татьяны Даниной. Планета с нулевой эссенциальной силой , но акцидентально сильная дает возможность хорошо блефовать, но это кратковременно. |
#765521
Lunis, 09-Апр-2016 22:56
|
|
Александр Богданов Ничего не могу сказать по этому поводу,т.к. логика этих авторов мне не известна. Логика Ибн Эзры мне понятна, т.к. он почти после каждого утверждения пишет "потому что.... " и объясняет. |
#765526
Александр Богданов, 09-Апр-2016 22:58
|
|
Будь жив Ибн Эзра он давно согласился бы с моими доводами. |
#765538
Lunis, 09-Апр-2016 23:21
|
|
Александр Богданов Ну а я в силу своей скромности соглашусь с Ибн Эзрой ... |
#765637
Александр Богданов, 10-Апр-2016 07:45
|
|
Lunis Скромность плохой советчик лучше опираться на здравый смысл. |
#765648
Lunis, 10-Апр-2016 09:17
|
|
Я не нашла в упомянутой Книге обоснований ничего сомнительного. Вся она посвящена именно обоснованиям того, что мы порой не задумываясь употребляем на практике. Почему отец Солнце, а родители в целом Сатурн? Почему квадрат сильнее трина? Почему квадрат неблагоприятен, а трин благоприятен? Почему Козерог - Север, а Рак - Юг? Почему у разных народов новый год начинался в разное время? Почему Марс хорош в Скорпионе, а не Овне? ..............и еще сотни на ответов для таких почемучек как я. |
#765649
Lunis, 10-Апр-2016 09:21
|
|
Александр Богданов скромность не противоречит здравому смыслу. Англичане часто употребляют выражение in my humble opinion.:) Тут тебе и скромность, и собственный здравый смысл в одном флаконе.:))) |
#765681
Александр Богданов, 10-Апр-2016 10:35
|
|
Lunis Когда они в одном флаконе да, а когда надо выбирать? |
#765709
Lunis, 10-Апр-2016 11:22
|
|
Александр Богданов Как я Вас понимаю! Вот я позволила себе в одной из тем усомниться в том, что суд -10-ый дом, а его решение 4-ый. Усомнилась в САМОМ ДЖОНЕ или в том, как его понимают в контексте книги. Чуть не съели живьем, засомневались в моем психическом здоровье итд. Аргумент один: "ТАК ГОВОРИТ ВЕЛИКИЙ ФРОУЛИ!" Извините за офф-топ. |