эта карта не удобна, поставьте другую или напишите данные.
обычно находится больше аспектов,просто у них орбис побольше

тут хоть градусы видны.

Alja, спасибо за тему. Вот подобная карта. Я вчера выкладывала тему "Реализация в жизни", но откликов пока нет.

так как солнце это светило, у него самый большой орбис, в натале до 12 градусов, для квадрата с марсом и сатурном (которые сами по себе вместе, уже для них орбис больше) 7 градусов подходит. и для соединения с южным узлом - тоже.
уран оппозиция венера, орбис 6 градусов.
меркурий трин плутон орбис 5, 40 тоже допустим.
про ваш подход я ничего не поняла, а именно - либо смотреть минорные, либо трудно?
такие гороскопы смотрю как обычные.
трудно вообще не приветствуется в астрологии, "особенное", кому - то трудное, а другой на это нарадоваться не может.

скажите, вам родители помогают деньгами или жильем?
если это ваш натал приведен

Людмила Киров
такие гороскопы смотрю как обычные.

Спасибо за ответ, ценю ваше мнение. То что я хотела сказать: минорные аспекты в прогностике работают лучше, чем мажорные с натяжкой. И учитывая,что в старину вообше аспектов не исползовали( вместо этого были ВРАЖДА; РОДСТВО; РАВНОДУШИЕ и т.д), то вы совершенно правы. Но появился же с о временем термин "планета в шахте"...

Людмила Киров
зачем мне это делать?
вы знаете сколько нужно времени и сил на это?

Это не вам было адрессовано, а др. Людмиле или это тоже ваш ник?

Людмила Киров


скажите, вам родители помогают деньгами или жильем?
если это ваш натал приведен

нет с 16 лет ни кто и ни чем не помогает

Людмила Киров


простите, я поняла, что это было задание для всех, раз карту в теме выложили - ее описать.
я то имела в виду, что обсуждать нужно проблему, а не карты

Людмила Киров,,здесь уже 2 карты, можете поставить карты, с которыми вы работали, ваш личный опыт. Мне интересно ваше мнение по этому вопросу. А если хотите можем и мою карту обсудить. Решать вам)))

мое мнение - смотреть проблемы, а не карты.
например, по 1 карте: гармоничный аспект упр 4 плутона и упр 2 меркурия - обычно дает материальную помощь от родителей, "род легко дает...". но у вас упр 4 плутон в изгнании, а упр 2 меркурий в обители. поэтому вам род может легко давать не помощь, а проблемы... может, у вас наследование профессии, а может - влияние рода было в том, что вы посмотрели на них и стали самостоятельной, в закалке.
и тут в контексте реальной жизни смотрится что именно сработало из множества вариантов одного и того же аспекта.
поэтому я не хотела бы уходить в обсуждение карт просто так, был запрос - много планет в шахте, на нем и сконцентрироваться.
у меня самой в 1 доме венера в шахте. не смотря на то, что минорные у нее к луне и хирону (думаю, минорные к фиктивкам у планет вообще слабы), а ее чувствую в прогностике на мажорных аспектах. так как мажоры чувствую, до миноров не приходилось докапываться.

Людмила Киров
а проблемы... может, у вас наследование профессии, а может - влияние рода было в том, что вы посмотрели на них и стали самостоятельной, в закалке.

всё правильно, могу все, чему научили родители, но ни когда не зарабатывала на этом деньги. Видимо, потомучто Меркурий в шахте(моё мнение)- можете опровергнуть.))) А как ваша Венера в шахте проявляется в вашей жизни?

Alja Gor
"Тоже много планет в "шахте": Луна, Меркурий, Марс и тоже Солнце! Раскажите об этом человеке и о работе с картой."
(извиняюсь, ссылка "цитировать" не работает)

Хотела уточнить, 4 планеты в шахте это в астрологии считается много? Просто у меня тоже 4, я думала, это нормально когда 3-4 планеты в шахте:)

немного уточну, ни какие аспекты в транзитах, дирекциях, прогрессиях не действуют на "планету в шахте", за исключением, если высшие планеты активировали эту планеты в определённом временном промежутке.

Alja Gor
немного уточну, ни какие аспекты в транзитах, дирекциях, прогрессиях не действуют на "планету в шахте", за исключением, если высшие планеты активировали эту планеты в определённом временном промежутке.

Alja, ну как же так? Вот ползет Венера, соед. с Плутоном в шахте, отходит, идет на секстиль, квадрат, опоозицию и опять по кругу...Просто эта транзитная Венера (или другая планета) чуть реже дергает этот Плутон, чем если бы он был аспектирован. Необязательно высшими...

Людмила
Это карта мужчины.

Спасибо за ответ, этому человеку будет трудно реализоваться в работе или в семье. Мое мнение, планеты в шахте дают особенный подход к жини, этого человека трудно "зацепить", он ищет все время что то новое. У него нет авторитетов и он не умеет прислуживать, будет в поиске всю жизнь. И не думаю, что брак будет единственным...

Людмила
Какая то оторванность от реальной жизни, инфантильность, впечатление, что человек не готов ко взрослой жизни.

Дело не в том , что он не готов- ему просто не интерессны стандарты общепринятых правил, он ищет свои.Планеты в шахте не имеют базы, у них нет предрассудков за неимением аспектов(влияния)

Alja Gor
этому человеку будет трудно реализоваться в работе

Возможно ему необходимо выбрать ураническую профессию, напр. компьютер - упр.6 Уран в секстиле к Солнцу в 6 доме?

Alja Gor
не думаю, что брак будет единственным.

какое указание Вы видите на не один брак, я видимо что то не учла?

Людмила
какое указание Вы видите на не один брак, я видимо что то не учла?

Вы не учли, что Сатурн управитель 5 дома, может любить нескольких людеи и их идеализиривать, Сатурн в соединении с Нептуном, там не далеко ещё Уран (со слов др. Людмилы, можно орбис увеличить) и это ветер перемен... Может не правильно выразилась, брак может и один быть, но влюблятся будет и в др. женщин.

С латинского feralis - "дикий".
Название такого положения планеты, при котором она не имеет мажорных аспектов от других планет гороскопа.
Согласно Г.Рачковской, в индивидуальной астрологии считается, что отсутствие у планеты аспектов не даёт человеку возможности выражать желания и эмоции. Он проявляет их спонтанно. В то же время отсутствие связок предоставляет свободу действий, независимость от общепринятых норм или рамок личных принципов.
Планеты септенера в шахте изменяют отношение человека к проявленному материальному миру. Внутренние планеты - Солнце, Венера, Меркурий - способствуют здесь нетривиальному, нетрадиционному взгляду человека на окружающий мир и свою роль в обществе. Внешние планеты - Марс, Юпитер, Сатурн - в шахте дают человеку возможность нетрадиционного взаимодействия с окружающей средой и стремление переделать мир на свой лад. Луна является связующим звеном между внутренним миром человека и окружающей средой. Луна в шахте делает эту связь дискретной.
Неаспектированные Уран, Нептун и Плутон дают человеку способность восприятия непроявленного, запредельного нематериального мира, развитие паранормальных способностей. Уран создаёт возможность входа в астральный план, развития "третьего глаза". Нептун способствует проявлению высшей интуиции и телепатии. Плутон "подключает" человека к высшему космическому разуму. Часто человек не находит применения этим необычным способностям, ощущает себя "белой вороной" в обществе. Иногда данные констелляции планет приводят к раздвоению сознания.
М.Марч и Дж.Мак-Эверс отмечают, что не следует считать планету в шахте ослабленной. Напротив, она оказывает вдвойне усиленное влияние, тем самым компенсируя тот факт, что она "одинока". Как пишут эти авторы, "иногда это солирование бывает истощающим, но никогда не бывает скучным!". Многое зависит от того, какая это планета в шахте, в каком знаке и в каком доме она находится.www.astrokot.kiev.ua (внешняя ссылка)

Alja Gor
Я бы ввела ещё одно понятие - " Гороскоп в шахте"

Смелое предположение.... НО..

В гороскопе что учитывается? Правильно, дома....
И может ли планета имеющая аспекты к разным куспидам домов называться планетой в «шахте» и тем более так назвать гороскоп? Уже боооольшой вопрос....?????????
В карте:
Солнце на МС, и далее.... имеет и секстиль к куспиду 8 дома и тригон к куспиду 2 дому....
Меркурий «задействует» ось куспидов 6-12 дома....

Подобные темы, по планете в "шахте", уже обсуждались на форуме...., например:
astropro.ru

Каждый может для себя принять "такое" определение планеты или нет.....
:)

Andrey Fortune
Подобные темы, по планете в "шахте", уже обсуждались на форуме...., например:
astropro.ru

наивно предполагать, учитывая что тема мне интерессна,что я ничего об этом не читала...

Высказывайте свои мысли, даже если они диаметрально противоположны, всегда рада др. точке зрения.

"Сам обладатель "шахтерки" плохо осознает действие этой планеты. Она может раскрыться с совершенно неожиданной стороны, как для натива, так и для окружающих людей, при воздействии на нее дирекций, прогрессий, а особенно, транзитов дальних планет, судя по моему опыту. К примеру, у мужчины Венера в карте лишена каких - либо аспектов. Его отношение к браку и вообще женщинам, в целом, было довольно прохладное. Но, как только по этой Венере прошелся Нептун и Уран - он безумно влюбился и сразу женился! Как будто эта Венера всю жизнь ждала этого транзита, чтобы раскрыть весь свой тайный потенциал."forum.astrologics.ru (внешняя ссылка)
А как вы думаете, что происходит с людьми у которых 3,4 или деже 5 планет ведут себя так непредсказуемо?
Разве это не "гороскоп в шахте" или, если это более правильно, "космограмма в шахте"?

Alja, из личного опыта и наблюдений. Синастрия может очень активировать феральные планеты, особенно когда речь идёт о феральных гендерных планетах, таких как Марс и Венера. Если планеты партнёра делают аспекты к ним, то такой партнёр помогает активизировать качества планеты в отношениях, он становится наиболее привлекательным для владельца феральной планеты, особенно когда речь о соединениях в синастрии. Когда затронуты светила, то тоже чувства и ум натива будут затронуты больше этим партнёром, чем кем-либо другим.

Alja Gor
"Сам обладатель "шахтерки" плохо осознает действие этой планеты.

А может обладатель такой планеты не стремится к проявлению ее качеств? У меня Плутон в обители в шахте. У него только поколенческий секстиль с Нептуном, но этот момент я не учитываю. Могу сказать, что никогда не стремилась к власти и обладанию, была сверхревнива (только что такое слово придумала)) пардон), но потом прошло...
Нужно отметить, что Скорпион для меня - родственная душа и я в себе ощущаю много Скорпионьего...Когда ректила карту, было предположение, что Асц в Скорпионе. Откуда-то же у должны быть такие замашки...Ан нет.
Плутон на к11, поэтому его активность всегда приносила мне яркие чувства и эмоции. Было больно, но оно того стоило. Люблю Плутон - в нем жизнь!

Ирина (Сибирь)
Меркурий проблематичен

Меркурий в близнецах проблематичен- это что то новое))), вы наверно ошиблись.

Alja, я считаю планету "шахтеркой", если у нее совсем нет аспектов. Мне как раз не понятно, почему минорные считают какими-то ущербными аспектами, нонагоны и квинтили считают минорными??? (не понимая видимо их природы), а планету так стараются запихнуть в шахту.

Alja Gor
Если учитывать минорные аспекты, то почти невозможно найти совершенно неаспектированную планету, - хоть один аспект у планеты, как правило, будет.

А зачем ее искать? В шахте нет ничего хорошего, планета изолирована от остального гороскопа. Это не столько затрудняет трактовку, сколько тормозит ее реализацию из-за редкого включения транзитами. Поэтому как раз миноры предпочтительнее - планета имеет хоть какую-то энергетическую связь. Есть гороскопы, в которых вообще одни минорные. Как раз их Вы и хотите назвать гороскопами-шахтерами. Но эти связи работают чудесно! Нельзя их игнорировать. Если у человека много аспектов 150*, то и в дирекциях потом события идут на них же.
Но и даже с учетом различных аспектов попадаются полные шахтеры. Хотя и тут можно посмотреть псевдоаспекты, мидпойнты. Любую связь найти желательно.
Трактуется все как обычно по знаку и дому, управитель дома. Но нужно учитывать, что полный шахтер реже включается, т.е. реже задействуется управляемый им дом. А может он ни чем не управляет. Это всегда дополнительный вопрос: почему планета оказалась исключенной из жизни товарища. Недавно разбирали карту девочки с шахтером Плутоном. Лучше ему там и оставаться, меньше проблем.
Если игнорировать миноры, то получается вот что:
Вы интерпретируете карту по принципу изолированных планет, которые действуют сами по себе - например Марс, а работает к примеру аспект 30* (внутренняя уверенность, причем гармоничная) и он включает мнимого шахтера. Вы уверены, что Марс тихо сидит и спит, а он на подсознательном уровне включается по аспекту - человек активно действует. И это приводит к ошибке в трактовке.

Спасибо Пелена, очень детально.

Пелена
Есть гороскопы, в которых вообще одни минорные. Как раз их Вы и хотите назвать гороскопами-шахтерами. Но эти связи работают чудесно! Нельзя их игнорировать. Если у человека много аспектов 150*, то и в дирекциях потом события идут на них же....

Полностью согласна, во всем! Но в этом и заключается вопрос,( неважно как мы назовём такой гороскоп, мне интересен опыт других астрологов) Мой опыт говорит, прогнозировать на много труднее, во первых: минорные аспекты имеют меньший орбис-нодо быть более внимательной, считать точнее. Во вторых: минорные аспекты нельзя однозначно определить как гармоничные, негармоничные, напряжённые ну ит.д. Например в карте почти все Квиконсы и все события происходят на нем же..., это же полный дурдом (мой личный опыт.)
Что б было понятно о чем я говорю, поставлю цитату Подводного, хотя другие выражаются также туманно)))
"В сферах квиконса человек обнаружит несоответствие земной и космической гармонии, и должен будет их согласовать - сначала внутри себя, а затем и во внешнем мире, но как именно он будет это делать, зависит в большой мере от него самого....
"На более высоких уровнях проработки человек находит мелкие препятствия и несоответствия как интересный и удобный предмет для изучения и преодоления, вначале преимущественно ментального...."
www.alonika.ru (внешняя ссылка) -здесь почти все обо мне)))
В любом случае, вы первая написали по теме.
Ну и вопрос в лоб: считаете ли вы, что нет никакой разницы между гороскоми-минорными и гороскопами мажорными?
Если есть, интересно узнать поподробней.

Никогда не могла читать Подводного. Текст соответствует фамилии ))) Все гораздо проще.
Миноры так же относятся к гармоничным, напряженным и прочим.
Разница безусловно есть между гороскопами. Это следствие самих качеств (форм, свойств - не могу подобрать слово) этих аспектов. Мажорные аспекты всегда конкретные, действуют явно. Обладатель всегда видит и осознает. Миноры действуют через подсознание. Причем у них есть еще и вектор. Если в карте много миноров - это один из показателей резонансной карты - на обладателя влияет много чего из окружающего мира.