DH, что именно определение "социальные" меняет в обмене информацией в сетях - в ФБ, ВК, в Одноклассниках и прочих?
Только прошу не привлекать аргументы, касающиеся особенностей личной психологии и воображения - то есть отсылок к интернет-зависимости, удаленности, погоде в Вологде, гипотетической "общности", а прошу определить разницу предельно конкретно.

К IX дому в интернете, по моим наблюдениям, имеет только Мираполис, на площадке которого читаются серьезные лекции хорошо подготовленными преподаватели высших школ. Но Мираполис - не соцсеть, это лекторий для обучающейся аудитории.

В другой теме я написал
ход мыслей.Торговые сети 10,телекоммуникационные-3 ,типа сотовых сетей.
Вы же всерьез не считаете,что меркурий
социальная планета?
Смотря что считать серьезным.

Меркурий - планета, связующая интересы людей, следовательно, социальная. Для того, чтобы Меркурию быть "социальным", ему не обязательно становится мажором.

Не обязательно становиться юпитером Вы хотели сказать.
Некоторые серьезные люди в КНР и КНДР вовсе не считают социальные сети простыми посиделками,о чем свидетельствует создание систем типа Золотой Щит.

DH Dir
Не обязательно становиться юпитером Вы хотели сказать.

я ни слова не сказала о Юпитере. Вы приписываете моему высказыванию смыслы, которых я не сообщала ни прямо, ни косвенно.

DH Dir
Некоторые серьезные люди в КНР и КНДР вовсе не считают социальные сети простыми посиделками,о чем свидетельствует создание систем типа Золотой Щит.

Правильно не считают.

Потому что есть те, кто пришел в соцсети, созданные совершенно конкретно именно ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, по самой простейшей третьедомной схеме, доступной к быстрому освоению, и есть те, кто соцсети создал либо воспользовался идеей и использует по совершенно другому роду деятельности. Что информация способна быть оружием массового поражения - не сомневаюсь ни секунды. Но все же пекутся почему-то о собственном "уранизме", о "клубах единомышленников" и фоторепортажах "из дальних краев".

У банка есть вкладчики - и для них банк навечно восьмой дом, и их подавляющее большинство; и есть банкиры, и для них банк - десятый, одиннадцатый и второй, и их несоизмеримо меньше вкладчиков. Субъектно-объектное размежевание интересов присутствует во всех домах.

Извините, мне необходимо вернуться к делам реальным, спасибо за общение-)

Производные дома - прием уже весьма описательный, а не сущностный, и описать ими можно что угодно, особенно если начать крутить рулетку.

Таерусс
Ну кроме того 11 дом это сообщества,друзья и 11 домом все таки упр.символически Уран что тоже указывает на сообщества которые уже не вмещаются в рамки соседких посиделок,

Чем именно они не вмещаются в рамки посиделок?

Народ, что вы такое "невмещающееся" делаете в фейсбуке? - лично я читаю новости, для меня это СМИ, которые отличаются от стандартных газет тем, что я сама могу отрегулировать новостной контент. ВСЁ. Ничего 11-ти, 12-ти, 9-ти домного этот принцип не содержит, если не притягивать за уши.

В свое время, с 2003 года лет десять подряд, я вела блог в ЖЖ - то есть создавала "новостной контент" сама - эссеистика-публицистика, воспоминания, реакции на злобу дня, стихи, фрагменты прозы, фотографии, графика - это принцип авторского журнала, и это III дом. Плюс лично мой V.

Образование от десятилетнего активного стажа "блогера" у меня не повысилось и не понизилось, мировоззрение кардинально не изменилось, в эгрегорах не состояла и эгрегорами не привлекалась, виртуальное товарищество - "дружба" весьма и весьма относительная, которая живет только пока всем в ней удобно и пока противоречия не афишируются, и носит эта "дружба" весьма потребительский характер; взаимопомощь в сетях существует, но она существует и не в сетях. Согласна - собрать через сеть по стольнику ребенку на аппарат, необходимый для жизни, в интернете легче, но такие же акции проводит время от времени и ТВ - они не являются уникальной особенностью сети, хотя в сети, в силу ее скорости и ИНФОРМАЦИОННОСТИ, это делается быстро.

Какие такие "сообщества" вы нашли в сетях?- они же все либо носят формально-рекламный характер, укрепляющий чей-то частный бизнес, либо а-ля "клубы по интересам" типа Астропро - но это уже не сеть! - площадка для времяпровождения у большинства пользователей, четыре пятых из которых просто не готово платить за консультации и стремится обойтись только расходом личного времени. Ни о какой "единой команде" в системе сетей речи и не идет и идти не может, потому что неспособны в сети люди быть "командой", это либо иллюзии, либо инфантильная идеализация. "Команда" обретается только в конкретном физическом, а не виртуальном, деле.

В чем тут то, что пытаются приписать?

Уран предполагает единство, духовное родство, объединения, а в соцсетях и на форумах как раз по большей части треп и "соседские склоки". Единства даже здесь нету. 11 дом - огромные сообщества, группы есть по нескольку тысяч человек, но мы все равно со всеми не общаемся по факту.

Думаю ось 3-9 соцсети и общение в интернете. 9 дом - это еще и группы, небольшие сборища. Обмен информацией, возможность общения с людьми из других городов и стран. Все трения происходят из-за любителей "почесать" свой Юпитер. Расширить свое влияние, что-то прорекламировать - все тоже к 9 дому и это есть в соцсетях.

Пелена
Уран предполагает единство, духовное родство, объединения, а в соцсетях и на форумах как раз по большей части треп и "соседские склоки". Единства даже здесь нету. 11 дом - огромные сообщества, группы есть по нескольку тысяч человек, но мы все равно со всеми не общаемся по факту.

Ни скажите. На астрологических форумах такие научные споры порой бывают жаркие! Группа - это не значит, что должно быть обязательно единство. Чаще бывает столкновение взглядов одной группы единомышленников с другой группой единомышленников.

взгляды = Юпитер
Уран выше Юпитера, Водолей выше Стрельца, поэтому единство наступает уже после выяснения всех взглядов.

единство на форуме в том, что собираются люди, которые вовлечены в данную тему.
Например, на астрологический форум не придет человек, которому астрология безразлична.

Алексей Цацурин
единство на форуме в том, что собираются люди, которые вовлечены в данную тему.

Единство и вовлеченность - совершенно разные понятия.
Никакого "единства" в сети нет, никогда не было и быть не может. Это вредная, искусственно прививаемая иллюзия.

На Астропро у меня регулярно возникает чувство, что разговариваю с людьми, для русский язык или не содержит понятий вообще, или давно мертв, и им все равно, что они произносят.

Татьяна Тайганова
Единство и вовлеченность - совершенно разные понятия.

попробуйте чуть шире взглянуть.
Неужели русский язык не позволяет понять, что единство может быть не тотальное во всем и вся, а в какой-то одной частности. На астрологический форум собирается народ. Их объЕДИНяет одна тема - интерес к астрологии. Дальше идет иерархия ЕДИНений. Одна группа интересуется индийской астрологией (и в этой частности она ЕДИНА, это её объЕДИНяет), другая интересуется класической астрологией. Спускаем иерархию ниже и находим другие группы, объЕДИНенные общим интересом.
В самом общем смысле: если вместе собирается группа людей, значит есть нечто такое, что их объединяет, вокруг чего они объединяются.
Это настолько очевидно, что мне странны ваши призывы к русскому языку Татьяна.

Алексей Цацурин
если вместе собирается группа людей, значит есть нечто такое, что их объединяет, вокруг чего они объединяются.
Это настолько очевидно, что мне странны ваши призывы к русскому языку Татьяна.

Алексей, в России говорят и пишут на русском языке. Это государственный язык страны. Вы согласны с тем, что россиян объединяет русский язык?
Вы согласны с тем, что несмотря на то, что граждан России объединяет русский язык, между ними нет единства?
Заметьте, я совсем не про политику.

* * *
Сузим задачу: есть ли нечто общее, что объединяет посетителей Астропро?

Зачем здесь тусуется народ? и кого и в какой мере здесь "интересует астрология", которая всех "объединяет" от создания аккаунта сразу в "единство"?

1. Астрологи. Между ними никакого "единства" нет, это очевидно и аргументов не требует, сами по себе обе темы ярко это демонстрируют.
Что делают здесь астрологи? - исходя из опыта, полагаю, объективного, могу выделить группы:

а) группу практикующихся - им интересен практикум и нестандартные ситуации, они проверяют свою комтетентность и сравнивают себя с другими с задачей определения своей конкурентоспособности;

б) немногих обучающих - им интересно поправить и направить, это реализация материнского или отцовского инстинкта, когда хочется, чтобы человек с проблемой избежал типовых ошибок, на которые очевидно нарывается;

в) группу демонстрирующих себя - делятся знаниями, чтобы показать, что они знают, и применить свои знания на практике в безопасных условиях, - начинающие астрологи как правило;

в) терпеливо нарабатывающих стартовую клиентскую базу;

г) расширяющих репутацию с целью с целью карьерного роста в астрологической гильдии либо создания своей школы, что одно и то же, эти люди предпочитают делать публикации;

г) искренне откликающихся на проблему (мало и редко, но присуще всем время от времени);

д) немногих обменивающихся сугубо астрологическим контентом с исследовательскими задачами (редко, и это точно не потоки астрологических компиляций);

е) самоутверждающихся просто потому что потому;

ж) нуждающихся в признании эзотерических мифотворцев, навязывающих свою систему координат (Вова Безымянко как типичный пример, еще могу вспомнить Prami и SETH)


2. Посетители:
а) желающие получить бесплатную консультацию, а лучше много бесплатных консультаций
б) ищущие "своего" астролога и сравнивающие персоны в работе на форумах
в) астрозависимые - переклиненные на "карме" безвольные люди, которым все равно, где тратить свою жизнь, лишь бы не брать за нее ответственность, а еще лучше - переложить эту ответственность на другого
г) троллингующие (штатные и внештатные тролли есть на каждом сайте)
д) психический неадекват (есть на каждом сайте обязательно и системно)

* * *
И что общего между эти категориями "объединенных"? Какой "интерес к астрологии" здесь можно найти? - его можно только политически обосновать или придумать. По сути, это дикий рынок без правил, на котором предлагаются и обкатываются определенные услуги. Какое "единство", вы о чем, Алексей? Астропро славится на весь рунет своими скандалами, в которых прав каждый первый и да будут уничтожены все остальные ибо они греховны, так как "не читали Птоломея" (это в лучшем случае, а в любом другом - нужное подставить). Интересующиеся именно астрологией вне привязки к личной материальной или психологической заинтересованности обречены на одиночество и оставаться фигурами умолчания.

Объединяет всех этих людей только одно: наличие свободного времени, выход в сеть и проблемные состояния души. А "астрология" ли их объединяет, или "хиромантия", или празднование Пасхи - не важно.

Исключение представляют форумы с жестко регулируемой дисциплиной и решающие конкретные профессиональные задачи, типа "Помощь юриста/психолога онлайн" или "ЗооВет" - там можно выделить объединяющий мотив, но тоже ни о каким "единстве" речи не идет, потому что это управляемые и жестко отструктурированные форумы, из которых любой блуд и непрофессионализм будет немедленно удален.


* * *
Чем больше миллиардов душ представлено в человечестве, тем меньше шансов на единство. Возможно, это и к лучшему, так как единство в современных условиях управляемого сознания - проявление чрезвычайно двусмысленное. Я бы не хотела увидеть при жизни это цунами.

Татьяна Тайганова
Алексей, в России говорят и пишут на русском языке. Это государственный язык страны. Вы согласны с тем, что россиян объединяет русский язык?
Вы согласны с тем, что несмотря на то, что граждан России объединяет русский язык, между ними нет единства?

Я согласен с тем, что россиян объединяет русский язык и в этой части у них имеется единство.

Татьяна Тайганова
1. Астрологи. Между ними никакого "единства" нет, это очевидно и аргументов не требует, сами по себе обе темы ярко это демонстрируют.

Неправда. Астрологи едины в том, что изучают и практикуют эту науку. Мы же говорим - ученые, подразумевая группу людей, объединенных тем что они занимаются наукой, научными исследованиями. И это - наука - объединяюший их фактор. И при этом они могут иметь разные мнения и спорить. Но все они ученые и это то, что их объединяет. С астрологами примерно так же.
Дальнейшее ваше разбиение на группы. Понимаете, то, что вы смогли из общей группы участников астропро вычленить отдельные группы, уже доказывает, что есть и другие понятия, вокруг которых люди могут быть сгруппированы, объединены в группы.
---

...Татьяна, я кажется начинаю понимать в чем ваша проблема. Вы не способны увидеть общее в частностях. Группы вроде бы распознаете, а сделать следующий шаг и понять, что они едины в чем то своем - не можете.
В молодости я много занимался философией и мне запомнилась фраза Аристотеля: "Философия - это способность выделить общее из частностей; кто видит общее, тот видит суть." Но это, к сожалению, сказано не про Вас. Поэтому Вы априори не в состоянии понять смысл моих слов, все время пытаясь вложить туда свои смыслы...
Давайте не будем спорить дальше. Просто у нас разные типы мышления.
И это нормально, здесь нет ничего оскорбительного или обидного.

Алексей Цацурин
Астрологи едины в том, что изучают и практикуют эту науку.

Причем здесь соцсети? и Астропро? Серьезные профессионалы и "изучают", и "практикуют" в других местах.

Для этого есть ежегодные РЕАЛЬНЫЕ конференции, есть РЕАЛЬНЫЙ журнал с редакцией и отбором публикаций, есть специализированное РЕАЛЬНОЕ издательство "Урания", есть вебинары, читаемые РЕАЛЬНЫМИ преподавателями и исследователями.
И совершенно не нужны ни Астропро, ни Одноклассники, ни Фейсбук.

Вполне возможно, что РЕАЛЬНЫЕ отношения внутри гильдии способны когда-нибудь сформировать то самое воображаемое единство. Если бы оно уже было в наличии, мы бы не получили сейчас всю радужную палитру постмодерна в астрологии и строгий пропускноый режим на Арго, охраняющем традицию.

Алексей Цацурин
...Татьяна, я кажется начинаю понимать в чем ваша проблема. Вы не способны увидеть общее в частностях. Группы вроде бы распознаете, а сделать следующий шаг и понять, что они едины в чем то своем - не можете.

Алексей, этой проблемы у меня нет. Все с точностью до наоборот: меня если что и подводит - так как раз обобщения и скорость включения, с которой я успеваю увидеть, но не всегда успеваю сама адаптироваться. Я вижу явления изнутри, а не классифицирую по форме.

На мой взгляд, вы либо лукавите, постоянно сбрасывая за борт то одну, то другую зону разговора, заявленную как исходную, либо действительно не видите или не улавливаете за формами (частные случаи) истинного содержания (то самое "общее"). Вы формальный исследователь. В этом смысле, безусловно, очень мало шансов найти дОлжное взаимопонимание, которое удовлетворило бы обе стороны.

Алексей Цацурин
Если двое общаются и строят планы относительно туристической поездки - это по Вашему 3-й дом?

Да. Равно как и покупка-заказ авиабилетов - функционально третий дом.

Алексей Цацурин
Если один человек из-за границы рассказывает Вам о культурных, религиозных и этнических особенностях тамошней жизни - это тоже, по Вашему 3-й дом?

Это может быть как третий дом, так и девятый.

Алексей Цацурин
Скажите, что по вашему означает веб-сёрфинг?

Поиск и сбор информации.

Татьяна Тайганова
Это может быть как третий дом, так и девятый.

так, уже теплее.
это радует!

Алексей Цацурин
Что и следовало доказать, уважаемая Татьяна Тайганова.

А вы мне разве что-то доказали, Алексей? Что именно?

Алексей Цацурин
если двое общаются и размышляют о своем поведении, пытаясь сделать какие-то важные выводы относительно этого своего поведения - т.е. опять же ведут разговор на серьезные жизненные темы - то это, по версии Манкаси и есть 9-й дом.

Какое это имеет отношение к социальным сетям?

Татьяна Тайганова
Какое это имеет отношение к социальным сетям?

Прямое, уважаемая Татьяна Тайганова, самое наипрямейшее!
Люди в социальных сетях разговаривают на серьезные жизненно важные темы и пытаются что-то важное понять и вынести для себя из этих разговоров.
Не знаю как у кого, но я лично в социальных сетях в 90% случаев веду беседы чтобы лучше понять себя, чтобы узнать что-то новое и полезное, и чтобы помочь другому человеку в себе разобраться. И очень многие в соц сетях ведут именно такие серьезные беседы. Вот Вам и 9-й дом.

Алексей Цацурин
Люди в социальных сетях разговаривают на серьезные жизненно важные темы и пытаются что-то важное понять и вынести для себя из этих разговоров.

Люди и не в сетях разговаривают на жизненно важные темы и "за Абсолют". У меня дома такое каждый день без интернета. Более того, в моем случае интернет чрезвычайная помеха глубине подобных бесед.

То, что вы приводите в качестве аргумента девятидомности соцсетей, на самом деле свойство и потребности отдельной личности - нужны ей прояснения смыслов или растяжка Волочковой актуальнее. Если нужны - то она вступит в общение и с камнем на перекрестке, и получит искомое прояснение сознания. Любимый сюжет русских художников - валун и размышляющий человек.

Татьяна Тайганова
То, что вы приводите в качестве аргумента девятидомности соцсетей, на самом деле свойство и потребности отдельной личности - нужны ей прояснения смыслов

пояснение смыслов и разговор за Абсолют - это 9-й дом в чистом виде.
Не вижу противоречия со своей позицией по трактовке 9-го дома.

Алексей Цацурин
Не вижу противоречия со своей позицией по трактовке 9-го дома.

Вы в принципе не видите противоречий.

Татьяна Тайганова
в интернете работает ось III-IX с преимущественным преобладанием III дома

предлагаю компромиссную формулировку:
В социальных сетях интернета работает ось III-IX. Преимущественное преобладание 3-го дома бывает при легком информационном обмене. Преимущественное преобладание 9-го дома бывает при общении на серьезные жизненно-важные или познавательные темы.

Сожалею, но для меня такой компромисс неприемлем-)

Татьяна Тайганова
Сожалею, но для меня такой компромисс неприемлем-)

Узнаю Татьяну Тайганову. :)

Никакое это не путешествие. Это сублимация.
У меня был приятель, который был убежден, что во сне побывал везде.

Увидеть это на фотографиях и в реальности - не одно и то же.
subscribe.ru (внешняя ссылка)

Эти фотографии - ИНФОРМАЦИЯ, перевод которой звучит так: "если вы побываете в этом месте, то увидите то-то и то-то". Фото - описания, рассказы, впечатления - дают представление "о", но они никого не переместят в представляемое место, вместе с ноющими ногами, горным воздухом, усталостью и восторгом, и прочими личными впечатлениями, в которых соучаствует все тело и каждая его клеточка.

В чем беда современно якобы девятого дома - в физическом неучастии. Познание чего-либо и тем более мудрость оплачивается биологией собственного бытия. Тело запоминает всё и навсегда. Бессознательное впитывает всё еще глубже и навечно, и даже передаст впечатление от храмового комплекса потомкам вперед по роду, по четвертому дому. Это и есть ЗНАНИЕ чего-либо. Без внедрения сквозь телесные фильтры, без согласия, добровольного или вынужденного, тела - рук-ног, слуха-зрения, позвоночника и кишечника - на это самое знание никакого знания ни у кого не прибудет, девятый дом симулирован.

Но мы же не о физкультуре говорили, а об общении в социальных сетях. Информация не обязана нести в себе весь комплекс тактильных и прочих ощущений органов чувств. В таком случае и чтение книг можно свести к сублимации.

Алексей Цацурин
Но мы же не о физкультуре говорили

Совершенно точно не о физкультуре.

Я говорила о том, что человек за знание платит свою цену. Должен платить, иначе как втекло, так и вытечет. Что в этой оплате обязательно участвуют телесные впечатления - тело все записывает.
Эта цена исчисляется не в стоимости билетов.
Говорила о том, что соцсети имитируют IX дом, и то, что астрологам, возможно, таковым представляется, на самом деле им не является и являться не может. Я попыталась объяснить, почему не является, но, видимо, это было нерезультативно.

Вот что имеет смысл оценить как акцентированное свойство соцсетей в интернете - это фальсификацию информации. Это - да, инструментов, равных по охвату и разнообразию приемов нет. Соцсети на четыре пятых состоят из фальсификата, во богатейшем множестве его проявлений.

Сказка
Алексей, тогда давайте автомобиль тоже отнесем к 9 дому? Ведь сел в авто и поехал на край света путешествовать. Однако ж нет...

почему нет? Запросто.
Выехали на автомобиле в город или за город на дачу - включаем 3-й дом. А рванули на машине к морю - включается 9-й.

Сказка
Сел в соц сеть и поехал кто куда... Кто -то на любовные темы потрепаться, кто-то о духовном...

Правильно. Поэтому общение в соц.сети бывают и 3-тье и 9-ти домные.

Ага, если сел в соц сеть поболтать о белезнях, то шестидомные, если о любви или детях то пятидомные... Не нужно за уши притягивать. Давайте просто исходить из определения самого понятия. Что есть соц сеть? Это ресурс... Т.е. средство. Фактически это просто некая организация, предоставляющая возможность общения. Если провести аналогию то например с телефонной связью. Есть телефонная связь. По проводам бежит сигнал от одного устройства к другому... Или радиосвязь (сотовая). Интернет это тоже связь... Так вот телефонную связь используют организации, телефонные компании, предоставляющие возможность пользоваться этой связью. В интернете есть организации, предоставляющие возможность пользоваться этой связью. Идентификация себя в телефонной связи происходит с помощью номера, идентификация себя в интернет связи происходит с помощью личной страницы, созданной на каком либо ресурсе. Можно конечно и не индефицировать себя, но тогда информацию можно получать в одностороннем порядке, как например при просмотре телевизионных передач. Кстати говоря, просмотр телепередач тоже своего рода путешествие. Так что теперь по вашей аналогии это тоже отнести к 9 дому?

Сказка
давайте автомобиль тоже отнесем к 9 дому?

кстати, если брать автомобиль в чистом виде, то это скорее 2-й дом, потому как является нашим движимым имуществом. А вот процесс поездки на автомобиле - это либо 3-й либо 9-й, в зависимости от продолжительности поездки.

Алексей не согласен) У моей жены Юпитер во Льве в 3 доме-авто иномарка, 3 дом не имеет отношения ко 2)

вообще-то граничат ))

Анатолий Иваныч
Алексей не согласен) У моей жены Юпитер во Льве в 3 доме-авто иномарка,

Анатолий, а у моей постоянной клиентки Юпитер во 2-м доме - и у неё целых две иномарки!!! :)

Алексей давайте разберем карту вашей клиентки) Думаю будет всем познавательно узнать что иномарки едут по 2 дому)) и посмотреть управителей 3 дома вашей клиентки)

Олег, вы правы, но я говорила немного о другом.