Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А вы побольше тем о Розочьке создайте

Не создала ни одной.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Что за унизительная драка за клиентов?

Драка за клиентов - это ваша фантазия. Причина не в клиентах, и вы это знаете. Причина в том, что один человек на сайте переходит ВСЕ границы, и находится при этом в особом положении. Это ВИДНО.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Каждому астрологу достанутся свои клиенты, которые прописаны в его карте и тогда, когда они у него прописаны. Сколько уже можно соревноваться по этому поводу и толкаться локтями? Во всяком случае выглядит именно так.

Ну да. Тот, кому н...ли в душу - имеет вместо души сортир, который обусловлен его картой. Слышали. Уже не верим, ибо жизненный опыт подсказывает, что и здесь имеют место манипуляции.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я бы хотела напомнить, что сайт у нас обучающий, а не консультационный. Так что про консалт тут бы вообще шепотом, если кто-то где-то. А то некрасиво.

Почему вот это обращение не отправлено Розочьке, призывавшей "на консультацию в мой раздел"? Красным шрифтом и с модераторской печатью?

Татьяна Тайганова
Не создала ни одной.

Может и не создали лично, но умело поддерживаете огонь сутками напролет.

Татьяна Тайганова
Причина в том, что один человек на сайте переходит ВСЕ границы, и находится при этом в особом положении. Это ВИДНО.

Что мы видим зависит от того откуда смотреть. Мне видно, что это вы переходите все границы. И если по братски называю "брата" я, это не означает, что то же самое можете делать вы. Сергей вам не брат, и не подчиненный, и не обслуживающий персонал, чтобы вы себе позволяли то, что позволяете.

Татьяна Тайганова
Почему вот это обращение не отправлено Розочьке, призывавшей "на консультацию в мой раздел"? Красным шрифтом и модераторской печатью?

По той простой причине, что в Розочькины темы я не захожу. И призываю с самого начала этой темы присоединиться к этому всех, кто не хочет тратить свою жизнь на эти разговоры почему одному можно, а другому нельзя и кто где что сказал и как посмел и куда смотрит "надзиратель". Надзирателей здесь нет и не будет.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И если по братски называю "брата" я, это не означает, что то же самое можете делать вы. Сергей вам не брат, и не подчиненный, и не обслуживающий персонал, чтобы вы себе позволяли то, что позволяете.

Вы точно так же не должны публично называть Яшенина ни "Сережей", ни "Серегой". Он вам не брат, не подчиненный и не обслуживающий персонал.
Но вы позволили себе публичную подчеркнутую фамильярность.

Татьяна Тайганова
Он вам не брат, не подчиненный и не обслуживающий персонал.

Откуда вы знаете, кто он мне?:)
Вы правы, уговорили: впредь буду называть его при всех Сергей по отчеству.:)Ожидаю взаимности с вашей стороны и соблюдения границ.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вы правы, уговорили: впредь буду называть его при всех Сергей по отчеству.:)Ожидаю взаимности с вашей стороны и соблюдения границ.

По имени-отчеству - не имею против ничего. Это красиво. По имени-отчеству следовало бы называть всех, кто получил при рождении и то, и другое.

Насчет границ - была бы рада их всеми силами соблюдать, если бы эти границы
а) были разработаны документально исходя из конкретной необходимости именно этого сайта и не носили бы абстрактно-условный характер "у нас типа правила тут типа есть - если что, а вообще каждый делает что хочет, не парьтесь!"
б) были озвучены на сайте и находились бы на видном для всех месте, а не в подразделе "Помощь"
г) применялись бы равно для всех и вовремя.

Татьяна Тайганова
Ничего подобного. Розочка активистка с миссией:

Татьяна Тайганова
Вот это, вероятно, и есть критерий истины - чтобы нравилось Розочке.

Татьяна, Вы слишком драматизируете.

Юлия Иванова (Iva)
Татьяна, Вы слишком драматизируете.

Юлия, я могу вам ответить, что вы слишком легкомысленны - и будем считать, что обмен мнениями состоялся.

Татьяна Тайганова
Юлия, я могу вам ответить, что вы слишком легкомысленны - и будем считать, что обмен мнениями состоялся.

Татьяна, как Вам будет угодно.

Юлия Иванова (Iva)
Татьяна, как Вам будет угодно.

И зачем вы это написали?

Татьяна Тайганова
И зачем вы это написали?

Татьяна, Вам всегда нужно, чтобы последнее слово было за Вами? Хорошо. Буду иметь в виду, что если Вы не задаете вопроса, на Ваш комментарий отвечать не следует.
Написала так, как ответила бы в жизни.

"Как Вам будет угодно" означает примерно следующее: продолжать этот разговор дальше бессмысленно, каждый остался при своем мнении, Вы, Татьяна, можете считать меня хоть верблюдом - я от этого им не стану. Эмоций - нуль. Я равнодушна к этой теме...

Юлия Иванова (Iva)
Татьяна, Вам всегда нужно, чтобы последнее слово было за Вами?

Нет, Юлия. Мне нужно, чтобы реплики собеседника имели содержание и были осмысленными. Я реагирую на содержание и смысл - это живые прикосновения, вызывающие ответный живой отклик. Пустые формы никому не нужны.

Татьяна Тайганова
Нет, Юлия. Мне нужно, чтобы реплики собеседника имели содержание и были осмысленными. Я реагирую на содержание и смысл - это живые прикосновения, вызывающие ответный живой отклик. Пустые формы никому не нужны.

Татьяна, а мой Меркурий-формалист так не думает. Извините, если задела. Ту фразу писала совсем без подкола. Всегда считаю нужным ответить, пусть даже и формальной фразой. Или почти всегда.

Юлия, вы ответили уже трижды.

Ульяна С.
а как определить, какие темы были сразу созданы там, а какие - перенесены?

Перенесены все, которые были созданы до того, как появился этот раздел.

Ульяна С.
"Персональные вопросы к Розочьке" тоже Гусаимову засчитать? )

А это вы к чему? Если полагаете, что это клон Розочьки создал тему, так не проблема: пришлите ссылку на автора, мы проверим.
Вообще такая история, как разговоры с самим собой у нас на сайте существуют практически со дня основания. И самое удивительное, что увлекались этим даже вполне "уважаемые" астрологической общественностью достаточно известные астрологи, читающие доклады на конференциях. Поэтому я ничему уже не удивляюсь, после таких открытий.

Ульяна С.
Я, например, не могу счесть тему Коваленко "об этике астролога", по сути содержимого, флудом на неастрологическую тему.
Но не спорю, что, вероятно, она была создана самим автором сразу в этом разделе.

Да, если я не ошибаюсь, Сергей Николаевич сам ее туда определил. Но не проблема: если кто-то считает, что в курилке не место для этой конкретной темы и она подходит в рамки другого раздела, ее можно туда перенести. Присылайте мне в личку ссылки на темы, которые на ваш взгляд не на месте. Перенести можно легко. Это обращение ко всем желающим.

Ульяна С.
Но правильно ли теперь считать, что если даже тема была "зачата", как астрологическая, но зафлужена "персонажами", то это автоматически приговаривает саму тему на ссылку во флудильню?

На мой взгляд, это все же неправильно. Если вопрос ставился астрологически, то он должен остаться в разделе астрологии, даже если его, к большому сожалению зафлудили. Автор ведь не виноват.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А это вы к чему? Если полагаете, что это клон Розочьки создал тему, так не проблема: пришлите ссылку на автора, мы проверим.

Так выложены же ссылки-)))
Тема была создана с нижайшей просьбой - вот эта самая, в которой вы почему-то препираетесь со мной, вместо того, чтобы дать ясный и аргументированный модераторский ответ: "Нарушения не содержится, Розочка имеет право созывать на консультации куда хочет и что хочет может называть "своим разделом" или "Нарушение имеет место, меры приняты". ВСЁ!

Свежий эксцесс с клонами:
astropro.ru

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
На мой взгляд, это все же неправильно. Если вопрос ставился астрологически, то он должен остаться в разделе астрологии, даже если его, к большому сожалению зафлудили. Автор ведь не виноват.

Тогда зачем флудилка?
Когда зафлуживают тему, автора не спрашивают.

Татьяна Тайганова
Свежий эксцесс с клонами:
astropro.ru

Вы опоздали. К моменту вашего комментария Зара за опубликование личной переписки уже 51 минуту как в БАНе.

Зара? Забанена?!! Забанена Зара! Ну кто бы мог подумать!
А Дедушка Калинин тоже VIP персона? Его - ни-ни?

А разве Зара у нас клон?
А я думала - Дедушка Калинин у нас клон.
А вы проверили дедушку? Или про проверку - это просто так сказано?

Чем же все эти клоуны вас держат, Ольга Николаевна? Или вы реально не осознаете абсурдности происходящего?

---

Очень хочу увидеть ПРАВИЛО в ПРАВИЛАХ сайта, запрещающее публикацию оcкорбляющей переписки, открыток с какашками, угроз и прочей интеллектуальной приватной собственности.

1.7 В случае регистрации более 2х анкет с целью распространения спама и аморального поведения, администрация будет блокировать таких пользователей - НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ. И не исполнялось никогда. И исполняться не будет. И ничем не карается.

1.8 Спам и некорректная реклама будут удаляться администрацией. - НЕ УДАЛЯЕТСЯ. Розочка себя рекламирует некорректно.

2. Запрещено
2.1 Аморальное и неуважительное поведение по отношению к другим участникам. В случае многочисленных жалоб, такой участник будет заблокирован.
2.2 Оскорбления участников проекта – по личностному, национальному, религиозному, профессиональному, политическому критериям.
2.3 Хамство, нецензурные выражения, скабрезности, непристойности, явная пошлость, чрезмерно резкие и грубые выражения, которые могут быть восприняты как агрессия, оскорбить чьи-то чувства и эстетический вкус.
2.4 Флуд, оффтоп, спам. - ВЫБОРОЧНО. И только когда у занятого семейными делами модератора находится время и желание.

Про переписку - ни слова.
Модератор должен действовать, однако, в рамках Правил. Стало быть, в консерватории что-то не то.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Перенесены все, которые были созданы до того, как появился этот раздел.

Ольга Николаевна, так и получается, что большинство новых тем (после создания раздела), так или иначе "Розочькины". Т.е. говорить о 179 темах для выявления статистики не совсем корректно.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вообще такая история, как разговоры с самим собой у нас на сайте существуют практически со дня основания. И самое удивительное, что увлекались этим даже вполне "уважаемые" астрологической общественностью достаточно известные астрологи, читающие доклады на конференциях. Поэтому я ничему уже не удивляюсь, после таких открытий.

Подобное поведение, в целом, не удивляет.
Но даже в этом есть предел топорности исполнения и бесцеремонности.)
Ситуация, когда в каждой третьей теме, вместо реакции на вопрос, первые 5 минут размышляешь, а не очередная ли это "импровизация", вряд ли способствует развитию, как сайта, так и его участников.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Но не проблема: если кто-то считает, что в курилке не место для этой конкретной темы и она подходит в рамки другого раздела, ее можно туда перенести.

Если бы был какой-то маркер, позволяющий понять, перенесена тема во флудильню или изначально там создана, то можно было бы и просить о переносе. А так, если сам автор решил во флуд постить, то это его решение тоже, вроде как, требует уважения.)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если вопрос ставился астрологически, то он должен остаться в разделе астрологии, даже если его, к большому сожалению зафлудили.

Спасибо за разъяснение. Это хоть немного, но обнадеживает. )

Так они друг-друга достойны)

Может я плохо разбираюсь в людях,но мне кажется Зара не злобная.
Просто заведётся и не остановить.

Beauty and the Beast
Может я плохо разбираюсь в людях

Не плохо разбираетесь, а хитрите и подхалимажничаете, в стиле стеллиумных рыб)

Beauty and the Beast
,но мне кажется Зара не злобная.
Просто заведётся и не остановить.

Злобно заведется! И тогда действительно - не остановить!

Кому я сейчас подхалимничаю?))
Что не день,то новая новость про себя )))

Beauty and the Beast
Я считаю его тоже надо наказать.

Beauty and the Beast, время победителей кончается быстро. Если вам удалось выпросить УДО для Коваленко - а лучше бы сидел где сидел, с женщинами уважающие себя мужчины так похабно не ведут, даже если у женщины разверзся везувий на месте речевого центра, не выпросили бы - не было бы и БАНа, - то с вашими "считаю, надо наказать" считаться уже никто не будет.

Татьяна,давайте сейчас об этом не будем.
С вами о чём-то спорить я не собираюсь и объясняться,т.к знаю,что это бесполезно )
С вами только на темы астрологические можно говорить )
Я вам просто скажу сразу-вы во всём правы.Спорить с вами себе дороже ))

Beauty, придет и ваше время.
На Астропро все сколько-нибудь неравнодушные проживают одни и те же стадии одного сценария. Без исключений.

Beauty and the Beast
но этот Дедушка Калинин..ну знаете.
Он ещё и консультирует.
Вы вообще можете представить,что такой человек может называться астрологом?
Я считаю его тоже надо наказать.

Beauty and the Beast, я не знаю кто такой дедушка Калинин и не являюсь судьей кто может называться астрологом, а кто нет. Но, если его есть за что его модерировать, пришлите мне в личку ссылку на тему и номер комментария, в котором Дедушка Калинин нарушил правила.

Ну как я понимаю правила нет на сайте такого,чтобы можно было модерировать(наказать неправильно выразилась) за мат,оскорбления и ересь в личных сообщениях.
Что же мне вам присылать.Получается нечего.Ходить уж по всем темам,где он отжигал,собирать конечно не собираюсь.

Beauty and the Beast
Ну как я понимаю правила нет на сайте такого,чтобы можно было модерировать(наказать неправильно выразилась) за мат,оскорбления и ересь в личных сообщениях.

На сайте нет правила, запрещающего оскорбительную переписку.
На сайте нет правила, запрещающего выкладывать оскорбленным переписку в публичный доступ.
Тем не менее, первое безнаказанно дозволяется продолжать, а за второе банят. Банят пострадавших.

Beauty and the Beast
как я понимаю правила нет на сайте такого,чтобы можно было модерировать(наказать неправильно выразилась) за мат,оскорбления и ересь в личных сообщениях.

Вот именно. Люди общаются в личке. Какое отношение администрация может иметь к привату?

А хоть к чему-нибудь на сайте администрация имеет отношение?

Татьяна Тайганова
А хоть к чему-нибудь на сайте администрация имеет отношение?

Татьяна, а может быть уже включить тормоза?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Татьяна, а может быть уже включить тормоза?

Мой вопрос резонный.
Администрация сайта создала правила, выполнение которых не способна обеспечить:

1.7 В случае регистрации более 2х анкет с целью распространения спама и аморального поведения, администрация будет блокировать таких пользователей - ???
1.8 Спам и некорректная реклама будут удаляться администрацией. - ???

2. Запрещено
2.1 Аморальное и неуважительное поведение по отношению к другим участникам. В случае многочисленных жалоб, такой участник будет заблокирован. - ???
2.2 Оскорбления участников проекта – по личностному, национальному, религиозному, профессиональному, политическому критериям. - ???
2.3 Хамство, нецензурные выражения, скабрезности, непристойности, явная пошлость, чрезмерно резкие и грубые выражения, которые могут быть восприняты как агрессия, оскорбить чьи-то чувства и эстетический вкус. - ???
2.4 Флуд, оффтоп, спам. - - ???

Вот все, что здесь процитировано как "Правила" - именно то, из чего на треть и состоит контент сайта. Остальные две трети составляют девачковые вопросы и такие же девачкавые большей частью ответы и кое-какое количество, слава богу, еще статей.

Это деградация.

Татьяна, тормоза: Вы залезли на чужую территорию.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Татьяна, тормоза: Вы залезли на чужую территорию.

Ольга Николаевна, я "залезла" в раздел "Помощь" и цитирую Правила Сайта.
Что здесь "чужая территория"? Раздел "Помощь"? Или "Правила сайта"?

Nadin
Если бы была, упрощенная функция , прямо из почты сразу отправить в Черный список.
Немного или намного было бы проще.

Nadin, если бы.....
Вот эти все вопросы по адресу?
Вы же знаете, что я не имею никакого отношения к техническим вопросам сайта.

Nadin
Представьте себе такую картину, вы пригласили к себе домой друзей . И одним из "товарищей" начал где нибудь в углу или на кухне угрожать и оскорблять вашим знакомым и друзьям. Вы бы не несли бы ответственности, за то что пустили в дом этого хама?

У вас некорректное сравнение.
Сравнение тогда уж такое: "я пригласил людей в свой дом. У меня дома они познакомились обменялись телефонами и стали общаться лично вне моего дома. Любят друг друга, терпеть не могут друг друга, убивают друг друга, обнимают друг друга, обзывают друг друга....."
Я виноват, что они познакомились в моем доме и пожизненно несу теперь за их общение где бы то ни было ответственность?
Скажите, если они поедут на Мальдивы и там убьют друг друга. Модератор в этом будет виноват? Не уследил?
В каком месте кончаются или начинаются права модератора сайта? Вы хотите, чтобы мы отслеживали личную переписку?
Я одна понимаю, что приват это приват?

Какой же это приват, если любой может разнести свои какашки по ящикам кому вздумается? Это не приват, а нарушение личного пространства. Точно так же как и спам никто не станет считать "приватной перепиской" и в УК введена статья обеспечивающая в особо злостных случаях срок лишения свободы до пяти лет.
comp-doctor.ru (внешняя ссылка)
Сейчас Зару все те же заповедные персонажи бомбардируют угрозами.
Угрозы, преследования, оскорбления, магические проклятия - тот же спам, вид сбоку.

Любопытные определения к закону о спаме, цитирую, выделение капслоком мое:

Определение 3. Доступ является правомерным, если вы как правообладатель, собственник информации или системы РАЗРЕШАЕТЕ доступ другим лицам.

Определение 4. Неправомерным является доступ, если лицо не имеет права на доступ к данной информации, либо имеет право на доступ, но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЕГО ПОМИМО УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА.


Может, все-таки пора установить порядок?
Почему на вашем сайте люди должны страдать от эпистолярного бандитизма и при попытках воспротивиться доступными им средствами еще и получать БАНы?

Я понимаю, если бы Зару забанили за флуд или оскорбления в теме, а Галину Бело за эмоциональную несдержанность - но обеих забанили ханжески "за публикацию привата", оставив при этом истинных нарушителей порядка на сайте. А они не останавливаются, и тормозить и не планируют.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
У вас некорректное сравнение.
Сравнение тогда уж такое: "я пригласил людей в свой дом. У меня дома они познакомились обменялись телефонами и стали общаться лично вне моего дома.

Почему некорректное сравнение? Калинин с Зарай на Фейсбук ушли и Зара от туда принесла эту переписку?
Нет, все под крышей АстроПро происходит. Значит в стенах вашего дома. Да согласна, сложно отследить , кто и что кому первый написал. Мне один раз Вася Виталиус спам прислал, и я тут же его послала, достаточно емко. А он начал мне присылать тоже гадости, но в более деликатной форме. И я понимаю, что модераторам было бы сложно оценивать этику нашей приватной беседы.
Но если уж участники просят помощи, оградить от таких "товарищей" даже ценой БАНа. Меры нужно принимать. Это просто вопрос репутации сайта.

Да,в том то и дело,что внести в чёрный список можно только тех,кто в друзьях.
Ну я лично не знаю,так говорят.
А все люди разные,кто-то проигнорит,а кто-то среагирует на оскорбления.
У каждого своя натальная карта )

Beauty and the Beast
,но это считаю не личная переписка.

Как это не личная? А где же она?

Beauty and the Beast
Что там личного?Секреты какие?))

При чем здесь "личное" и "секреты"? Неважно о чем пишется, главное где.

У меня нет слов, Оксана!

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Неважно о чем пишется, главное где.

Важно о чем, важно где, важно как. Всё важно! Приват должен быть приватом, а не проходным двором, куда каждый возжелавший может изрыгнуть свою ущербность.
И "главное" в этой теме и ей сопутствующих - совсем другое.

Nadin
Зара кого-то оскорбляла в личной переписке?

В открытом доступе!
И я аккуратно скопировала эти извержения про плебеев, чернь, приплод для войны и "девок" (это о моей дочери), которых Порошенко задействует в мобилизацию!
Мразь! Рашин-нео-наци!!!

Всё отключается постфактум, когда стресс или скандал уже произошел.

Не исполняется даже то, что прописано на полустраничке "Правил" - всего два пункта и всего тринадцать подпунктов.
При этом БАНы получают люди за те нарушения, которые отсутствует в Правилах в принципе. Они там не прописаны.

Когда регламент отстроен не "вообще", "шобы було", а с учетом опыта и типичных для данного ресурса много лет повторяющихся одних и тех же траблов - Правила будет возможно применять. Вы же юрист, Nadin, и понимаете, что такое дееспособный регламент, а что филькина грамота.
Для обеспечения порядка необходимо полноценное модерирование.

При желании продумать и реализовать возможно всё, что нужно. Нечем платить модераторам - возможно организовать регулярное дежурство из старожилов. Люди настолько устали от бессмысленности и бардака, что пошли бы и на это. Накликать на вече или без него тридцать старожилов - каждый дежурит на сайте дважды в год по неделе - всё, одна задача решена.

Разумно необходимые предложения вносились ежегодно. И так же ежегодно это заканчивалось одинаково - категорическим неприятием, личным недовольством, "Спасибом Сергею" что вообще сайт принимает посетителей, и рекомендацией удалиться на другой сайт.

За два-три месяца можно навести на сайте порядок, а через полгода вернуть на место здравый смысл.
Я никогда не пойму, почему, когда можно улучшить свое же собственное детище элементарными действиями, не требующими ни затрат, ни подрыва сил, ни капитальных вложений, этого не делается.