Большое Вам спасибо за ответ.

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Между тем, созвездия Зодиака и знаки Зодиака - это совсем разные понятия."

Получается, что знаки Зодиака, это эфемерное понятие, а значит, не совсем существующее, ведь должно быть обоснование для того, чтобы они были. Ведь на небе нет "картинки"с изображением тех же Девы или Скорпиона, которые влияют на нас август-сентябрь и октябрь-ноябрь. Какая-то основа есть или она была только в то время, когда созвездия и знаки зодиака совпадали?

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
В те счастливые давние дни знаки и созвездия совпадали".

Это говорит о том, что на данный момент, все гороскопы основаны на модели, которая работала в те времена и никак не влияет на "сейчас".

Получается, что астрология, вообще не имеет влияния на человека, потому что она не имеет "твёрдой"основы, а имеет лишь модель, которая статична и не учитывает изменения во времени.

Учитывая,что астрология претендует на звание"науки",вопрос и правда важный

Прочесть можно что угодно и "уверовать"в это, особенно, когда в каждом материале много ЗА верность теории. Каждый представитель своей системы, всегда будет утверждать, что его система истина. Но думаю, есть те, кто мыслит объективно, именно по фактам, изучив все системы и сделав выводы.


"В традиционной (тропической) астрологии весеннее равноденствие связано с вхождением Солнца в первый знак зодиака — Овен. Это точка отсчета, веха, начало годичного зодиакального цикла. (Слово «тропик» имеет греческое происхождение и означает «точка отсчета».) В каком бы созвездии ни находилась точка весеннего равноденствия, неизменным остается тот факт, что весеннее равноденствие совпадает с вхождением Солнца в первый градус эклиптики — а первый градус эклиптики всегда является первым градусом Овна.

В сидерической астрологии весеннее равноденствие в настоящее время приходится на пятый день Рыб. Эта дата будет меняться в соответствии с движением Земли. Согласно сидерическим расчетам человек, который родится 22 марта в 5000 году н.э., будет относиться не к Овну, а к Козерогу."

Астрономически уже ложь. Традиционная астрология не учитывает движения Земли. Раз уж созвездия названы Раком, Девой и прочим, то они должны совпадать с временем прохождения планет в этих созвездиях. Получается так: сегодня Солнце, к примеру, астрономически в Раке, а по традиционному во Льве. Тогда какой смысл изучать зодиак, который не совпадает с реальностью? На человека будет влиять на запись в книге, а созвездие. Извините, но мне бы хотелось объективности, а не "Прочтите традиционную астрологию". Это агитация.

Виктория Ефимова
Астрономически уже ложь. Традиционная астрология не учитывает движения Земли. Раз уж созвездия названы Раком, Девой и прочим, то они должны совпадать с временем прохождения планет в этих созвездиях. Получается так: сегодня Солнце, к примеру, астрономически в Раке, а по традиционному во Льве. Тогда какой смысл изучать зодиак, который не совпадает с реальностью? На человека будет влиять на запись в книге, а созвездие. Извините, но мне бы хотелось объективности, а не "Прочтите традиционную астрологию". Это агитация.

Виктория, дело не в том, что на нас влияют созвездия или музыка космоса. Дело в аналогиях. Древними было замечено, что между движениями планет и жизнью человека можно провести аналогии, увидеть закономерности и т.д. и т.п. Напрямую никакие созвездия не влияют на человека, поэтому как изучали в астрологии всегда "запись в книге", так и изучают. Поэтому Вам и посоветовали не противиться, не зная, а начать с самого начала.

Я Вас поняла. Но я только недавно нашла, что более приближена к науке Сидерическая. Но данных о ней очень мало и у Вас на форуме всё по традиционной. Если и начать с азов, как здесь советуют, то лучше с неё. Чёткое соблюдение точности должно быть, а иначе нет смысла изучать.

Виктория Ефимова
Я Вас поняла. Но я только недавно нашла, что более приближена к науке Сидерическая.

Виктория, к какой науке? К астрологии? Она приближена к науке ровно настолько, насколько классическая астрология.

Виктория Ефимова
Если и начать с азов, как здесь советуют, то лучше с неё. Чёткое соблюдение точности должно быть, а иначе нет смысла изучать.

Из Ваших слов следует, что Вы не поняли меня выше.

В астрологии роль играет не фон, по которому движется Солнце (т.е. реальные созвездия), а взаимное расположение Солнца и Земли...

Какой бред!!! вы это серьёзно???

Виктория Ефимова
Тогда объясните мне перед тем, как изучить, чем Традиционная астрология правильнее Сидерической?

Почему правильнее-то? Обе имеют право на существование, если обе системы "работают", что называется. Если мы получаем результат, потом проверяем на практике - О, работает! Ура!

Вы можете изучать, что хотите, просто само мнение о том, что что-то более достоверно - ошибочно.

Виктория Ефимова
Тогда почему названия созвездий соответствуют названиям реальных созвездий?

Вам уже это объясняли. Потому что когда-то они совпадали с астрономическими.

Виктория Ефимова
Расположение Солнца и Земли не имело бы результатом знаки зодиака- он был бы всего один.

Это еще почему? Мы же наблюдаем за Солнцем, оно делает круг вокруг земли. Когда-то мы взяли и разделили его видимый путь на 12 равных частей, они совпадали с реальными созвездиями, только и всего. Потом этот фон уплыл из-за прецессии, а путь Солнца как проходил вокруг Земли, так и остался. И отрезки, какими были, такими и остались.

Виктория Ефимова
Будь Марс населён людьми, там вычислялось бы из отношения Солнце и Марса, но учитывались бы и созвездия. А если их НЕТ, если есть просто знаки, как они вообще могут быть?

Да суть в том, что тогда все совпадало, вот и решили, а давайте эти отрезки эклиптики так и будут называться. Зачем что-то выдумывать. Захотели бы, назвали бы эти отрезки "яблоко", "груша", "апельсин". Потому что делили не "фон" по которому плывет Солнце, а его путь делили, конкретно ту окружность, по которой движется Солнце.

PS И традиционная астрология не = классическая.

Виктория Ефимова
Будь Марс населён людьми, там вычислялось бы из отношения Солнце и Марса, но учитывались бы и созвездия

какие созвездия? вы же понимаете, что созвездий, как астрономическая совокупность соседних звезд, нет. Тем более с Марса картинка вообще ломается.

Все гораздо проще - есть разные подходы в решении и понимания человеческой природы. И каждый работает.
Вы же не будете отрицать, что карты Таро, не имея материальной/энергетической основы, тоже работают.

"Стучите и вам откроется" (а в какие двери не сказано)))

Виктория Ефимова
Тогда все три учения имеют место быть??? Путаница получается. Если работают все три системы, и нет единственно верной.

Виктория, помните, в школе давали задание решить задачу несколькими возможными способами. Решать мы будем одну и ту же задачу, просто разными методами. А прелесть в том, что придем к одному и тому же результату!))

Виктория Ефимова
Многовариантность всегда была моей преградой на пути к познанию. Рассматривая какую-либо систему, учение, я ищу только ОДИН путь или вариант. А здесь всё сложнее, чем казалось.

Чем больше знаете, тем быстрее видите, что все сложнее) Так всегда по-моему. Если серьезно углубляться, то сложно все.
Просто лично по мне, легче начинать с классической астрологии. А Вам может с ведической будет легче, кто знает. Нужно сначала почитать одно, другое, третье, а потом уже выбирать и бить в одну точку.

Григорианский. И сейчас большинство стран в мире используют именно его.
Мы тоже в свое время перешли вместе со всеми, но потом русское духовенство во главе с патриархом Тихоном что-то не поделили с католиками и самостоятельно вернулись к Юлианскому.
Нам нравится шагать в гордом одиночестве, мы не любим командные игры, нет навыка.

Спасибо. То есть, вот это является ошибкой?


" «Недостатком григорианского стиля является его ненужная сложность, заставляющая производить сначала вычисления по юлианскому календарю, а потом переводить юлианские даты на григорианские. Благодаря юлианскому календарю легко хронологически восстановить различные исторические факты, астрономические явления в прошлом, записанные в летописях или древних памятниках, что невозможно сделать по григорианскому календарю» («О церковном календаре», А. И. Георгиевский, доцент Московской духовной академии, Москва, 1948 г.).

Весеннее равноденствие подвижно, оно не стоит на небе (явление прецессии), поэтому закреплять за ним неподвижную дату (21-е число), как сделано в григорианском календаре, и тем связывать с ним пасхалию - это грубейшая астрономическая и логическая ошибка. В книге «Астро­физические величины» (К. У. Аллен, 1977 г.) приведена продолжительность года в ВОСЬМИ различных точнейших измерениях.

Но астрономически самым точным является не тропический год (365, 242199 средних солнечных суток), по которому размерен григорианский календарь, а год сидерический, то есть звездный (Зб5,25бЗо55б), измеряемый по звездам, а не по Солнцу. Ибо Солнце слишком подвижно относительно звезд, а звезды при измерениях принимаются неподвижными. И, по промыслу Божиему иулианский год оказался ближе к точнейшему звездному году, нежели григорианский. То есть старый стиль оказывается точнее нового стиля."

Виктория, это выглядит во так:

"Юлианский календарь ввел в употребление Юлий Цезарь в 46 году до нашей эры. Разрабатывали его якобы египетские астрономы (александрийские астрономы во главе с Созигеном), но назвали точно в его честь.
Окончательную форму он приобрел в 8 году нашей эры.
Год начинался с 1 января, так как именно в этот день избранные консулы вступали в должность, ну и дальше все как мы знаем - 12 месяцев, 365 дней, иногда 366.

Именно этим "иногда" он и отличается от григорианского календаря.

Собственно проблема в том, что полный оборот вокруг солнца - тропический год - Земля совершает за 365.24219878 дней. В календаре же число дней целое. Получается, что если в году 365 дней, то каждый год календарь будет сбиваться - уходить вперед почти на четверть дня.
В юлианском календаре поступили просто - для коррекции расхождения положили, что каждый четвертый год будет високосным (annus bissextus), и будет иметь 366 дней. Таким образом, средняя продолжительность года в юлианском календаре 365.25, уже гораздо ближе к настоящему тропическому году.

Но недостаточно близко - теперь календарь стал отставать каждый год на 11 минут 14 секунд. За 128 лет это будут уже сутки. Это приводит к тому, что некоторые даты, связанные с астрономическими явлениями, например, астрономическое весеннее равноденствие, начинают смещаться к началу календарного года.

Расхождение между астрономическим весенним равноденствием и календарным, зафиксированным 21 марта, становилось все более явным, и поскольку к весеннему равноденствию был привязан праздник Пасхи, многие в католической Европе считали, что с проблемой надо что-то делать.

Наконец, папа Григорий XIII собрался и провел реформу календаря, получив то, что мы знаем сейчас как григорианский календарь. Проект разработал Луиджи Лилио, и согласно ему, в дальнейшем високосными должны были считаться только те вековые годы, число сотен лет которых без остатка делятся на 4 (1600, 2000, 2400), а иные будут считаться простыми. Также была устранена накопленная с 8 года нашей эры ошибка в 10 дней, и согласно декрету папы от 24 февраля 1582 года устанавливалось, что за 4 октября 1582 года должно наступить сразу 15 октября.

В новом календаре средняя продолжительность года была 365.2425 дней. Ошибка составляла всего 26 секунд, и расхождение в сутки накапливалось уже примерно за 3300 лет.

Как говорится, "ну а точнее нам и не надо". Или, скажем так - это уже будут проблемы наших отдаленных потомков. В принципе, можно будет объявить каждый год, делящийся без остатка на 4000, не високосным, и тогда среднее значение года будет 365.24225, с еще более меньшей ошибкой.

Католические страны перешли на новый календарь практически сразу (против папы не попрешь), протестантские со скрипом, одной из последних была Великобритания, в 1752 году, ну и до самого конца держалась только православная Греция, которая приняла григорианский календарь только в 1929 году.

Сейчас юлианского календаря придерживаются только некоторые православные церкви, например, Русская и Сербская.
Юлианский календарь продолжает отставать от григорианского - каждые сто лет (если вековой год не делится на 4 без остатка) на одни сутки, или на трое суток за 400 лет. К 20 веку эта разница достигла 13 дней."

Спасибо большое.
Если системы обе работают, то получается путаница. Если брать две натальные карты по тропику и сидерику, они ведь совершенно разные. Характеристики, следовательно, тоже разные, как и расположение знаков и планет в домах. Мне, как новичку, например не совсем понятно, как расшифровывать карту, где в одной солнечный знак и знаки в остальных планетах, а так же дома, совершенно отличаются от другой карты. Возникает вопрос: а правильно ли я работаю и возможно, я сейчас работаю не над той картой. Ведь не может у человека быть две карты, это я не могу представить.

Обе системы работают и у каждой свои методы..... Сначала Вам нужно определиться , какой зодиак Вас больше привлекает.... ,а если не можете ,то изучайте и Джйотиш , и западную астрологию (только не путайте ). И уже в процессе обучения , а потом практики , опять же на основе СОБСТВЕННОГО опыта , сможете решить ,какая система точнее работает .