Lunis
накрапывал дождь и она не решилась отправиться одна, боясь, что дождик разойдется.

А ведь в карте и дождь есть!!! Это все тот же Юпитер, стоящий в доме поездки кверента! Сейчас сверилась с Фроули: дождь - это Юпитер.

Lunisя Вас не поняла про естественные управители.

Lunis, Вы ссылаетесь на Фроули и приводите пример Юпитера как естественного управителя 12-го дома,я Вам намекнул, что это не так. Естественным управителем 12-го дома является Венера, а это значит, что приведенный Вами пример не из той оперы, т.е. в данной карте не рабочий.

Lunis
Примечания:

1) Насколько целесообразно использовать естественного сигнификатора в хораре?
Сошлюсь на Фроули: иногда естественные управители добавляют информацию, предоставленную нам управителем дома, но в некоторых случаях они будут настолько сильно выражены в карте, что мы сможем вынести суждение, опираясь лишь на них одних

Дайте ссылку где Фроули утверждает, что Юпитер естественный управитель 12-го дома.

Lunis
мужу - Сатурн.
Где Сатурн? В Стрельце,т.е. под управлением Юпитера. Что такое Юпитер? Естественный управитель 12-го дома,

Я Вам привожу ссылку ученика Фроули О. Хофмана где он указывает на естественные управители домов гороскопа.

,

Алексей Грицаенко
Дайте ссылку где Фроули утверждает, что Юпитер естественный управитель 12-го дома.

Нет, фразы именно о Юпитере у Фроули нет. На мой взгляд это вытекает из логики "дом- знак"

Алексей,
а мысль у Хофмана интересная! Венера в Рыбах в экзальтации. Она и заманивает в 12-ый дом, обещая удовольствия...

Lunis
На мой взгляд это вытекает из логики "дом- знак"

Не путайте медицинский хорар (где анатомически 1-й дом - голова - Марс, 2-й шея - Венера и т.д.)В обычных хорарах 1-й дом Сатурн, 2-й дом Юпитер,... 5-й Венера (удовольствие) и т.д.

Алексей Грицаенко
В обычных хорарах 1-й дом Сатурн, 2-й дом Юпитер,... 5-й Венера (удовольствие) и т.д.

практика этого не подтверждает , а практика - критерий истины.

Lunis, при разборе хорара Вы опираетесь на труды Фроули, я тоже. Фроули как известно позиционирует себя к традиционным астрологам, многое он взял у Лилли. Посмотрите таблицу где сравниваются сигнификаторы домов в современной интерпретации и по Лилли.

Алексей,
спасибо, материал очень интересный!
Значит, я придерживаюсь современной системы определения символических (естественных) сигнификаторов. Возможно потому, что мне понятно обоснование того, что Юпитер - символический управитель 12-го .
Было бы интересно узнать Ваше мнение о роли любого символического сигнификатора по Лилли в этом хораре.

Lunis, я не рассматривал хорар как таковой, просто читал комментарии и увидел несоответствие по Юпитеру как символическом упр. "12-го дома". Потому вставил свои 5-ть копеек:)

Я не помню где именно читал почему Сатурн упр. 1-го и т.д. по 12-й Венера, но там было все логически расписано.

Алексей Грицаенко
Я не помню где именно читал почему Сатурн упр. 1-го

Алексей, очевидно это идет из "Книги мудрости " Ибн Эзры. Он пишет:
"Авидамина сказал, что Сатурн , подобно первому дому, указывает на тело человека, Юпитер -на его имущество итд." Обоснование здесь - система отсчета от самой дальней планеты, Сатурна , к ближним. Поэтому Сатурн становится номером один в этой системе. А про Венеру он пишет так , как я и предположила: "В 12-м доме снова Венера, которая указывает на наслаждения, А конец всех наслаждений - позор и бесчестие, на что и указывает 12-ый дом."

Но у того же Ибн Эзры НИГДЕ не сказано именно про управление домами. Он пишет "подобна".

Христианская астрология Лилли, четко написано косигнификаторы:

Lunis
Значит, я придерживаюсь современной системы определения символических (естественных) сигнификаторов.

Lunis
На мой взгляд это вытекает из логики "дом- знак"

Lunis, давайте включим логику. Проверяем 5-й и 8-й дома, в них очень хорошо видно несоответствие современной системы. Пятый дом, дом наслаждений, по современному Солнце, по Лилли и иже с ним Венера. Какая из планет подходит на эту роль? Восьмой дом, дом смерти, по современному Марс, по традиции Сатурн. Какая из планет ближе к смерти? Если включить логику, а не веру (в современную систему) то рабочая традиционная система .

Алексей Грицаенко
Lunis, давайте включим логику. Проверяем 5-й и 8-й дома, в них очень хорошо видно несоответствие современной системы. Пятый дом, дом наслаждений, по современному Солнце, по Лилли и иже с ним Венера. Какая из планет подходит на эту роль?

Алексей,
мы с Вами включаем нашу логику людей 21-го века. Традиции же подчас восходят к иной логике. Тот же Ибн-Эзра объясняет, что Венера действует подобно пятому дому потому, что она расположена на 5-ой сфере, отсчитывая от Сатурна. А Сатурн действует подобно 8-му потому, что септенер на 7=м доме закончился и далее отсчет снова начинается с Сатурна. Сплошная математика. Никакой лирики.

Lunis
мы с Вами включаем нашу логику людей 21-го века.

Ну да, в 21-м веке за наслаждение отвечает Солнце, дивный 21-й век.

Историческая справка для любознательных:

По мнению арабских мудрецов 7 небесных объекта двигались вокруг Земли , каждый по своему кругу, т.е. сфере.
По самой удаленной от Земли, 1-ой сфере, двигался Сатурн . Следующая 2-ая сфера принадлежала Юпитер, 3-я - Марс, 4-ая Солнце, 5-ая -Венера, 6-ая Меркурий, 7-ая Луна. Затем отсчет шел с начала: 8-ой -Сатурн, 9-ый- Юпитер, 10-ый Марс, 11-Солнце,12-Венера. Позже сферы были соотнесены с домами. Именно это представление о семи небесных сферах и было в дальнейшем положено Лилли в систему косигнификаторов,т.е. дополнительных сигнификаторов. Именно к этим представлениям восходит символизм Солнца как отца и Луны как супруги.