Елена, этот вопрос уже неоднократно обсуждался на различных астрологических форумах. Есть много теорий, но большинство из них сводится к рассмотрению гороскопа на момент каких-либо отклонений, психического заболевания. Но нетрадиционная ориентация – это не отклонение и не болезнь, это уже давно доказано врачами. Поэтому, я уверенна, что каких-то ярких показателей этой особенности человека просто нет в гороскопе! Карта в этом случае ничем не поможет :-)))

Елена, такие указания в натальной карте существуют - это неаспектированные планеты.
Неаспектированная Луна в женской карте может указывать на переориентацию.
В мужской карте - неаспектированный Марс, либо неаспектированное Солнце в Овне.

Я позволю себе добавить информацию, она не астрологического характера. Гомосексуализм и лесбиянство - это не болезнь и не грех. Это проблема, возникающая неотвратимо при новом воплощении и одноврменной смене пола, отличающейся отпредыдущих воплощений.Не секрет, что человек воплощается последовательно в теле мужчины или женщины,подряд несколько воплощений. Но бесконечно и в одном (например) мужском теле, нам природа не позволит, так как в этом смысле совершенствование и развитие разных граний в нас остановится. И вот этот переход, а он всегда очень резкий(Был мужчиной, стал женщиной. Был женщиной - стал мужчиной)Все накопления определенного пола уже вросли в привычки, манеры, привязанности, склонности. Но меняться надо. Этого требует эволюция. Когда я думаю об этой проблемме, я понимаю, что это проблема, которую нужно решать обществу. Эти люди(сменившие резко пол), нуждаются в психологической, психотерапевтической помощи. Посмотрите как лесбиянки мужеподобны, а как геи женоподобны. Гей это совершенная женщина в прошлом, а лесбиянка это совершенный мужчина в прошлом. Рекомендации эзотерических источников сводятся к тому, что рекомендуется этим двум представителям резкой смены пола в новом воплощении, находить друг друга. Лучших учителей им (геям и лесбиянкам) не найти. Но оставлять таких людей один на один с проблемой, общество не должно. Им нужна адекватная помощь психологов, астрологов(но не в смысле своевременного определения склонности к этому). Эта категория людей нуждается в информировании по своей проблеме. Пластическая хирургия взялась активно решать их проблемы, но услуга эта медвежья. это выглядит как потворство астралу.
Прошу прощения, что мое высказываение не носит астрологической окраски. Но я думаю. что это важно учитывать. Астрологов это может подвинуть к новому взгляду на карту такого натива. У Вронского были в "Классической Астрологии" описаны признаки таких феноменов. Но наверное сегодня это можно дополнить. Проблема и геев и лесбиянок: акцент на сексуальном влечении,оторванность от общества(а это психологическая особенность, она имеет отражение и в космограмме и в гороскопе) и т.д.

Вот, что приводит Вронский С.А. в 3 томе "Классической Астрологии" на тему гомосексуализм в карте натива:

" Сильные планеты: Луна,Венера,Солнце - у мужчин; Марс и Нептун у женщин.
Слабые планеты:Марс,Сатурн у мужчин, а Венера,Луна - слабые у женщин.

Акцентированные знаки: Рак, Весы,Овен,Водолей,Телец.

Аспекты: плохая конфигурация между этими планетами.
Сонце-Марс, Солнце-Луна-Венера-Марс.

Венера на Асценденте или в 4/5 полях или в негативных аспектах с Солнцем, Марсом,Луной.

Солнце-Марс-Луна-Венера - извращенный секс."

Данный перечень планет, знаков Зодиака и поля указаны не в их естественном порядке, а по силе воздействия. Автором гомосексуализм отнесен к разделу "Отличительные черты характера".

Позвольте мне высказать мнение, почему с астрологической точки зрения бесполезно искать указание на ориентацию в гороскопе. Прежде всего, перед тем, как что-то искать в карте, нужно понять, что мы ищем.
Что такое нетрадиционная ориентация – это сексуальное влечение к представителям своего пола, не больше, не меньше. Из всех мне известных теорий по нахождению указателей нетрадиционной ориентации в гороскопе, можно выделить следующие основные моменты
1) Негативное влияние Урана (а также Нептуна, Плутона, Марса или Сатурна) на личностные планеты, особенно на Венеру и Марс. Сюда же можно отнести нахождение данных планет в 5, 7, 8 иногда 11, 12 домах. Эта теория исходит из того, что Урану здесь приписывается свойство нарушать этические нормы, склонять ко всему нетрадиционному, извращаять. Подобная же роль отдается другим вредителям. Но данная методика основывается, прежде всего, на том, что гомосексуализм есть отклонение от нормы, извращение или сексуальная патология! На данный момент четко доказано, что гомосексуализм не является отклонением от нормы, это просто другая сексуальная ориентация. По исследованиям русских и зарубежных ученых общий процент таких людей везде и всегда практически не меняется и составляет 5-10% от всего населения. И это еще один показатель закономерности, нормы, а не отклонения.
И даже если предположить, что подобные констелляции с участием Урана могут указывать на нетрадиционную ориентацию, они с такой же легкостью могут создавать и другие эффекты – свободный брак, творческое мышление, любовь к свободе, изобретательский дух, увлечение астрологией, в конце концов, при этом с ориентацией у человека будет все в порядке.

2) Второе очень частое заблуждение, это то, что люди уверенны – если гей – значит в нем очень много женского начала, этакая манерная сущность, наподобие Бориса Моисеева, если лесбиянка – много мужского! Если вы вникните в вопрос, то поймете, что сексуальная ориентация и маскулинность (мужественность), феменниность (женственность) – это никак не связанные понятия! Есть огромное количество очень маскулинных геев и такое же количетво феменинных лесбиянок. Точно также, вы наверняка встречали мягких, женоподобных мужчин, которые прекрасно живут в браке и не думают мужеложствовать! Это опять таки проблема человеческих стереотипов, а не объективной реальности. Поэтому, искать в мужском гороскопе преобладание женского (иньского) начала для определения нетрадиционной ориентация – это пустое занятие, также, как искать у женщины элементы мужского начала.

3) Третье всеобщее заблуждение вытекает из второго. Это опять смешение понятий. Люди очень часто путают понятия – «половая самоидентификация или пол» и «сексуальная ориентация»! Это также совершенно разные явления. Понятие собственного пола складывается у человека очень рано, примерно около 3-4 лет. Уже тогда мы себя уверенно относим к мальчикам или девочкам. Если половой самоидентификации не произошло, то появляется проблема половой принадлежности. Человек, рожденный с мужским биологическим полом, самоидентифицирует себя с противоположным полом (женским) и наоборот. Этот феномен называется «транссексуализм» и он не имеет никакого отношения к нетрадиционной сексуальной ориентации! Транссексуализм признан во всем мире заболеванием, которое лечится только с помощью хирургического вмешательства. Если подобное лечение не было проведено в соответствующие сроки, то у транссексуалов очень высокий риск суицида, так как это очень тяжелое внутреннее состояние. Причина транссексуализма до конца не выявлена, хотя большинство ученых склоняется к тому, что это вызвано изменениями в развитии мозга во внутриутробный период.
Вот в этом случае, я соглашусь с Татьяной Курчиной, что подобное состояние, с астрологической точки зрения, может быть вызвано резкой сменой пола при переселении души. А также, это обязательно должно отражаться в гороскопе. Либо в виде перекоса инь-янь, либо в напряженных связях между женскими и мужскими планетами. К сожалению, не согласна, что хирургия здесь является медвежьей услугой. Это единственное спасение для таких людей. Я говорю это не понаслышке. У меня есть клиент транссексуал. Это женщина в прошлом, которая сменила пол на мужской. Я наблюдала всю трансформацию с самого начала и могу сказать, что сейчас человек обрел истинную гармонию со своим внутренним миром, полностью вписался в общество и абсолютно счастлив. Это абсолютно полноценный член общества, без каких либо психических отклонений. Он гетеросексуален. Как видите, путать понятие «пола» и « сексуальной ориентации» - это большая ошибка.

Поэтому, давайте вернемся к баранам, то есть, к определению того, что мы пытаемся найти в карте. Гомосексуализм – это сексуальное влечение к представителям своего пола. За сексуальное влечение в гороскопе отвечает Венера, Марс, Плутон, половым признаком могут обладать, как планеты, так и знаки. Поэтому, исходя из логики рассуждения, на гомосексуализм может указывать, например, нахождение Венеры, Марса или Плутона в знаках того же пола, что и сам владелец гороскопа. Или их аспекты с планетами того же пола. Но с таким же успехом подобные констелляции могут говорить о совершенно других вещах, а не об ориентации! Поэтому я глубоко уверена, что ни ориентация, ни вероисповедание, ни раса, ни пол не отражаются в карте!
На тему гомосексуальности была интересная статья-исследование астролога Ирины Вичайте.
www.gay.ru (внешняя ссылка)
Там все объясняется весьма убедительно, с анализом большой базы карт. Но я так и не поняла, почему берем именно Марс и Луну. И потом, я анализировала в свое время карты гетеросексуальных личностей и гомосексуальных на наличие этой формулы, но она не подтвердила свою эффективность. Поэтому я буду рада, если кто-то приведет какую либо четкую систему определения нетрадиционной ориентации с помощью астрологии, а не будет только фанатично кричать, - «Сжечь ведьму!»

Все весьма увлеклись...Возможно стоит просто высказать мнение по поводу собственно вопроса заданного Еленой :)

Возможно есть те кто определился? С моей точки зрения анализ просто космограмм результат не может давать,это к теме к вспыхнувшей дисскуссии.Во всяком случае в традиции подобного рода качества увязывали с первым домом и его управителями.В данном случае мы имеем довольно точную карту.

Нетрадиционная сексуальная ориентация это видимо не монолитное понятие.
Есть формы жёсткого неприятия предст. др. пола,есть бисексуальность,есть добровольный(и недобровольный) гомосексуальный опыт детства,есть гомосексуализм вызванный бытовыми обстоятельствами(двое на необитаемом острове например),есть просто человеческая слабость и нежелание(боязнь)поиска партнёра др.пола,есть даже гомопроституция.
Каждый из этих факторов может(и должен,по идее) иметь место и в гороскопе,но общего, для всех случаев проявления гомосексуализма,признака видимо нет,да и не может быть исходя из логики,настолько формы гомосексуализма разнообразны.
зы.кстати любой может ответить девушке на её вопрос,а она нам потом расскажет,кто был прав:)

Ого-го!!!!Я даже боюсь вклиниваться в дискуссию))))Спасибо Всем ОГРОМНЕЙШЕЕ за участие!!!!Давайте жить дружно!!!;)Я как раз и хотела узнать разные мнения,замечательно,что они есть!Дело в том,что у меня есть очень хорошая подруга(просто подруга)))),она лесби,но я считаю,что на самом деле она гетеро.Вот захотелось выяснить с точки зрения гороскопа.
Кто-нибудь может посмотреть,где у нее Рази и Приап?

Елена! Я думаю, что для того, чтобы разобраться с этим вопросом с астрологической точки зрения, необходимо для начала различать истинный гомосексуализм, т.е. генетически детерминированный (единичные случаи) и ложный гомосексуализм , т.е. благоприобретенный(остальная масса случаев). Естественно, необходимо его отличать от бисексуализма и, тем более, от транссексуализма, при котором идет речь об оперативном изменении пола. Наверняка, в этом вопросе можно разобраться, если изучить его сначала с медицинской точки зрения, потом с точки зрения психологии, а потом уже и в астрологии легче будет искать "виновников". Теоретически в карте должна быть видна предрасположенность к гомосексуализму разных видов, но также, как и в любом другом случае, в астрологии никогда нельзя будет сказать точно, что это есть, можно будет говорить только о вероятности, в большей или меньшей степени. В моей практике было не много консультаций гомосексуалистов, около 10 (из тех, что я знала). Все были ложные гомосексуалисты. Практически у всех были проблемы с Луной, чаще всего она была на вершине тау-квадрата, а соответственно очень часто большие проблемы взаимоотношений с мамой и т.п. проблемы Луны. Подозрительно часто попадался Асцендент во Льве или Раке. Т.е. в тех случаях было бы уместно говорить о том, что, возможно, это не столько внутренняя потребность, сколько так складывалось, что партнерские отношения не стандартные, не традиционные, раз Уран управляет Десцендентом. Наверняка, это может быть и в тех ситуациях, когда Венера, Хирон или Управители Десцендента связаны с Ураном любым способом или сам Уран в 7 доме. Но, ведь это может быть и у гетеросексуальных пар. Как Вы понимаете, этого совершенно недостаточно, чтобы делать хоть какие-либо выводы. Наверняка, найдется множество карт, где этого не будет.

По моему Вы все усложняете,сексуальный партнер связан с предпочтением,а за предпочтения в карте однозначно отвечает Венера,а за бессознательный выбор Луна.

В принципе постараюсь найти в традиционной астрологии виды поражения Венеры и связь этих факторов с выбором партнера.Совершенно точно мне это встречалось у Лилли :),но Лилли это все таки считает признаком аморальности однополую любовь и еще некоторые виды отношений и не только человек-человек...
Просто аспект скажем так вторичен в традиционной астрологии,важно западная или восточная планета,на какой части карты располагается,в каком знаке,в какой терме,в каком фасе,какие звезды и туманности,и уже потом с кем взаимодействует.А еще важен антис Венеры.

Венера в Водолее!

Луна Экзальтирующая в 7 доме