Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Кармические долги (опрос)
Отдавать ли кармические долги?
 | да 16 / 76% |
| нет 5 / 23% |
#41871
Евгения Мит, 21-Июл-2016 15:03 , 4510/154
 | Очень часто в синастриях можно наблюдать, что карта одного партнера является донорской по отношению к карте другого, а также нередко, что один или оба имеют долги перед друг другом, что часто делает отношения запутанными и напряженными. Лилит, Сатурн, аспекты личных планет к узлам показывают нам, кто получает, а кто отдает. Минус таких отношений очевиден, человек-донор отдает долги, но и стремительно теряет энергию. Вопрос, пребывать ли кверенту в таких отношениях и если да, то как долго, как восполнять потерю энергии? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#829619
 +1   |
Конечно есть выбор, Алексей. И смотря какие это долги и перед кем :) Если жертва простит обидчика (окончательно и бесповоротно простит) и сделает запрос на то, чтобы обидчик был прощен, а обидчик совершенно искренне раскается и осознает свой проступок - ему платить не надо будет. Жертва в таком случае получает вознаграждение за проявленное милосердие. Т.к. циркуляция бесполезных злотворных влияний, задерживающих развитие что одного что другого и выкачивающих из обоих энергию - рассеивается. Заплатить всем за все содеянное в течение всех воплощений ни один человек не может. И так ли нужно это? Сами как будто никогда никому ничего не прощали? ;) |
#829627
 +1 |
Adagio я думаю, что в вопросе о кармических долгах, как и в финансовых долгах, где-то высшем плане должен быть единый эквивалент, аналог единой валюты, к которой все поступки и приравниваются. Тогда расчеты по долгам вести проще - главное чтоб уровнять дебет с кредитом. :) |
#829650
|
+4 |
Ахахха! Закажите себе индульгенцию всего за 10 денариев прямо сейчас!! Горячее предложение, спешите! Оплата через нашего посредника Винченцио или прямо на месте в нашей духовной обители! :)) Думаю, единого эквивалента нет и все рассчитывается индивидуально и УЖЕ рассчитано Провидением :) Кому то даруется возможность избежать бесполезных жертв, кто-то тянет свой крест добровольно и осознанно с великим смирением, кто то пребывает в невежестве, превращая в ад обоюдное существование... Но иной раз все же можно с радостью сказать, как те евреи - спасибо, Господи, что взял деньгами. |
#829609
Евгения Мит, 21-Июл-2016 19:11
|
|
Сергей Николаевич Коваленко то есть одно и тоже слово на двух разных языках, носителями которого они являлись обозначает разное? |
#829611
DELETED ID 14359, 21-Июл-2016 19:16 (ответ на #829609)
| |
Евгения Мит Не разное... А предтечи имели более предметное понимание, по сравнению с абстрактным или метафизическим представлением их потомков. |
#829615
Евгения Мит, 21-Июл-2016 19:18
|
|
Andrey Fortune именно поэтому партнеры обычно встречаются на протяжении нескольких жизней |
#829617
 |
Евгения Мит Согласен...."это" может тянуться на протяжении сотен тысячелетий.... Знаком с одним "видиком" из Москвы, которая "видит" "связь" семейных пар вплоть до предшествующих людям цивилизаций.... |
#829616
Евгения Мит, 21-Июл-2016 19:23
|
|
Сергей Николаевич Коваленко любой буддийский учитель даст исчерпывающее объяснение, что такое карма, при этом никто не возьмет на себя ответственность чтобы сказать, что вот эти отношения себя исчерпали, а эти нет. Известный мне лама говорит - смотрите на то, что Вы чувствуете рядом с человеком. Но ведь если управитель 7-го битый перебитый и в напряженных аспектах к личным планетам, то мучений не избежать, вот и вопрос, пребывать в напряженных отношениях, отдавая долги или прекращать их, надеясь, авось повезет в следующей жизни, потому что в этой жизни все по одному сценарию |
#829620
DELETED ID 14359, 21-Июл-2016 19:29 (ответ на #829616)
| |
Евгения Мит Вы отходите от главного вопроса. Когда главный вопрос в заключается том, что есть ваша "шкура", а что есть моя? P.S. Ваша "шкура" есть только ваша "шкура". И я не собираюсь влезать в неё ни под каким предлогом. ;) |
#829626
 +6 |
Евгения Мит Вот как раз решил написать на эту тему. Нет никаких долгов в традиционном понимании. Человек сам себя сажает в «долговую яму», обслуживая конфигурации в своей карте на человеческом языке – свои комплексы и страхи. Ни одна Лилит не вытянет из человека то, чего в нем нет. А вот если ты рад стараться и быть жертвой, тогда всегда пожалуйста. Критерий простой, если в отношениях тебе тяжело и неприятно, значит это прямой сигнал, что данные отношения тебе не подходят. А если ты начинаешь себя заставлять, вот тут и будут энергетические утечки. Так что проблема вовсе не в «сборщике податей», а в самом человеке, которому в срочном порядке надо решать свои психологические проблемы и зажимы. Плюс что это за долги такие – уродство форменное, ты такой весь страдаешь и заставляешь себя быть с этим человеком, и что ты ему отдаешь на выходе? - свою боль и негодование, что за радость иметь отношения со страдающим человеком, причиной страданий которого ты и являешься. Любой адекватный человек не захочет таких отношений, если это ему озвучить, а вот с неадекватными другой разговор. Условно сходи к психологу и полегчает, но весь фокус в том, что в карте такие «чудеса» бывают, что человеку это даже в голову может не приходить, а уж если пришло, так значит ты на верном пути. Все просто – плохо – уходи, никто твою жертву не оценит. Евгения Мит Это сигнал усиленной работы над собой - а не я рад мучиться я отдаю долги ой-е-ей, странные долги, которые никому не нужны. Наши партнеры - это отражение нас самих, поэтому перекосы в 7 доме с легкостью можно найти в себе. Это ты выбираешь такого партнера обслуживая свои искаженные желания, а учитывая напряженную аспектацию и др. напряженные показатели, представления всегда искаженные, хочется чего-то эдакакого, а к эдакому всегда идет неприятный довесок, все в контексте символизма той же квадратуры или оппозиции. Задача осознать свои перекосы, и попытаться их гармонизировать. |
#829618
Евгения Мит, 21-Июл-2016 19:27
|
|
Andrey Fortune Приведу пример, моя мама пребывала в очень конфликтных отношениях с моим отцом. В синастрии куча завязок и по узлам, и по Сатурну-Нептуну, и по Лилит. Говорит, что сразу поняла, что эти отношения ее крест, придется терпеть. Отец у меня очень непростой, тут и алкоголь, и неустойчивая психика. Она приняла его со смирением, но сказать, что мало страдала, не решусь, скорее было чем компенсировать - профессия, путешествия, друзья, материнство. |
#829629
|
+4 |
Евгения Мит Вот это и есть корень всех проблем, нежелание включать мозги и получать удовольствие от своего страдания. Человеку комфортно в зоне страданий (есть и такие) и нет никакого желания, что-то менять, он вроде как при деле. На самом деле если смотреть со стороны на все эти кармические отношения со знаком минус, так там и обсуждать по сути нечего, ибо попахивает идиотизмом и всем это видно, кроме "страдальца" который сам себя на эту должность назначил, а его там никто не держит. Задача уметь принимать человека таким каков он есть, и сделав это отделить свою жизнь от его жизни, потому что так ты себя защищаешь, ты его принимаешь, и не осуждаешь и именно поэтому уходишь, чтобы этот человек не разрушил тебя. |
#829675
 |
Евгения Мит Когда я так со смирением решила принять отношения в первом браке, очень скоро в жизни появился любимый человек, который стал вторым мужем. А прежние отношения благополучно развалились. Именно была какая-то переломная точка, когда вообще на теме отношений решила поставить крест, из-за постоянных стрессов с головой ушла в духовные учения. И на этой волне все резко поменялось. Сейчас анализирую, по ощущениям, действительно, буд-то закончился контракт с этим человеком и меня от него отвели. При чем пытаясь прекратить отношения с будущим мужем, меня чуть кондрашка не хватила, и судьба развернулась так, что все ходы назад были перекрыты, а был открыт только путь в сторону отношений с будущим мужем, и в его случае все тоже самое случилось. А вот что теперь за карма с прежним мужем, не знаю даже. С одной стороны для него сильная боль, с другой жизненный урок. С теперешним мужем очень сильно чувствуется связь из прошлого, по ощущениям, что было что-то незавершено в прошлом, и обязательно нужно было встретиться. При встрече ощущения сравнимы были, буд-то после долгой жажды дали напиться стакан чистой воды, очень знакомая и родная энергетика. Могу предположить, что в прежней жизни было тоже самое, но не доведено до логического завершения, в этой тоже могло закончиться тем же, но обстоятельства просто отрезали все левые ходы. |
#829630
Евгения Мит, 21-Июл-2016 19:50
|
|
Родион Васильев А если Меркурий поврежден?)) Любая карта или почти любая несет в себе ограниченность по какой-либо сфере, по этой причине души и воплощаются в материальном мире. Просто у кого-то есть трин для разгрузки тау, а у кого-то нет. Тут тогда полный фатализм, ИМХО. |
#829634
|
+5 |
Евгения Мит так я про это написал, есть такие карты, там стучи во все двери и окна, глухо-о-о-о. Но факт остается фактом, пока человек обслуживает свои искаженные желания и получает от этого удовольствие никуда он не продвинется. Например, женщине нравятся мужчины властные, сильные, волевые, прям восторг, и при этом она плачет по ночам, что он ее мнение в грош не ставит. Решение простое, ты либо смиряешься, что твое мнение для него ничто, то есть принимаешь его таким каков он есть и прекращаешь плакать, либо уходишь от него, поскольку себя любишь больше. Но такой тип людей, любит питать себя иллюзиями и страдать, то есть надеются что изменят человека и он станет таким как им надо. В партнерстве опорный момент - это принятие партнера таким каков он есть, нравится бери, не нравится иди мимо, но не надейся что он изменится. |
#829631
Евгения Мит, 21-Июл-2016 19:51
|
|
Алексей Цацурин думаю, так и было) |
#829633
Евгения Мит, 21-Июл-2016 20:02
|
|
Татьяна Дроздова Значит в созависимые отношения не верите? Тут и семьи алкоголиков-наркоманов, и отношения с психически-нездоровыми людьми...Это когда плохо, но бросить не возможно и сплошная маята. Психологи предлагают это лечить |
#829636
|
+3 |
Евгения Мит возможно и еще как, просто эти в основном женщины, имеют мазохистский комплекс, им нравится страдать. Лицемерки, которые бояться покинуть свою зону комфорта, как бы странно это не звучало, им комфортно с таким мужчиной, она при деле, та самая ось 12-6, страдание, самопожертвование о котором никто не просил, и служение тому кто этого не достоин. |
#829640
|
+1 |
Родион, думаю, что бывают отношения из категории качели. То есть день хорошо, три дня плохо. Люди расходятся, плохое забыто, вспоминаем хорошее, и снова в этот омут. Это же как алкоголь по сути. Пьяному хорошо, с похмелья плохо. Тоже ведь мазохизм получается) |
#829802
|
|
Евгения Мит Так как говорится нет проблем - если любишь кататься на мотоцикле без шлема будь готов разбить голову, а если боишься, ходи пешочком. А вот те которые хотят и покататься и голову не разбить, вот они мучаются страданиями об энергетических утечках и т.д. Фокус в том, что уж если ты какого-то человека идентифицируешь как «кармический долг» любовью там и не пахнет, там пахнет потребительством, комплексом жертвы, или матери Терезы и тд. Но не любовь, когда любишь просто счастлив, что этот человек есть, какой бы он не был, ты его недостатки не видишь, их для тебя не существует, тебе забота о нем не в тягость, ты не мучаешься с ним ни дня. А вот когда называешь человек своим крестом, чувствуешь себя донором, выжатым как лимон, но при этом не уходишь, то все вопросы к себе, значит срочно на прием к психологу, отдохнуть, подлечить головушку. Это человек себе назначает эту кару – «я мучаюсь, я отдаю», но типа и люблю, а любишь ты вовсе не человека, о свое взращенное страдание. А второй момент, надо делать четкие разграничения, указания на так называемое вмешательство Нептуна и Плутона – фатум и карма, должно быть прописано в натале, то есть, что человек должен пройти через такой опыт, а если этого нет, никакая синастрия этого не вытянет. А то чуть ли не у каждого третьего, роковая любовь, «кармические долги», а посмотришь карту, а там просто человек экзальтированный с буйной фантазией, или всевозможные невротики на любой фасон. А истинные «кармические долги», а правильней будет сказать уроки или фатальная любовь – вовсе не шутки и встречается не так часто, что радует, потому как это действительное испытание для человека, которое меняет его. |
#829944
|
|
Родион, Вы меня простите, но у Вас какое-то очень идеалистичное представление об отношениях. Родион Васильев А теперь представьте, выяснилось, что Ваш партнер смертельно или психически болен и предстоит уход за ним. Что будет с Вашей радостью? Или теперь, когда радости нет, значит и любовь прошла или не любовь это была вовсе? |
#829740
|
+1 |
Я это понимаю так, что человек боится что то изменить в жизни. В первую очередь себя. А лечить, это конечно менять убеждения, принципы и въевшиеся привычки и стереотипы поведения. |
#829639
ирина чекмарева, 21-Июл-2016 20:10
 +4 |
Родион Васильев Никогда не чувствовала долг перед кем-то за грехи из прошлой жизни. Долг для меня существует только в этой жизни. А просто терпеть какого-то мужика-какой это долг? Родион Васильев |
#829646
Andrey Fortune, 21-Июл-2016 20:27
|
|
Евгения Мит С её слов..."что есть различные варианты, в том числе и с животными, насекомыми, камнями, растениями....." В эзотерике есть такое предположение, что в с собаку воплощаются души людей в «прошлом» ПРЕДАВШИЕ других людей...Не случайно существует выражение - "собака -лучший ДРУГ человека...", т.е. в теле собаки идёт их отработка прошлых человеческих "поступков".... Есть предполагаемый ПЕРИОД ОЖИДАНИЯ душ для следующего воплощения ...например у «бывших» пьяниц- порядка 100 лет.... |
#829648
Andrey Fortune, 21-Июл-2016 20:34
|
+1 |
Евгения Мит Очень большая и самая распространённая к сожалению ошибка заключается том, что когда человек - ПОНИМАЕТ, но НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ..... КАРМА -это ВСЕГДА ДВИЖЕНИЕ, иначе "застой", "болото", "гнилость" и "разложение".... В КАРМЕ - на первом месте - РАДОСТЬ...если этот этап быстро заканчивается, дальше -ПЕЧАЛЬ и третий этап -СКОРБЬ.... Поэтому задача РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА остаться на этапе РАДОСТИ и не "скатиться" к этапу СКОРБИ.... |
#829666
DELETED ID 1120, 21-Июл-2016 21:11
| |
Alja А поподробнее?Где вы проходили курс? Когда? Сколько денег с вас потребовали? В какой форме? |
#829711
 |
Галина, попробую вкратце, сама практика молчания очень действенна(я была в восторге), но на пустой разум нельзя внушать чувство долга и благодарности випассане, иначе положительное действие превращается в гипноз(зомбирование) или в чувство вины, если думаешь иначе. |
#829669
Adagio, 21-Июл-2016 21:13
|
+2 |
Усложним исходные данные кверента. Доселе обсуждался вопрос целесообразности самопожертвования ради человека недостойного, руководствуясь понятиями об оплате долгов. А если у нас достойный экземпляр? Допустим, человек дорогой и любимый, оказался недееспособным. Тоже ведь крест и испытание. Безотносительно того чей это т.н. "долг", как поступите? Очень интересует чистосердечное мнение мужчин на этот счет. Т.к. как женщины могут собой даже ни за что жертвовать я насмотрелась. А вот мужчины как? Если это ваша девушка, допустим (не приведи Бог конечно). Только чур, честно отвечать! :) П.с. эх, так никто и не рискнул ответить... |
#829803
|
+1 |
Adagio Отвечу цитатой: "...ведь это как с женщиной, если любишь, так вот... всю. Со всеми её слезами, истерикой и с толстыми ляжками... А эти любят идеал, идею, господа подправляют..." Надо любить человека, а не идею, идею отношений например, он должен быть таким, а я буду такой, а раз он не такой, то я буду страдать, но при этом держаться за него ручонками - первый обсуждаемый вариант, или уйду, так как вдруг "проект человека" стал не таким. Если любишь человека по-настоящему все не в тягость, то что я написал выше для Евгении, если ты человека записал в «кресты, вампиры» - это не любовь, а патология, та самая что тебе нравиться себя мучить и обслуживать свои комплексы. В общем все дело в истинных чувствах. |
#829809
|
|
Т.е. вы не бросите и ее недееспособность не будет вам в тягость и "крест". Правильно я поняла? Чтож, очень достойный ответ. Приму на веру, что отвечали честно. |
#829672
DELETED ID 14359, 21-Июл-2016 21:18
| |
Вначале, ответьте мне на вопрос кто взыскивает "кармические долги"? |
#829681
DELETED ID 24691, 21-Июл-2016 21:43
| |
Я тоже считаю, что никаких долгов никому нет и не должно быть. Стало некомфортно в отношениях, чувствуешь, что отдаешь несоразмерно больше,чем получаешь( вот она воронка, утечка энергии), видишь, что стало больше негатива с приходом какого-то человека в твою жизнь, понимаешь, что только ты одна ( один) цепляешься и боишься потерять- всё! Вот она , подсказка, что эти отношения тебе не подходят. Собрала всю волю в кулак - и уходи! Можно поплакать, пожалеть себя, несчастную, главное - немного и недолго. Что это за установка такая, что нужно долги отдавать кому-то, страдать, мучиться. А кому нужно -то это? Кто-то просит что ли? Я думаю, это отмазки всё. Просто страшно бывает принять решение разорвать вроде бы устоявшиеся отношения, и начинаешь искать оправдание, что карма такая и надо смириться, Сатурн связал печатями, Нептун одурманил, а узлы напоминают о долге. "Человек обязан быть счастлив. Если он несчастлив, то он виноват. И обязан до тех пор хлопотать над собой, пока не устранит этого неудобства или недоразумения". И это тоже Лев Николаевич Толстой |
#829717
Пелена, 21-Июл-2016 22:12
 +2 / -1 |
Евгения Мит Нет. Это внутренние ощущения, что рядом с человеком больше ничего не держит. Или что все, лимит исчерпан )) Как отпускает. Евгения Мит Может быть. Но никто не говорил, что она этот крест всю жизнь должна нести. Если человек превышает свои пределы этого терпения, то он начинает гибнуть постепенно. Типично христианская идеология. Вряд ли тут речь о долгах. |
#829726
|
|
Ээ, причем здесь именно христианская идеология? У меня есть знакомая тайландка ни разу не христианка, терпящая своего мужа. И сколько таких дев в разных краях земного шара. Про то что в некоторых арабских странах происходит, я вообще молчу. Индийских и китайских, американских и вообще самых разных. |
#829741
|
-1 |
Так у них в гороскопе тоже есть Сатурн и Нептун ))) Христианство просто построено на этом: сатурнианское (Козерожье) терпение, прощение, "несение креста", выдержка и нептунианская (Рыбья) жертвенность, зависимость. |
#829757
|
|
Жертвенность да, зависимость не сказала бы.. Бесполезные жертвы они тоже не приемлют, это заблуждение. У католиков допустим, кроме дара смирения и терпения испрашивается у Провидения дар умеренности, благоразумия, знания и понимания. У православных монахов исихастов вообще вся практика построена на том, чтобы выйти за предел всех планетарных влияний. Там терпение и смирение, жертвенность не подразумевает под собой одобрение страданий от мужа-алкопобойщика. Да и вообще ни разу не встречался священник, который бы лез с советами "терпи, мать, побои, ты должна, во имя Господа!:)))" . Но я допускаю, что такие одаренные есть. Они и были и будут в любых краях, конфессиях... Вы просто, судя по всему к христианскому эгрегору не очень положительно относитесь (я пару лет назад, признаюсь, вообще его не выносила). Но это мои личные предрассудки были, построенные на весьма скудных на тот момент познаниях и предубеждениях. Все таки западная цивилизация на этом самом христианстве и выстроилась и многим обязана ему. |
#830097
|
+1 |
Может Вам и не встречался священник с такими советами, повезло )) Я не говорю о монахах, отшельниках и прочих, идущих своим путем. Но то, что наша РПЦ толкает в массы на протяжении сотен лет - не есть хорошо. Женщину просто уничтожили. В Европе так же третировали столетиями и велели все терпеть. Оставили только как матку, а мудрость, женственность, уважение к женщине были уничтожены. Сейчас уже не найду Вам цитату, но в свое время читала много церковной литературы. Брошюрочек, которые продают. И там мнооого как раз вот таких "советов", как терпеть мужа-пьяницу, побои и все прочее. Достаточно посмотреть на женщин, сильно увлекающихся религией. Одеты как охламоны, злобные какие-то. Они пожертвовали самой собой ради этих райских ценностей. Так что я не только наблюдаю за окружающими, но и сама когда-то читала и слушала, чему там учат. |
#829721
Пелена, 21-Июл-2016 22:17
|
+4 |
Родион Васильев Бывает, что и невозможно бросить. Отношения-то разные бывают. Недавно приходила женщина: сын с шизофренией + еще пьет. Она родила его без мужа, живут вдвоем. Она уже глубоко пенсионерка, а вынуждена ухаживать за ним. И никуда его не выкинешь - сама родила, сама воспитала. |
#829806
|
+1 |
Пелена именно так, семейные отношения вообще отдельная тема, и то о чем писал выше, не надо путать собственные комплексы и искаженные желания с истинным кармическим вмешательством. |
#829841
 |
Родион Васильев вот именно что) если с партнерами мы сейчас, в наше время, можем легко разойтись, то в отношениях с родителями-детьми мы вынуждены разбираться с точки зрения кармических отработок. |
#829946
|
|
это по вашему карма? Пелена |
#829764
Евгения Мит, 21-Июл-2016 23:29
|
+1 |
Элина Человек, который пытался оставить жену уже в очень преклонном возрасте. На бумаге мы все герои. |
#829784
|
+1 |
Да, Лев Николаевич, при всем уважении к литературному таланту, еще тем светочем был в семейном кругу... |
#829766
Евгения Мит, 21-Июл-2016 23:31
|
+1 |
Пелена Человек вообще гибнет каждый божий день, с каждой секундой мы все ближе к моменту своей смерти) |