в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Ретро-планеты в дирекциях и прогрессиях

#39756
Кора, 03-Мая-2016 17:02, 3951/29
Здравствуйте, уважаемые астрологи. Вопрос к специалистам в прогностике. У меня вопросы по теории прогностических методов, изучаю их своими силами.
1. Если в радиксе планеты ретроградны, то в прогрессиях их движение тоже ретроградно и в определённый момент может стать стационарным и оставаться в этом положении годы.
Если у вас есть пример того, как это проигралось в жизни, поделитесь пожалуйста. Все функции планеты будут подавлены стационарностью? Я имею ввиду, преимущественно, личные планеты, те которые движутся быстро.
2. И ещё вопрос о дирекциях, там их ход тоже ретрограден или директивен?
тип вывода ветки
#782626
, 03-Мая-2016 17:24
+5
В дирекциях планеты не бывают ретроградны( всегда движутся вперед). Это- символический метод прогноза и не связан с реальным движением планет( и других важных точек гороскопа).
#782632
, 03-Мая-2016 17:28
Марина, спасибо за ответ. С дирекциями значит я правильно поняла. А как со стационарностью в прогрессиях?
#782634
DELETED ID 34312, 03-Мая-2016 17:29
+6
1. Да.
2. Нет. Ход дирекций символичен и не связан с реальным движением планет. Дирекции - чистая символика.
В прогрессиях связан, так как это пропорционально уменьшенный в "N" раз РЕАЛЬНЫЙ транзит, либо, реже, ускоренный транзит, но тоже РЕАЛЬНЫЙ.

Kora
Все функции планеты будут подавлены стационарностью?

Стационарность в прогрессиях не "подавляет функции" - это точка разворота, в транзитах это момент как раз способен нести в себе заряд сильного событийного отклика и работать триггером для событий при градусном резонансе в натальной карте.

Смысл стационарности в прогрессиях в том, что планета не изменит своих аспектов к радиксу в течение нескольких лет. То есть если у вас, предположим, Марс добрался до оппозиции к Солнцу или Луне натальным, или еще жестче, до соединения, и заступил там на дежурство, то и простоит в этом аспекте долго, пока хотя бы сменит градус.

Полмесяца назад транзитный Марс 17 апреля стоял в точке разворота в 9 градусе Стрельца, и вышел в 8 градус только 29 апреля. Это значит, что ему понадобилось почти десять дней для смены градуса (что вовсе еще не гарантирует в том числе и распад кросс-аспекта с натальной картой). В прогрессии день=год этот диапазон составит 10 лет.
И к этому диапазону еще нужно добавить время до выхода Марса еще в один, следующий, градус - седьмой. Потому что прогрессивные аспекты составляют в динамике плюс-минус один градус, и естественно, что точных попаданий градус в градус в каждой карте не будет, под точность одноградусного аспекта потребуется люфт из дополнительных минут градуса. И уже только сменив, возможно, еще и второй градус, Марс выйдет из гипотетической оппозиции к светилу (в прошедшем транзите такого аспекта не было).

То есть это серьезный срок жизни, и суть тут не в "подавлении функций планет стационарностью", а в бессменно работающем аспекте, который будет длиться и влиять на определенную сферу жизни человека долго.
#782639
, 03-Мая-2016 17:38
Татьяна, спасибо вам за такой подробный и детальный ответ! Я знаю, что стационарность это надолго,
в прогрессиях день за год, потому и спросила. Вы считаете, что не будет застоя например по функциям Марса, если он станет на годы стационарным? Или это зависит от момента отсчёта - начала стационарного периода, если смотреть на ситуацию, как на неизменную?
#782660
DELETED ID 34312, 03-Мая-2016 18:18 (ответ на #782639)
+1
А вдруг это будет не соединение Марса с Луной в Козероге, а точный секстиль Венеры из Весов на натальное Солнце во Льве лет на семь? - получите нескончаемый медовый месяц, почти нирвана-))
В любом случае это не подавление функций, а вполне полноценное функционирование аспекта. Работать будет упорно и долго - но уж в том, в чем встал в точку разворота-))
#782662
, 03-Мая-2016 18:24 (ответ на #782660)
Медовый месяц длиной в семь лет )) это из области мечтаний )))
А качества знака в прогрессиях учитываются, так? Если Марс перешёл в соседний знак, то изменил свои качества. Может он стать, например, слабым по знаку и таким образом нейтрализовать качества знака натального Марса?
Я знаю, что это уже другой вопрос, но он вот сейчас спонтанно возник )) Какое влияние будет более сильным, натальное или прогрессивное?
#782647
, 03-Мая-2016 17:48
Если в прогрессиях день за год планета меняет движение, это означает перемены и чаще всего на внутреннем уровне. Меркурий, например, ретроградный в натале, становится директным. Период ретроградности Меркурия около 3 недель. И перемены, связанные с его прогрессивным изменением движения часто проиходятся на возраст 14-21 год, когда происходят изменения в мировоззрении, формируется личность. Индивидуальные сроки, конечно у всех разные.
Другие планеты- аналогично.
#782648
, 03-Мая-2016 17:53
Марина, на тему смены движения планет из директного положения в ретроградное, и наоборот, я читала, конечно, но стационарность это не смена движения, а замедление до полной остановки. Растянуться в прогрессиях оно может на годы. Татьяна подробно описала как это происходит. Меня интересует именно это влияние. Особенно как это может проиграться на характере и событиях.
#782649
, 03-Мая-2016 18:00
Если с рождения планета стационарна, то " какой родился, такой и остался". Надо анализировать натальные аспекты. Если был директным, а стал стационарным- это прололжение того что есть. То есть это не застой, а отсутсвие изменений. Я не сталкивалась, чтобы стационарность планеты именно в прогрессиях, как и ее скорость , значимо что - то вызывали.
#782658
, 03-Мая-2016 18:12
Марина, я поняла. Вы тоже считаете, что ситуация останется неизменной. Но что именно останется неизменным, само действие планеты и черты характера присущие человеку или события в жизни, которые могут быть связаны, например, с карьерой, здоровьем и семейными отношениями? И с какого момента эта неизменяемость ситуации, с момента стационарности?
#782670
, 03-Мая-2016 18:37
+1
Неизменность- с момента рождения до перемены направления движения планеты.
#782671
, 03-Мая-2016 18:39
+1
Стационарность- это скорость движения. А для прогноза важно направление.
#782677
, 03-Мая-2016 18:48
Марина, да, я поняла о направлении, то есть из ретро-движения планета переходит сначала в стационарное, а потом меняет направление движения на директное. Например, Марс становится стационарным в момент точного аспекта оппозиции к Солнцу в радиксе, а потом после многих лет выползая оттуда делает точную оппозицию к Венере в радиксе. Вот поэтому мне интересно, что именно не будет меняться. К примеру, на таком аспекте могут возникнуть болезни, хронические и неизлечимые, может очень не везти в личной жизни, может карьера пойти не в том направлении и всё это останется неизменным.
#782681
, 03-Мая-2016 18:55
+1
Прогрессии- это путь внутреннего развития. Посмотрите, что у вас в дирекциях или в солярных дугах. Детям и молодым , лет до 30-35 дирекции хорошо смотреть. А кто старше- лучше солярные дуги, потому что погрешность набегает за много лет.
#782682
, 03-Мая-2016 18:56 (ответ на #782681)
Спасибо за наводку!)
#782800
, 03-Мая-2016 21:19
Kora, очень хорошо Вам уже описали коллеги выше.
Единственное, я бы добавила про личные планеты. Если в ретро разворот, то человек начинает осваивать качество планеты больше на внутреннем слое. А если в прямое - то во вне. Но нужно сопоставлять всю карту, чтобы не ошибиться.
#782810
, 03-Мая-2016 21:28
Ольга, спасибо за помощь. Меня волнует не столько разворот, про это много информации, сколько то, что планета будет находиться в стационарном положении долгие годы, делая точный аспект к планетам в радиксе.
Мне интересно знать как всё это проявляется в картах у других, на практике, чтобы использовать в прогнозах для себя и своих близких, на будущее. Иначе в чём смысл прогностических методов?
Вот, например, символические дирекции, для чего они мне нужны, раз они символические и реальных событий не дают?
+1
Еще раз подчеркну, что при развороте меняется направление внимания человека. Например, упр 7 дома Меркурий развернулся в директ, на нат Плутоне, человек был в браке, не устраивающие обоих отношения. В это время развелся. И активно стал реализовываться в профессии, там тоже смена сферы деятельности.
Kora
раз они символические и реальных событий не дают?

Они "разрешительный" метод. Возможно событие в это время или нет. Но - будет ли оно (если есть указания в дирекциях), нужно проверить остальными методами.
Ну это в двух словах...
#782861
, 03-Мая-2016 22:15 (ответ на #782850)
Ольга, спасибо за пример с Меркурием. С дирекциями тоже, принцип я поняла.
#782884
DELETED ID 34312, 03-Мая-2016 22:36 (ответ на #782810)
+3
Kora
Вот, например, символические дирекции, для чего они мне нужны, раз они символические и реальных событий не дают?

Стоп-стоп! Как это не дают? Дирекции как раз фокусируют событие.
Недопонимание случилось, придется разобраться.

Символический метод - это МЕТОД символический, то есть сам принцип движения построен на символике. Но результаты - совсем не "символические".
У разных разворотов - разные фракталы. Транзит это фрактальный модуль для прогрессии, для дирекции таким модулем является не пропорционое замедление (ускорение) времени, а градус; что есть градус - "тайна сия велика", углубляться и теоретизировать не буду, потому что сама не знаю и никто, вероятно, не знает, иначе бы не тотемизировали каждый градус навороченными образами.

Основа прогнозирования - дирекции. Если что-то ЕСТЬ в дирекции, то событие ВОЗМОЖНО; общепринято ловить минимум из трех указаний, в принципе это правильно, хотя бывает достаточно и одной ингрессии оси в знак или дом для подтверждения события, если оно по смыслу безупречно вписывается в контекст. Только дирекции избыточны, там с минорными и по полдюжины вещдоков на событие натянуть можно. И если, предположим, пресловутые три дирекции описывают одну общую тему, и, быть может, все три к тому же еще и мажорные - событие весьма и весьма ВЕРОЯТНО, - т.е. с высоким уровнем вероятности. Но чтоб ТОЧНО и стопудово обязательно - такого никто не гарантирует и в дирекциях.
А вот если есть аспекты - суперпупер - в транзитах, и есть полтора аспекта в прогрессиях (день=год имею в виду, медленными я пользуюсь только как проверочным инструментом, они не обязательны, когда работаешь в штатных дирекциях и прогрессиях), но НЕТ в дирекциях - шиш. Не будет события. Или пройдет по касательной, не задев человека непосредственно.
Оптимально, когда включены все фракталы - транзиты, прогрессии, дирекции, затмения и соляры в общую работу в едином порыве - тут уже событию не отвертеться, но еще нужно правильно определить и прокомментировать - самая сложная задача.

* * *
И по поводу психологизма прогрессий - тут надо понимать простую вещь: что-то непрерывно происходит помимо нашего желания и нежелания - цены ЖКХ повысят, доллар рухнет, увольнения начнутся - вот ты и безработный, а не хотел и не собирался, родственник сопьется по доброй своей воле и или друг разнесет гараж, выводя оттуда вашу машину, и прочее. И что-то - и совсем немало! - происходит потому, что мы сами выстроили в себе это событие - это и есть та самая пресловутая "психологичность" прогрессий.

Вообще к психологии небрежно относиться не следует - она фундамент той реальности, в которой мы все ныне оказались. Часть событий зависит от нас, то есть от сделанного выбора, выборочные преимущества отстраиваются долго, с колыбели начиная, обрастают опытом, мотивациями, решениями, пробами и ошибками - и однажды эти сложные внутренние структуры сосредотачиваются, концентрируется в некий окончательный выбор и в момент Икс производят событие. Это и есть работа прогрессий. Прогрессии "субъективны", но только в том смысле, что они - овеществление и проявление созданной нами лично реальности. Однако она, реальность эта, РЕАЛЬНА (становится таковой нашими усилиями), и она СОЗИДАЕМА - то есть воплощаема материально.
И еще добавлю по ходу, что мажорные аспекты в прогрессиях - событийны.
#783011
, 04-Мая-2016 00:33 (ответ на #782884)
Татьяна, не знаю как вас и благодарить. Задали вы мне задачу, пищу для размышлений. Я вам очень признательна за такое основательное разъяснение.
Наверное, кроме символизма, дирекции мне кажутся слишком многочисленными и только касания планет куспидами, и наоборот, привлекают внимание, потому что в остальном они символичны ещё и потому, что одинаковы у всех рождённых в один день.
Прогрессии же, в этом отношении, точнее и чётче для каждой индивидуальной карты и их значительно меньше, это то что вы назвали "субъективностью", если я верно поняла.
Но то, что дирекции могут дать разрешение событию я поняла. "Психологичность" прогрессий тоже заинтересовала. Надо обдумать мне всё это ))
Татьяна Тайганова
Прогрессии "субъективны", но только в том смысле, что они - овеществление и проявление созданной нами лично реальности. Однако она, реальность эта, РЕАЛЬНА (становится таковой нашими усилиями), и она СОЗИДАЕМА - то есть воплощаема материально.
И еще добавлю по ходу, что мажорные аспекты в прогрессиях - событийны.

Я тоже склоняюсь к тому, что наша реальность созидается только нами самими, не всегда осознанным выбором, но всё равно нашим.

Ещё раз благодарю за ваши объяснения.
#783040
DELETED ID 34312, 04-Мая-2016 07:07 (ответ на #783011)
+1
Kora
Наверное, кроме символизма, дирекции мне кажутся слишком многочисленными и только касания планет куспидами, и наоборот, привлекают внимание, потому что в остальном они символичны ещё и потому, что одинаковы у всех рождённых в один день.

Эээ... не более, чем прогрессии у рожденных в один день.
Отследите визуально в любой программе, в обычном транзите, скорость движения Луны за "один день", т.е. за сутки, и скорость движения куспидов.

Дирекции избыточны, если запускать минорные аспекты пачками. МАА с полным пакетом миноров работает успешно, но там и правила событийности жестче.
При работе с мажорными аспектами чисто количественно их будет время от времени не хватать, и придется обращаться, например, за аспектной парой 150-30.

"Пользоваться одними соединениями" - аспекты ведь не только семафорные сигналы, они еще и информацию несут. И когда вы столкнетесь с прогнозированием и необходимостью выбирать один сценарий из двух-трех возможных - тогда вы начнете очень пристально вглядываться в аспектную картину: а что несет эта связь планеты четвертого, управляющей десятым, с куспидом пятого? - зачатие-рождение ребенка, финал карьеры или смерть родителя?

Если вы стремитесь минимизировать усилия путем отсечения лишних на ваш взгляд частей организма, тогда имеет смысл работать с дирекциями кардинальных осей. Но, конечно, сначала нужно будет раз и навсегда разобраться с "одинаковостью" дирекций "у всех рожденных в один день"-)
#783296
, 04-Мая-2016 17:57 (ответ на #783040)
Татьяна Тайганова
Эээ... не более, чем прогрессии у рожденных в один день.



))) Верно. Я думала о том, что в прогрессиях учитываются лишь аспекты быстрых планет, а социальные и высшие не нужны, что делает прогрессии более личными и субъективными, чем если бы речь шла об аспектах социальных или высших планет. Но мысль донесла не так, устала вчера к вечеру ))
Татьяна Тайганова
Если вы стремитесь минимизировать усилия путем отсечения лишних на ваш взгляд частей организма, тогда имеет смысл работать с дирекциями кардинальных осей. Но, конечно, сначала нужно будет раз и навсегда разобраться с "одинаковостью" дирекций "у всех рожденных в один день"-)

Да я предпочитаю минимизировать, люблю краткость и конкретность во всём. Дирекции кардинальных осей к куспидам и планетам. Я попробую посмотреть события таким методом.
Мне всего лишь интересно прогнозировать события на будущее для себя и своей семьи, может иногда для друзей. Поэтому изучать все прогностические методы на уровне профессионального астролога, с целью ректификации, я не хочу. Хочу найти свой метод.

Спасибо вам, Татьяна ещё раз ))
#783347
DELETED ID 34312, 04-Мая-2016 19:09 (ответ на #783040)
+1
Kora
Я думала о том, что в прогрессиях учитываются лишь аспекты быстрых планет, а социальные и высшие не нужны, что делает прогрессии более личными и субъективными, чем если бы речь шла об аспектах социальных или высших планет

Так ведь дирекции дают аспекты и от личных планет, и к личным планетам-)
Они дают не меньше, а больше аспектов.

Работа с прогрессиями очень увлекательна, но есть маленький затык: сферы 12-ти домов описывают только 4 с половиной планеты в прогрессивном движении-)) "Половина" - это Луна в особой функции.
Вторая проблема - прогрессии (вторичные, день-год с "живыми" куспидами) могут довольно серьезно подвести и при прогнозе, выпав года этак на три в "яму" и не давать зодиакальных аспектов, кроме Лунных. Такое с ними случается. Не как правило, но иногда бывает.
#782902
, 03-Мая-2016 22:50
+1
Добавлю. А если взять истинные, т.е экваториальные дирекции и мажорку, то 1 указание и уже работает, да и орбис не в год, а буквально в недели.
#783012
, 04-Мая-2016 00:34 (ответ на #782902)
Так глубоко я ещё не вникала, но спасибо за внимание. Я ещё не раз вернусь к этой теме, когда вникну в самые простые вещи.
#783561
, 04-Мая-2016 23:55
Татьяна Тайганова
ак ведь дирекции дают аспекты и от личных планет, и к личным планетам-)
Они дают не меньше, а больше аспектов.


Меня скорее пугает их многочисленность , при учёте многовариантности трактовок домарных связей, о которых вы упоминали выше. Легче трактовать один прогрессивный аспект, одинокий и "личный" )) и привязать его к событию, чем разбирать многочисленные дирекционные, ещё и различающиеся слегка по времени между собой. Трудно уловить и отрезок времени опять же. Конечно, обнаружив в прогрессиях аспект, можно найти ему подтверждение - "добро", в дирекциях, потом посмотреть транзиты, но само событие будет по прогрессивному аспекту. А вот если событие будет , а в прогрессиях аспекта не будет, тогда можно и покопаться отыскивая их в дирекциях. Мне пока так кажется легче найти )) Хотя я сначала хочу отследить все прошедшие события и таким образом найти метод. Не знаю есть ли в астрологии такой научный метод..
Татьяна Тайганова
Работа с прогрессиями очень увлекательна, но есть маленький затык: сферы 12-ти домов описывают только 4 с половиной планеты в прогрессивном движении-)) "Половина" - это Луна в особой функции.

Насчёт этого понимаю, но ведь и куспиды в прогрессиях движутся, и они тоже аспектируют планеты и куспиды, случаются ингрессии. Это тоже добавляет событий, может не кардинальных, но..


Татьяна Тайганова
Вторая проблема - прогрессии (вторичные, день-год с "живыми" куспидами) могут довольно серьезно подвести и при прогнозе, выпав года этак на три в "яму" и не давать зодиакальных аспектов, кроме Лунных. Такое с ними случается. Не как правило, но иногда бывает.



"Живые" куспиды, это неточные, то есть, при неточном времени рождения?
#783625
DELETED ID 34312, 05-Мая-2016 02:04 (ответ на #783561)
+1
Kora
"Живые" куспиды, это неточные, то есть, при неточном времени рождения?

Нет-)) Это я их так погладила, образно-)) Прогрессии с реальными домами имела в виду, не медленные.

Я поняла Вашу систему, в ней есть логика. Кстати, Волоконцев (преподаватель ВШКА) рекомендует начинать ректификацию как раз с прогрессий, а не с дирекций, так что вы действуете вполне рационально. Только про способность прогрессий выпадать из контекста не забывайте - это может подвести при ректификациях, если вы будете их делать своим близким.
#783629
, 05-Мая-2016 02:26 (ответ на #783625)
Татьяна, благодарю за поддержку. И за совет тоже, я не забуду.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑