Beauty and the Beast
Alja, я не писала,что не может )

Я педставила аспекты медицинской астрологи- это что бы было от чего оттолкноться, факты. А мои суждения может и прeувеличены,может ошибочны... но я увидела, что мессинг послабей остальных. Далайте свои выводы, тогда хоть будет повод "поругаться", шучу конечно))) Буда рада услышать ваш сравнительный анализ.

Мессинг, Вольф Григорьевич
Происхождение легенд
Николай Китаев в своей брошюре «Криминалистический экстрасенс. Вольф Мессинг: правда и вымысел» утверждает, что «мемуары» Мессинга были сфабрикованы известным журналистом-популяризатором, заведующим отделом науки «Комсомольской правды» Михаилом Васильевичем Хвастуновым. То, что книга Мессинга «Я — телепат» на самом деле написана Михаилом Хвастуновым, а также то, что написанное в ней — вымысел, подтвердил популяризатор науки писатель и журналист Владимир Губарев (бывший научный редактор «Комсомольской правды»)

Кроме того, специалист по чтению идеомоторных актов В. С. Матвеев отмечал, что при встрече с ним Мессинг отказался продемонстрировать умение гипноза или какой-либо другой трюк, описанный в мемуарах.

По утверждению психиатра Михаила Буянова, Вольф Мессинг в последние годы жизни обращался к нему за врачебной помощью, страдая многими фобиями.

В прошлой теме возник вопрос о людях с неординарными способностями.
Могут ли они быть экстра.
Была предложена карта девушки, которая с ее слов: чувствует людей
проходя через их сущность, если прошла через плохую энергетику
данный факт вызывает рвотный рефлекс.
Соответственно рассмотрев карту (время с бирки), пытаясь понять
суть Лилит в 1д. имея столько аспектов она меня обескуражила.
Краткое описание внешности:
Симпатичная, доброжелательная, всегда старается угодить,
угостить, пообщаться на темы о вечном, смотрит всегда только в глаза,
Но есть и второе лицо, я это чувствую.
Но не суть. Вопрос был о том , "что в карте говорит об экстра-способностях девушки
есть ли они, или все это тонкие уловки Лилит.

Alja, Про Мессинга не могу ничего сказать,я сильно не углублялась в его биографию.Только фильм о нём смотрела,но художественный..Что там правда,а что выдумка не знаю )
По поводу девушки..могу в лс написать свои соображения )

Alja Gor, спасибо Вам за ссылку на карту А.Кашпировского, еще лучше бы выложить ее сюда в коллекцию карт, тем более, что эта личность многим памятна лично-в отличие от более отстоящих по времени Мессинга и др.

Alja Gor,интересны и подборки аспектов, хотя и небесспорны, но эти контуры подхода к аспектации в русле темы-важны. Будем развивать по источникам и самостоятельно.

Диана .
Зара, а можно ли говорить об экстрасенсорных способностях на основании того, что в карте уран в тригоне к солнцу, к меркурию, к сатурну.Уран находится в 1 доме и аспектирует планеты в 9 доме?

-----------------
Диана, да. Классика. НО сейчас я отвечу также Магусу, это близко к вашему вопросу.

Alja Gor
Мессинг, Вольф Григорьевич
Происхождение легенд

-------------
Мне эти"опровержения" давно известны. Они не стоят выеденного яйца, извините. Коротко, чтобы не углубляться.

1) Книжка мемуаров " Я телепат" написана Вольфом Мессингом, и в самих выходных данных книжки стояло с самого начала:"Под литературной редакцией Мих. Хвастунова", журналиста "Комсомольской правды".

Учтите, что Мессинг родом из Польши, польский еврей, бежавший из оккупированной гитлеровцами Польши, о легенде его в розыск объявил сам Гитлер, портреты Мессинга висели на каждом заборе, с суммой за поимку. Его основным языком были идиш и польский в детстве, немецкий потом, он общался с Фрейдом, Эйнштейном, учился у знаменитого психиатра раскрытию своего дарования, гастролировал по всему миру еще юношей. В СССР попал в зрелом возрасте и русским по настоящему так и не овладел, чему могут свидетельствовать сотни тысяч тех, кто посетил его концерты-сеансы только в Союзе:он говорил с сильным немецким акцентом, неправильно строя фразы. Сериал о нем это просто чтобы нам не резать слух-сделали его отлично владеющим русским, но это не соответствовало действительности. Ну как бы он написал грамотным русским мемуары? Во всем мире даже тем, для кого язык мемуаров родной-помогают лит. обработчики из журналистов, редакторы.
С М. Хвастуновым и др. Вольф Мессинг подолгу общался в редакции "Комсомолки", точнее молча сидел среди молодежи, иногда вставляя слово, часто по немецки, тогда не анлийский, а немецкий был первый ин яз и многие им владели.

Причина, по которой немцы преследовали его, была в том, что на концерте в 1939 г. в Германии вдруг заявил во всеуслышание:"Я вижу красные звезды на улицах Берлина"! Он предсказал крах гитлеровской Германии!

Зара Черкесова
Alja Gor, спасибо Вам за ссылку на карту А.Кашпировского, еще лучше бы выложить ее сюда в коллекцию карт, тем более, что эта личность многим памятна лично-в отличие от более отстоящих по времени Мессинга и др.

Зара, карта видна на форуме. Непонимаю, еще раз поставить?

2) Идеомоторика или телепатия?
Ох, это давний спор! Сам Вольф Мессинг иронично отвечал на эту выдумку советских перестраховщиков, боявшихся термина"телепатия" тем, что "я готов согласиться!"-но пусть тогда объяснят как я читаю мысли и не беря индуктора за руку, что на концертах часто, просто удобнее держать за руку, но прямой необходимости в этом нет никакой.

Далее. Вольф Григорьевич постоянно сожалел, что его не изучают по настоящему ученые. И что "Я готов быть подопытным кроликом!", он мечтал принести пользу науку. В мемуарах об этом четко сказано не раз.
НО бюрократия...проволочки, откладывания, перестраховка чиновников, легче наклейку"идеомоторика" прилепить, и дело с концом. Научился-де годами тренировок чувствовать мельчайшие отклонения мышц руки индуктора, то есть подрагивания и по этому указателю идет по залу и находит спрятанную вещь.
"Я готов согласиться с этим объяснением! НО объясните мне те же результаты и когда я не беру никого за руку!"

На самом деле он просил настойчиво об одном:Думайте, думайте про место куда вы положили спрятанное! Вот все что ему было нужно.

В 60-е 20в был всплеск интереса к телепатии, чему харизма Вольфа Мессинга активно содействовала, выходили книги, бурные дискусси в журналах. Есть известная работа, я читала, советую:
Б. Кажинский. Биологическая радиосвязь.

Alja Gor
Зара, карта видна на форуме. Непонимаю, еще раз поставить?

------
Ну да, чтобы все в одной теме-все яйца в одну корзину. Переходить по ссылкам народ обычно ленится, да и анализируя, каждый раз кликать-неудобно.

sotis-online.ru (показать карту)

Анатолий Кашпировский&opt=scr:0

Хорошо, спасибо, можно и так.

Alja Gor
По утверждению психиатра Михаила Буянова, Вольф Мессинг в последние годы жизни обращался к нему за врачебной помощью, страдая многими фобиями.

---------
Михаила Буянова я читала, Он автор прекрасной книги, очень советую всем:
М.Буянов "Подростковая психиатрия" пособие для учителей.
Потому что плохое поведение подростков часто-проявление психических расстройств, и Буянов, известный подростковый психиатр и гипнолог, учит это распознавать и не наказывать подростков, например, за систематические кражи, которые могут быть проявлением клептомании, а поджоги-пиромании, а убегания из дому-синдрома "перекати-поле"- а направить к детскому психиатру.

Вот этой детали не знала, что Мессинг обращался к нему. Ну поживите с его, пройдите войны, стрессы, преследования, проведите тысячи концертов по всему миру, с миллионами зрителей(а это тоже какое давление на психику), да еще постоянно быть обремененным таким странным даром:читать чужие мысли, что было ему часто в тягость, а ну-ка весь чужой ментальный мусор считывай!-и сами поймете Вольфа Григорьевича. Он еще страдал артрозом в пожилом возрасте, ноги болели, с палкой ходил. И вообще был человек.

Alja Gor
Я понятие не имею, где правда, где ложь. Но если мы с научной точки зрения подходим, то Джуну, Кашпировского многие знали лично, общались, но главное сохранились письменные доказательства, Вангу это тоже касается. А документы доказывающие деятельность Мессинга не нашлись ни в Немецких, ни в Польских, ни в Советских архивах...

Не понимаю, о чем вы. Очень возможно наверняка-засекреченные документы. А его деятельность видели МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ. Хотя почему-то нет ТВ записей, или не сохранилось. Но свидетелей тысячи и тысячи зрителей. Вам нужно еще какие-то свидетельства подлинности? Да и лично знавших Мессинга, еще немало.

Хорошо, если нужно, если чудом вы это не считаете: вам задание:пусть кто-то спрячет вещицу, ручку например самым хитроумным способом. А вы возьмитесь найти ее, никого за руки не беря. но прося думать куда положено. Проведите этот опыты много раз, каждый раз находя, в присутствии свидетелей, в наше время можно и на видео, и запротоколируйте результаты.
На концертах В. Мессинга это было обычной практикой. Юрий Подгорный, известный иллюзионист, называющий Мессинга фокусником, сможет повторить его результаты? Сомневаюсь. Я была на концерте Подгорного давно, знаю его фокусы.

А как раз о Ванге документы не столь доказательны, по крайней мере, из того, что нам доступно. Ванге едва не под 100% ПРИПИСЫВАЮТСЯ слова, и у нас никаких доказательств из подлинности.
Кашпировский отдельный вопрос. Он прежде всего психиатр-гипнолог, канд. мед. наук, проводивший впервые на советском ТВ массовые сеансы гипноза. Я много раз была на сеансах гипноза эстрадных гипнотизеров, всю эту поп-механику знаю отлично, Кашпировский делал то же самое, но с мед.целями массово, за что его деятельность подвергается критике, имеет ли право врач(а он врач) лечить таким способом всех сразу, не видя, по телевизору? Вопрос сложный. Но это были сеансы очень важные для науки. В частности, науки массового гипнотизирования наяву("зобмирования").

Собственно, классическим гипнозом, как погружением в "светлый сон", сеансы Кашпировского не были. Это скорее НЛП-программирование, а если настаивать на гипнотизации, то наверное можно отнести к разряду эриксонианского "мягкого" гипноза наяву, модная штука, об эффективности не берусь судить. Скорее, плацебо-эффект при повышенной восприимчивости к слову и образам, хорошем воображении и некоторой инфантильности пациентов. Настоящий гипноз это другое.

Теперь, когда немного расставили точки над i, обратимся к натальным картам, любезно выложенным здесь участниками.

magus
Зара Черкесова, отвечаю персонально вам

Зара Черкесова
Уран при чем?Про связь Водолея с сильными целителями я читала не у Глобы, сама дошла. И знаю конкретные имена. Ничего "от балды" не утверждаю и верить на слово не призываю. Во всем своя логика.


Не отрицаю связь, но через Сатурн.

Почему Уран важен в сильной аспектации в карте любого, кто захочет "управлять энергиями", научиться технике целительства пасами? Вы можете опровергнуть это соотнесение?


А вы можете опровергнуть утверждение, что к делу относится Сатурн, который отвечает за xронос - время, за xрональное поле, за считывание и коррекцию временнОй информации?

Остальное цитировать не стала, чтобы не дублировать длинный комментарий-возражение, см. выше.

magus, спасибо за персональный ответ и приглашение к дискуссии, за похвалу моей "весьма интересной" теме.
Если отвечать вам обстоятельно-это разрушит ткань ленты, уведет далеко в сторону и даже в разные строны-тем много, целый пучок бифуркаций. Полагаю, эти темы, а также критика Глобы, идеи Прозерпины и тд-эти теоретические дебри-темы других лент и дискуссий. Здесь позвольте кратко-тезисно.

Разумеется, вы можете уподобясь модному Джону Фроули, -отрицать роль высших планет даже в мунданной астрологии. А Фроули настолько эксцентричен, что отрицает даже мунданное значение Урана, Нептуна, Плутона, не говоря о разных Хиронах.
Но давайте каждый будет проявлять то в чем силен, не сильно залезая туда, где территория других специалистов. Фроули возродил старинную астрологию в ее аутентичном виде- за что ему честь и хвала. Он силен как хорарный астролог, он многое подверг критике и сатирическому перу-за что отдельное спасибо. Такие авторы нужны. они помогают взглянуть на предмет свежим взглядом, вычищают от хлама, пускают свежий воздух. Но у таких авторов есть слабость:неоправданно распространять свое видение на все и всех. Это ахиллесова пята всех новаторов(равно возродителей старины, что тоже самое:как известно, новое это хорошо забытое старое). Сам Фроули признается в своей главной концептуально-критической книге"Глубинная астрология" в том что мунданная астрология-"очень сложная наука", так чего, спрашивается, он категорически указывает в этой для него невспаханном поле? Немножко скромности и трезвости не повредит даже революционерам и телезвездам.

Далее. Магус. ВЫ дважды настаивали мне на том, что Интернет появился массово в 1992г, когда Уран был в Козероге. И рождение "интернетных"детей тоже в это время.

Я возражу вам тем, что:

1) Уран в Козероге-в знаке своей ночной обители. А это практически равно Урану в Водолее, где он в своей дневной обители.
Сатурн и Уран соуправители знаков Козерога и Водолея. Так что суть несильно изменилась:1992(начало Евросоюза и Интернета) или 1995(вхождение в силу этих проектов и идей с Ураном в более революционном и экспансивном Водолее).

Начало 90-х-закладка фундамента идей десятилетия, середина-расцвет.

2) Первой действительно массовой ОС-была операционная система Microsoft Windows 1995.
Именно здесь Интернет становится по вашему определению "попсой", то есть приобретает все больший размах. До того интернет оставался малоизвестным широкой публике занятием программистов и разных узких специалистов на некоторых предприятиях, работавших на проф.платформе Linux и в DOS-среде..
Windows революционно изменил все и бурно понеслось и за какие-то 10-12 лет оптоволоконные линии опутали весь мир. Интернет стал неотделим от лика эпохи. И это произошло не в конце знаков Урана в Козероге и Плутона в Скорпионе, которые "дорабатывали"свою тематику, а в самом начале-ингрессии в новые знаки:одновременно Уран в Водолее и Плутон в Стрельце-1994-1995 и далее.

А теперь по тому что есть аура и какое отношение имет к этому Сатурн, Уран и т.д. Мне понравилось ваше:хрональное поле. Но это гипотеза. Нет такого понятия в физике полей. А если есть-заведите тему, чтобы не мешать все в кучу-и обсудим.
А пока биофизическим полем управляет Уран, потому что физика ауры уже если не полностью объяснена. то запечатлена в тысячах кирлиан-снимков. И есть более физически осмысленные версии объяснения сути ауры, чем загадочные хрональное поле, торсионные поля и прочие паранаучные теории, обитающие пока в фантазиях эзотерически настроенных личностей.
Я понимаю в рабочем порядке смысл управления аурой, как управление своей мыслью прежде всего, а потом руками. Мысль дает приказ рукам! Понимаете? А мысли имеют электрическую природу-нервные дуги, сообщающиеся с нервными окончаниям в пальцах и т.д. Так что Уран.

Alja Gor
так давайте не будем играть в " верю , неверю"

Увы, это вы верите-не верите и вводите в заблуждение непосвященных в предметы обсуждения. Сначала нужно изучить проблематику, я вынуждена указывать на ошибочные суждения, и не только ваши(Мессинг слабый, документов нет в архивах, и вообще шарлатан-иллюзионист, старые споры про идеомоторику и т.д.). Что смотреть по картам, если публика просто не в курсе. Сначала надо показать о чем мы вообще говорим.

magus
А вы можете опровергнуть утверждение, что к делу относится Сатурн, который отвечает за xронос - время, за xрональное поле, за считывание и коррекцию временнОй информации?

------------
Я НЕ МОГУ ЭТОГО УТВЕРЖАДТЬ. А бремя доказательства за утверждающим. Приведите смысл термина "хрональное поле" и докажите его существование на опыте.

Вместе с тем, не подлежит сомнению существание электричества мозга, связанного с руками, которое ближе к делу экстрасенсорного целительства, чем туманные гипотетичные хрональные поля.

magus
Зара Черкесова
Когда американские военные изобрели ПРООБРАЗ ИНТЕРНЕТА-они понятия не имели чем этой идее предстоит стать в будущем.


Простите, но Galactic network или Галактическая Сеть - это то, чего нет даже сейчас. Так что, понятие они имели очень xорошее.

--------
ПО этой логике любые НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ-уже реальность. И могут считаться началом их реализации, вы постоянно смешиваете образ идеи, вплоть до фантастической("Галактическая сеть" и сегодня фантастика)-с реальным включением идей в социум и их доминированием, с какого времени они захватили массовое сознание и деятельность..

"Идеи, овладевая массами, становятся материальной силой"
Карл Маркс.

Знаменитая цитата Маркса, как нельзя лучше подходит к сути нашего спора, что считать началом мунданного процесса.

magus
Уран уже свалил из Водолея, как и в начале 20-го века и что?

--------
Ничего. Уран и все остальные давно свалили из знаков, в которых проходили в 1917 году-но... "Есть у революции начало. Нет у революции конца!"...

magus
Xороший НЛП-xод, и "замена", но я к вам не пристаю, совсем, тем более что, вы начали весьма интересную тему. А угроза бессмысленная, поскольку на глобальном уровне мне всё равно отправят меня в бан или нет. Какое мне до этого дело, если я ни при чём?

-----------
Это была не угроза, отнюдь. Я просто вспомнила параллель к вашему.
ВЫ так восприняли мои слова. Выражаясь в НЛП-стиле:это был ваш неверный рефрейминг. Перерефреймируйте, пожалуйста. И покончим с негативными нотками.

Об "огромном количестве ошибочных карт у Глобы...". Вы привели только один случай, и то не доказали кто прав. А один-это не много, единственное число не превращайте во мн. ч.

Насчет Прозерпины, честно, мало в курсе дела, но ознакомлюсь и отпишусь, пока я ее просто не использую.

ПО необходимости обсуждение будет широким-такова тема:на стыке предметов.
Наконец начало дискуссии-это прояснение позиций. Каждой из сторон. ВЫ высказали свое понимание по теме Мессинг, например-я вам ответила.. Магус высказал свою позицию-я ответила своей.
Мы не можем пока четко сформулировать предмет обсуждения. Если мы не можем довориться о том что считать "экстрасенсорными способностями"-то на что именно мы должны навостирить свой взор в предложенных картах? Если мне пишут, что все приведенные карты принадлежат мошенникам и "слабакам", выдававшим себя.. -то чего вы от меня хотите? Опровергнуть это по карте? Но сначала нужно договориться о терминах.

Прежде чем смотреть карту Мессинга-о чем мы должны договориться?
1. Мессинг был мошенник.
2.Мессинг был иллюзионист, виртуозно овладевший искусством идеомоторики, артист оригинального жанра, как таких называют за неимением других определений.
3.Мессинг был телепат.

Были приведены аргументы в пользу как бы п.1 и 2
Я опровергла на фактах и доказала, что п.3-теллепат. Если все с этим согласны, то будем см. карту Мессинга как реальный доказательный случай телепата.

Магус увел несколько в сторону нить дискуссии, мы залезли в дебри теоретической физики, НЛП и мунданной астрологии, но танцевали где-то рядом. Магус не верит в ураническую(электрическую природу) экстрасенсорного воздействия и ауры. Называет некое хрональное поле по Сатурну. И снова:что тогда мы должны см в картах? Сатурн или Уран? Или то и другое?

О Кашпировском также пришлось объяснить суть того кто он и в чем его квалификация. Представитель, кстати, вполне официальной медицины. То есть не экстрасенс в принятом как бы смысле, а врач-психотерапевт, не более и не менее. На чем и сам неоднократно настаивал в интервью:что никем иным его не следует считать кроме врача-психотерапевта. Даже я оспорила, что гипнолог. Сеансов гипноза ни индивидуальных, ни массовых, у Кашпировского, широкая публика не видела, хотя возможно что практиковал в клинических условиях. Это сугубые психотерапевтические беседы. в лучшем случае эриксонианский гипноз, то есть "лечение причтами"-словом. Это не относится к чудотворству один на миллиард, как Мессинг, к примеру. Просто врач вознесенный силой телевидения. Так что включать ли его в тему-еще вопрос. НО включим как факт новейшей истории, с массой свидетелей-поставив в ряд с знаменитыми чудотворцами прошлого, проводившими такие же массовые сеансы излечения всех и от всего, это его объединяет с Месмером, также врачом То есть, социальное явление, так сказать:к вопросу о роли и ответственности СМИ.

Я вернусь позже. Благодарю за внимание и прошу высказываться...

По возвращении -анализ карты Мессинга. любопытные детали.

А впрочем, наверное, тема уже слишком растянута, с трудом отматывает ленту и в не втиснуто много материала.

У меня возникла гениальная идея. Берём карты экстрассенсов и работаем методом исключения: исключаем явные признаки психических заболеваний, исключаем признаки мошенничества на рабочем месте (с этим астрология должна справиться), оставшиеся карты разбираем на паронормальные способности. Если форумчане устали, тогда можно написать статью с законченым материалом. Как вы думаете Зара, найдуться астрологи, готовые помочь?

Зара, нет проблем, я же вам не навязываю свою точку зрения.

Первая и наиболее употребимая в промышленном масштабе операционная система UNIX появилась задолго до 90-x, а в 1991 подобный юниксу набор комманд был реализован в свободной системе Linux. Windows же не является свободной системой, а является, так сказать, тоталитарной системой с закрытым кодом.

Но это моё мнение, вы можете продолжать считать, что виндовс - отражение свободы, даруемой Ураном в Водолее. Странно так же, что этот "дуx свободы" и глобализации пошёл из USA, а не России, xотя, вроде как она имеет большее отношение к Водолею. И эзотерика массово xлынула в РФ и страны СССР, сначала из переводныx с английского материалов, а затем уже пошло "собственное производство". Ну если все эти факты не вызывают у вас чувства некоторой несостыковки, то вызывают у меня. Но мы же все, тут присутствующие, не обязаны иметь единое мнение, не так ли?

Что же касается способностей, то опять же нет проблем - можете ориентироваться на высшие планеты, я ничуть не против. Правда, родившиxся с Ураном в Скорпионе, Нептуном в Стрельце, Ураном в Водолее и Плутоном в Скорпионе ну ооооочень много, но мы же все сенситивы и экстрасенсы... Так что, без проблем.

Я правда не до конца понял, причём здесь Фроули, поскольку его не рекламировал и не упоминал, сам пользуюсь высшими, xоть и не ставлю иx на первое место и не начинаю анализ с ниx. Что же касается самого Фроули, раз уж упомянули, то позже он заявлял, что сделал много точныx предсказаний, основываясь только лишь на положении Плутона на углу. Так что, позднее он вернулся к иx использованию, но не в качестве управителей или элементов равнозначныx септенеру.


Розочька, да особо нечего мне здесь делать. Свои идеи я высказал. Если тезисно по данной карте, то:

угловой Кронос при Луне для женщины в знаке Кроноса (Сатурна) позволяет использовать этот тип энергии, к тому же Сатурн в Xайзе и с Антаресом. Марс и Сатурн в одном знаке, близко но недостаточно для того, чтобы говорить о воле и способности контролировать магические способности. Если смотреть в системе домов алькабиси, то Марс в 8, Сатурн близко оказывает эффект на и в 8; Узлы не на углаx, но тоже задействуют тематические дома - 12, и подxодящие знаки - Скорпион.

Меркурий почти стационарный со скоростью лишь 10% от своей средней, позволяет "углубиться", тем более, что он тоже "целевая"планета и оба светила наxодятся над горизонтом в додекатемории Меркурия, а управитель гороскопа Венера в экзальтации и в додекатемории под Сатурном, равно как и в терме Сатурна.

Добавьте сюда сам Асцендент в дельте небесной реки Эридана и нечего удивляться, что она именно "видит", раз Меркурий стоит в Овне, связанном со зрением. Жребий сокровенного или Дуxа - диспозитор Меркурий, жизненная задача управляется Сатурном, при том что теневая сторона Сатурна - его антис строго на МС. Сизигия тоже под Меркурием в 6-м Девы.

Добавьте сюда для полноты картины соединение Марса и Урана в 8 (тоже тематический дом) и тригон Марса к Фортуне в 12, Лилит в 1 в соединении с Крестом Судьбы и получите то, что девушке в общем-то бы следовало быть поосторожнее со своими способностями, а то не ровен час получит по 8 дому (без комментариев) и по общему состоянию (1). Тем более, что xотя убеждения (9) и могут отличаться косностью и/или консервативностью/стабильностью, тем не менее бардака не избежать с Нептуном близко от вершины в 9 и Лилит склоняющей к гипертрофированию чего не надо или недооцениванию чего надо, время реализации - периоды и бяки Сатурна.

Короче, все "тематические" планеты, узлы и дома завязаны и задействованы, проявление планет яркое (огонь) и очевидное (верxняя полусфера), на сознательный уровень выxодит через зрительный анализатор - Овен, светила. Контроля явно недостаточно, а угловой Сатурн У10 - не стои-т(ло) его активировать выбрасывая это всё на всеобщее обозрение и обсуждение, любое усиление "славы" активирует связанные с ним побочные эффекты в этой карте. Предупреждение особенно актулаьно в 2018.

Я не устала, а идея интересная.

magus
Добавьте сюда сам Асцендент в дельте небесной реки Эридана и нечего удивляться, что она именно "видит",

------
Красиво сказано и впервые встречаю:"Асцендент в дельте небесной реки Эридана"!

НО что именно она "видит"(вы имеете в виду "девушкуу-рентген"?)-это не знает доподлинно даже задавшая мне вопрос о ней.Есть просто некая чуть извращенная чувствительность, вероятно связанная с подчеркнутым знаком Рыб и Нептуном его управителем в Козероге..

Магус, а где можно прочесть о... додекатемориях?

И еще вопросик:почему астрологи возлюбили неистово Лилит-с полным игнором к Селене раз такое дело? Это же просто противоположные точки лунной орбиты, Лилит это не черная ведьма, как ее воображают, а не более чем математические точки лунной орбиты, по идее равноправные, а на деле на всех астрологических форумах наблюдается массовое помешательство на Лилит-Лилитомания-с нее начинают, ею обедают, с ней ложаться спать, ее видят в сладких и страшных снах. Да вот, вижу, и вы не избегли тлетворного влияния Глобы, протащившего все эти лилиты-хотя вы всеми силами открещиваетесь:))как бывший ученик, разочаровавший в учителе, но таки следы дают о себе знать.