Я учту ваше пожелание. Хотелось бы подтверждений более конкретных.

Плацидус. Это ZET. Почему Луна во 2 доме карту делает неэффективной? Я об этом не слышала. Про Марс интересно,я не подумала этого.

Марс скоро потеряет свою силу.

Луна в квадрате с Плутоном. Я не финансово заинтересованна, я теряю деньги, уже потеряла и немало. Просто я не считаю это потерей как то. Только сейчас подумалось...Про Плацидус - да, согласна, поэтому дала точное время и место вопроса. Я предпочитаю Плацудус. Марс скоро выйдет из петли и станет директным. Почему он потеряет силу? Когда зайдет в Стрелец?

2 дом как 12 для 3 - го? Тайная поддержка для нее - мой интерес?

Спасибо большое. В карте построенной мною Сатурн в 4 доме. В 3- Марс. Наверное, вы смотрите в другой системе, но за выводы благодарю. Мне это нужно.

У меня почему-то +6 GMT выставляет. Странно, ЗЕТ обычно не косячит.
Систему я Кампанус беру.
Если +7 ставить, то все равно получается подруга дочери Марс, ее 12 дом Венера, а Вы так же Меркурий. Аспекта между ними по-прежнему не предвидится.

Зет не косячит, Зет не в курсе что в Томской области две недели назад вернули часовой пояс что был лет 10 назад и разница у нас теперь 7 часов, а в Новосибирске осталось 6.

Подруга дочери Марс - я подумаю над этим вопросом, мне это не приходило в голову, я ее всегда называю по имени и смотрю как 7 дом. Марс - это круто, но не похоже на нее совсем. А вот Нептун очень даже.

Это я за 2 недели просто еще не обновлялась ))) Слышала что-то такое краем уха, но вообще времени нет, забыла.
При чем здесь 7 дом? просто как "другой человек"? 3 дом даже просто в контексте "знакомая, приятельница".
Нептун даже очень при деле, хоть и хорар. Он стоит в 4 производном от 3. Хотя это уже на грани разумного, производные дома нельзя мотать до бесконечности. Т.е. Нептун вместе со своей сходящейся квадратурой отражает ее семью, родителей. 4 хорарный - ее деньги, имущество. Они от нее что-то получить хотят? Претендуют на собственность?

7 дом как любой человек , которого вы называете по имени. И Нептун как ее управитель в ее 12 доме(6 - м хорара) очень хорошо показывает что она в заточении. Получить они от нее хотят, но не думаю, что так явно. Они ее использовали всегда. Она брата своего младшего нянчила, он ее мамой зовет. Отец похоже надеется ее выгодно отдать замуж. Про имущество я не знаю. Там отец с явными психическими отклонениями в сторону жесткого патриархата, женщин за людей вообще не считает.

Dena Violova
ептун как ее управитель в ее 12 доме(6 - м хорара) очень хорошо показывает что она в заточении.

Даже если вы берете девушку за VII и рассматриваете в хораре Нептун - он, как и Марс, тоже силен и тоже в обители. Это то заточение, в котором человека всё устраивает.

Пелена
но не зная кармических причин ситуации

Пелена, а как Вы узнаете о "Кармических причинах ситуации"?.......
есть ли у Вас какой-то ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ в этом?.....
(кроме использования расхожей формулировки)

P.S. меня интересуют РОДОВЫЕ сценарии и люди, которые их отслеживают или хотя бы наблюдают - в нескольких поколениях....

Понимаю, что вопрос задан не мне, но мне бы ответ помог очень. Я вот не вижу кармической ситуации в данном насилии над человеком кроме самого насилия, совершенно не заслуженного. Обычный семейный абьюзер издевается над дочерью только потому, что она посмела заявить о своем выборе и о своем праве жить так как она хочет. В чем тут карма? Род просто не принимает ее такой какая она есть. Ее пытаются "выродить обратно" такой какая им нужна. И этим просто ее убивают. Тупые быдло издеваются над более духовно развитым существом, чья вина только в том,ч то она родилась в этом гадюшнике.

Dena, такую ситуацию нужно смотреть не в хораре, а в карте девушки, если есть зафиксированное на бирке время рождения, и в картах ее родителей. И лучше бы это все делать не на форуме, и не потому даже, что информация может носить слишком интимный характер, а потому, что интернет фиксирует всё.
Если что - я категорический противник того, чтобы в астрологии раздавались налево и направо "кармические" оценки. Никто из случайных, мимо проходящих, ничего не знает ни о кармах случайно встреченных, ни о родовых сценариях. И знать не может.

Родовые сценарии астрологически поднимаются, но это объемный и трудоемкий процедурный вопрос, когда помимо карты кверента поднимаются все доступные карты родственников - вот тогда очень зримо выползают на свет божий унаследованные паттерны, и даже можно сделать вывод - по чьей линии преимущественный деструктив. Хотя в большинстве случаев одно другого стоит. Но хотя бы становится понятно, где вести генетические раскопки и кто из родни накосячил, не справился, и передал свой косяк избывать дальше по роду детям и детям детей.

Мне это приходится делать по запросам родителей в основном, которые не могут разобраться "что не так" - они "все делают правильно, но ребенок их не слышит, а бабушка всё портит" (например), или мама собирается уезжать на несколько месяцев на заработки и нужно передать ребенка кому-то из близких родственников, и мама боится "не тех" последствий для пятилетнего своего сына, потому что бабушка по отцу закладывает, а бабушка по маме очень строжит, готова забрать тетя, но у нее свой сын, и ребенок с ним очень дружит, но папа сына склонен воспитывать ремнем.
У подруги вашей дочери ситуация уже запущенная донельзя. Вы не сообщили возраста девушки - если это несовершеннолетняя - вопроса про "карму" стоять вообще не должно, тогда это еще ребенок, целенаправленно уничтожаемый родителями (что странно, конечно, но жизнь и не такие пьесы разыгрывает), тогда - не только в полицию, а в опеку в первую очередь и дальше по всем инстанциям.

Если человек уже в юридически ответственном возрасте - справиться с ситуацией будет людям со стороны очень сложно. "Закрытое учреждение" - вероятно, изоляция в психдиспансере, раз вы не сообщили об уголовной ответственности девушки. Штатные больницы не рассматриваю, потому что даже с чумой и оспой по срокам спустя четыре месяца уже бы выпустили из инфекционки.

Психиатрия - институт очень непростой, и ситуации, когда родственники находят способы изолировать бабушек-дедушек или даже и родителей, - не редкость, но чтобы родители собственноручно закрыли там свою дочь - все-таки нужно иметь какой-то реальный повод. И если повод был и диагноз был поставлен - неважно, справедливо или нет, соответсвующий истине или ложный - то снять его теперь будет очень тяжело. Я ни в коем случае не становлюсь на сторону родителей, совершающих насилие. Но поглубже бы порасспросить дочь имело бы смысл. Молодой человек, глубоко и очень эмоционально вовлеченный в ситуацию защиты другого, может игнорировать часть реальности - знаю это из собственного опыта, и знаю, насколько невозможно аргументировать иную оценку - ничего не будет услышано. Но вы, в отличие от дочери, - человек более зрелый, а это значит, что берете на себя ответственность и за дочкину подругу и за саму дочь. Если вы уверены, что знаете все и что ничто от вас не скрыто - тогда нужно продолжать бороться, невзирая на неудачи, хотя бы для того, чтобы в случае окончательной неудачи сказать себе - "я сделал все что мог". Если все же есть моменты, которые вас смущают, и вы просто не хотите своей неполной уверенностью противостоять дочери - тогда нужно попытаться разобраться, в том, что именно вас смущает и уже потом принимать решение.

Спасибо. Меня беспокоет вот это "я сделал все что мог" Девочке 18 лет. Это не психдеспансер, но близко и последствия социальные уже есть. Девушка именно никакого отношения к этому не имеет - она абсолютно здорова и училась в институте, где проходила успешно мед комиссию. Родители вот псих больные и переложили свои проблемы и страхи на дочь. Семейка сумасшедших. Девчонку уже доводили до суицида в подросковом возрасте и сами же его прикрыли. Сейчас скорее всего будет тоже самое. Вы правы, у меня свои разборки с собственной совестью. Дочь моя как раз менее вовлечена в ситуацию,а вот я не могу успокоится. Все ищу подтверждения вот именно этому "а все ли я сделала, что могла" Ее карту я уже прошерстила, время рождения знаю, но бирочное ли не уверенна. Даты рождения родителей тоже знаю и многое уже просмотрела. Сейчас идет мощный аспект для отца и дочери - квадрат Плутона к Плутону у отца, одновременно транзитный Плутон на Марсе дочери. И транзитный Сатурн в оппозиции к Солнцу у отца и у матери. ДА, в семье решаются важные вопросы власти. Я тут вроде бы с боку припеку, но родители + бабушка такая же это клан, а девушка одна, она никому не нужна, ей никто не помогает.

Татьяна Тайганова
Психиатрия - институт очень непростой, и ситуации, когда родственники находят способы изолировать

Психиатрия снимает только "острые симптомы"....или борется со следствием проблемы, иначе говоря.
А причина кроется совсем в другом....в ЦИКЛИЧНОСТИ некоего процесса, который данный Род постоянно реализует и воспроизводит, как внутри себя - так и в социуме...

Dena Violova
Девочке 18 лет. Это не психдеспансер, но близко и последствия социальные уже есть.

Девушка под следствием?

Танюша Шевченко
Психиатрия снимает только "острые симптомы"....или борется со следствием проблемы, иначе говоря.
А причина кроется совсем в другом....в ЦИКЛИЧНОСТИ некоего процесса, который данный Род постоянно реализует и воспроизводит, как внутри себя - так и в социуме...

Вы это подчеркиваете хозяйке темы?
Или мне? - если мне, то я со своей АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ работой справляюсь без раздачи кармы налево и направо.
В этих плюхах, которые ничего никому объяснить на самом деле не могут, нет никакой реальной необходимости. Для того, чтобы достойно прожить жизнь, какой бы она ни была, от человека не требуется ничего, кроме ответственности: "я выбираю это по таким-то своим причинам, понимая и принимая последствия" - достаточно.
Тупо долбить надо не по карме, если на то пошло, а в понимание своих мотивов. Психология это решает и без кармы вполне успешно, методики давно разработаны и применяются специалистами. Обидно, конечно, представителям кармических школ - конкуренты отбирают такой удобный хлеб.

Татьяна, просто почему то не получается написать ответ под вашим комментарием. Не могу понять куда нажимать. Девушка не под следствием. Она сглупила, поверила им в очередной раз. Они просто ее опять обманули. Да, закрыли, похитили, вывезли с насилием, да, она не может драться, не может себя отстоять. В ее гороскопе Марс в квадрате с Сатурном. Она запугана с детства, только сбегала всегда, бороться не может. Возможно, это ее карма -= научится драться. Я об этом думала, но все равно тяжело психологически.

Ну вот что и требовалось доказать, как говорится. Если девушка действительно более развитая, то отец лишь инструмент. Все ответы в их картах, синастрии и карте зачатия девушки.
Вопрос что делать дальше Вам. Насколько вообще Вы объективно оцениваете, что ей нужна помощь. Насколько верно оцениваете ее поступки? Я же не знаю всей истории.
Даже если это так и есть, Вы уверены, что ее (как Вы пишите) развитая душа нуждается в "выходе из темницы"? Она поставлена в некие условия, которые были заложены в ее гороскопе, которые были выбраны ей самой до рождения. Были выбраны, как испытания для чего-то.
Вы написали, что она выразила свою волю и хочет жить не как родители. В этом больше кармы, чем кажется. Карма - это не черти, не страшилка, а причинно-следственная связь. Для тех, кто относится к слову адекватно, это выражение в 5 буквах целого абзаца текста. Она сделала свой шаг. Но Род не отпускает. Вы уверены, что это БЛАГОЙ для НЕЕ шаг? Этот шаг пойдет ей на пользу или во вред? Какие ее уроки в этой ситуации? Может у нее какие-то способности откроются в изоляции. Может ей и не нужен этот институт. Не зная приведенных выше 4 карт, гипотезы можно строить бесконечно.
Ваша роль может оказаться как спасительной (а люди-помощники так же посылаются в испытаниях), так и мешающей. Это будет видно по Вашей с ней синастрии. Некоторые люди пытаются кому-то помочь, лезут везде, а им вообще противопоказано этим заниматься. (это не к Вам лично). Помощь - дело очень тонкое.
Я имею возможность влиять на эти самые причинно-следственные связи, которые в форме кармы у некоторых вызывают икоту, но я даже на дела своих детей повлиять не могу, пока сами об этом не попросят. Это запрещено - вмешиваться в жизнь другого человека без его разрешения.
Поэтому посмотрите в свою карту, не превышаете ли Вы свои "полномочия" и синастрию - можете ли Вы ей помочь и чем. Все там.

Дело не возбудили, т.к. не нашли оснований. Они в семейные дела обычно не вмешиваются. Нужны хоть какие-то записи, доказательства, что имело место насилие. Иначе найдут любую подоплеку, что она находится там добровольно или больна. Прокуратура сверху не слишком помогает. Дела по несколько раз могут открывать и закрывать, годами. Шум получается только когда ролики с избиениями попадают на Ютуб.

Да, вы во многом правы, возможно даже во всем. В том то и дело, что я сомневаюсь.Хотя я была последним человеком которому она пыталась позвонить и я слышала драку как у нее отбирали телефон. Почему я и переживаю больше всех. Есть не только записки , но и ее заявления в полицию. Но этого мало, не любят связываться с таким делами органы, это правда конечно же. Так все и есть. Моя синастрия для нее очень хорошая - мой Юпитер в соединении с ее управителем Асцендена, мое Солнце в соединении с ее Нептуном, ее Солнце в соединении с моим Нептуном. В том то и дело.

Пелена
Вы написали, что она выразила свою волю и хочет жить не как родители. В этом больше кармы, чем кажется. Карма - это не черти, не страшилка, а причинно-следственная связь. Для тех, кто относится к слову адекватно, это выражение в 5 буквах целого абзаца текста.

Пелена
Некоторые люди пытаются кому-то помочь, лезут везде, а им вообще противопоказано этим заниматься. (это не к Вам лично).

Пелена
Дела явно семейные и они еще не разрешены. Большой вопрос стоит ли Вам туда лезть. Оно конечно понятно, что хочется помочь и спасти, но не зная кармических причин ситуации вмешиваться опасно.

Аккуратней на поворотах, Пелена, я всё слышу.
К концу темы удалось разобраться, как водится, без привлечения кармической артиллерии - логики, чутья на речь и здравого смысла для этого оказалось достаточно.

Танюшка, детка, посмотри карты предков, то что повторяется, то, не решено. У мамки могёт Луна стояти в Скорпионе, у деток Луна в 8 доме, и 8 дом в Раке. Вот, детки и приняли от маманьки не решенные дела. Танюшка, до 40 лет, многое раскрывается, а после 40, уж закрывается. Детка, всем не поможешь.

Дедушка Калинин
Вот, детки и приняли от маманьки не решенные дела.

Да-да, именно в этом направлении....

Синастрический точный квадрат Сатурн отца - в квадрате к Солнцу дочери. Орбис 0,32 минуты. Синастрический квадрат Марс дочери в квадрате к Плутону отца орбиса нет, потому что в одном градусе и минуте - 16 градусов 28 минут, тука в тюку. Я когда это увидела была в шоке. Насилие насилие и еще раз насилие. Это неразрешимо пока кто - нибудь кого - нибудь не убьет. И зная ее , я понимаю что убийцей будет не она. Что тут можно сделать? Ждать когда убьет? В полиции так и сказали.

Они именно так и говорят: "когда убьют, тогда и приходите".

Человек в определенном Роду родится не просто так и всегда связан с ним причинно-следственными связями. Всегда имеются и наследственные черты, и общие ошибки, зачастую накопленные. Душа выбирает родителей и Род, место рождения, поэтому если в деле замешан отец, то это всегда будет не просто так.
Из хорара это естественно не определишь, это дело кармической астрологии. Но там вполне хватает Лилит в 12 доме подруги (т.е. во 2) и Ахернара на ЮУ.

А что Вас интересует в родовых сценариях? В семьях очень четко прослеживаются все связи. Кто и что наследует. Бывает, что у бабушек-дедушек больше влияния, чем у родителей.

Да тут как будто бы девочка к этому роде не имеет никакого отношения. Она как будто бы с ними на разных уровнях эволюции стоит. Отец, мать, бабушка по отцу - примитивные до религиозного фанатизма, абсолютно безграмотные. Она пыталась жить отдельно, но связи рвать не хотела, чувство долга и чувство вины к ним. Они ее просто задавили. Сейчас не знаю останется ли от нее что - нибудь вообще. Натальный гороскоп у нее достаточно сильный. Но там такие сейчас транзиты мощные, что может и не выжить.

Dena Violova
Отец, мать, бабушка по отцу - примитивные до религиозного фанатизма, абсолютно безграмотные.

Примитивные и безграмотные - но похитили и посадили?

Dena, концы с концами не сходятся. Или у вас есть свой интерес к теме, помимо благородных побуждений. Вопрос - под следствием ли девушка - остался без ответа. Четыре месяца заключения под стражей предполагают продление следствия и серьезную статью.

В ее карте смотрите какая задача - разорвать связь с Родом или "поднимать" его. С сильных людей и спроса больше и испытания такие, что другие не выдержат. Транзиты и есть для этого мощные. Их сила и дается для действий. Чувство долга и вины могут быть ложными. Пока она сама не избавится - так и будут держать за них. Истинная свобода только внутри самого человека. Посмотрите "побег из Шоушенка".

Dena Violova
Они просто ее опять обманули. Да, закрыли, похитили, вывезли с насилием, да, она не может драться, не может себя отстоять.

Ее в тайгу вывезли? Заперли в яме? Раз в неделю на вертолете привозят канистру с водой и буханку хлеба?
Так пусть учится стоять за себя!
Или вы с дочерью всю жизнь будете вот так ее сопровождать с заявлениями в полицию?

Поддерживать человека в сложный период - одно, бороться с заведомо ложным обвинением или диагнозом - уже другое, это требует квалифицированной помощи и затрат, бороться с мельницами, которые неизвестно чью муку в чьи мешки молотят - уже и вовсе совсем третье, и такие игры всегда сомнительны по своей изначально треугольной карпмановской природе. "духовная" жертва с другого уровня эволюции подпрягла в борьбу за себя оба маму с папой, бабушку с дедушкой, подругу, подругину маму, полицию, адвоката, суды и астрологию.
Ситуация странная и дальше-больше доверия не вызывает. Вы уверены, что в астрологии разбираетесь, аккаунт свежий, ситуация драматическая, драма просит сценариста.

Аспекты в радиксе, которые вы цитируете, ни о чем без карты не говорят. И в жизни, и на сайте таких синастрий с квадратами от Сатурна - тьма, чтоб не сказать, что других - мало. Есть карта девушки, есть карты родителей, есть прогноз. Это то, что можно при большом желании выудить астрологическим способом. В вашем случае не понятны и ваши мотивы. Не рационализации постфактум, а именно исходные мотивы.

Ну тогда вам на сайты, где тусуются составители генеалогических дерев.

Такие любители есть, их сейчас уже немало, они проводят очень скрупулезную и трудозатратную работу по восстановлению рода уж до какого получится колена, сотрудничество с астрологией способно быть продуктивным. У меня в доастрологическую эпоху были плотные контакты с коллекционерами, которым я в те годы помогала с подготовкой к печати местного журнала - это к тому, чтобы вы знали, где можно искать материал такого рода: практически все коллекционеры чего угодно, хоть монет, хоть этикеток, хоть ковырялок в ухе и прочих предметов бытового прадедовского обихода, рано или поздно берутся восстанавливать биографию рода - профдеформация у них такая.

И еще была в работе девушка с генеалогической схемой, заполненной до прадедов включительно практически по всем позициям - с фотографиями, годами жизни и смерти, фатальными событиями и подписями о причинах смерти. Эта раскладка едва помещалась на 27-дюймовый экран, фото предков - а она сумела добыть почти всех! - размерами как аватарки как на сайте. Картина реально интересная, но работать с такими генеалогиями астрологически = посвятить этому солидную часть жизни, это глубокое погружение. Результативность, уверена, была бы.

Татьяна Тайганова
работать с такими генеалогиями астрологически - только посвятить этому солидную часть жизни, это глубокое погружение. Результативность, уверена, была бы.

Татьяна, спасибо за "наводку" - где искать - и понимание важности вопроса...

Да есть, да все прослеживается. Явный комплекс жертвы. ДА, похоже, что будет повторение с партнером по браку как с отцом. Вот поэтому я и сомневаюсь - нужна ли моя помощь. Но она пыталась ее попросить и с тех пор я ее не видела.

Пелена
Ищите в карте. Палач и жертва всегда рядом. Такие люди даже если избавятся от одних тиранов, непременно найдут себе новых. Они их притягивают. Не отец, так начальник. Или муж. Сценарии будут повторяться.

Вот это действительно МУДРЫЙ комментарий!!!
Согласна с каждым словом.

Согласна.

Dena Violova
Вот именно его мы с дочкой и смотрим как историю про нас и Настю.

То есть взаимно с дочкой подогреваете драму с помощью кино?
Dena! Включайте здравый смысл!

С помощью Нептуна. А в чем он здравый смысл? В невмешательстве? Что все и делают кроме меня. У нее ведь было вроде бы много друзей - все исчезли. Разве это честно - бросить человека один на один с бедой? Внушить себе что это не беда и она там наслаждается в заточении?

Каком "заточении"?
Где это заточение?
Пешком оттуда не уйти?
На электричке не уехать?

Здравый смысл отсутствует, потому что вы в таком состоянии, что ни о чем, кроме подруги дочери говорить не можете - всё остальное для вас отсутствует.

Для матери поведение, скажем так - нестандартное. Обычно мать хватается за собственное чадо и начинает трепетать в первую очередь о его благополучии, попутно еще и трясти с него истину - что на самом-то деле происходит, зачем тебе это всё и не накосячила ли ты, дочка, сама чего лишнего по ходу чужой драмы?! - и скорее начнет всех подряд подозревать, чем настолько полно переключится на чужого совершеннолетнего ребенка, подброшенного ей ребенком собственным.

Может быть, вы не "мама", Dena?

Сбежать можно, сбегали, но очень сложно. Я мама. Всех подряд подозревать - вот это как раз далеко от здравого смысла. Я доверяю дочери несмотря ни на что. А ее подруга очень напоминает мне меня в 18 лет. Что - то мистическое.....