С вашего позволения я отвечу на этот вопрос позже. Наверное (?) это будет правильно? Пусть сначала все, кто хочет, выскажутся.

Немного не поняла вопрос.
Я согласна с символическими сигнифакторами темы вопроса,например,если смотрим беременность/рождение ребенка,то смотрим Луну в карте женщины,при этом неважно имеет ли она отношение к 5 дому в гороскопе,если смотрим тему отношений,то обращаем внимание на Солнце и Венеру в карте женщины и т.д.Почему?Потому что это работает на практике в прогностике.Ничего личного )))Реалии жизни.
А вы имели ввиду что?

Ker Laeda
То есть у первого дома - естественный управитель - Марс, у второго - Венера, у третьего - Меркурий, у четвёртого - Луна, у пятого - Солнце... и т.д. Или не согласны?

Да! Именно так! Вы хотели все в обратном порядке, или чтоб их вообще не было?)

Сигнификаторы:

I дома - Марс,
II дома - Венера,
III дома - Меркурий,
IV дома - Луна, V дома - Солнце,
VI дома - Меркурий,
VII дома - Венера,
VIII дома - Плутон, Марс,
IX дома - Юпитер
X дома - Сатурн,
XI дома - Уран, Сатурн,
XII дома - Нептун, Юпитер Определение. Управителем дома называется планета-хозяин (управитель) зодиакального знака, в котором находится вершина рассматриваемого дома.

Например, если Асцендент в Тельце, то управителем I дома будет Венера. Если Асцендент в Козероге, то управитель его Сатурн, а соуправитель - Уран . Если вершина пятого дома в Скорпионе, его управитель Марс а соуправитель Плутон. Управители и сигнификаторы домов очень важны. Все события происходят, когда управители и сигнификаторы взаимодействуют через аспекты с вершинами домов и планетами в этих домах.Если вершина дома находится в соответствующем знаке, например, вершина 10 дома (мс) в Козере, то одна и та же планета, в данном случае Сатурн, является и управителем, и сигнифи-катором дома одновременно. Но в основном управитель и сигнификатор - разные планеты. Это классика и ничего нового пока нет! А если есть у кого то, это бред сумасшедшего

Ker Laeda
А Солнце экзальтирует в Овне, если хотите. Значит оно является естественным, пардон, экзальтантом первого дома?

Вот тут сложновато - так как, представить Сатурн экзальтантом 7-ого дома очень трудно, но а если внимательно посмотреть, это именно так.

Ker Laeda, вы видите начало голосования? Это голосуют сумасшедшие)) начало то какое!? +3 Нет управителя! против 1 го моего, нет управителей и все!)) хотелось бы, знать их в лицо, и задать несколько вопросов..

Насколько я понял тему, под естественными управителями подразумеваются сигнификаторы?

Тимур Акубардия
Например, если Асцендент в Деве, то управителем I дома будет Меркурий. Если Асцендент в Водолее, то управитель его Уран, а соуправитель - Сатурн. Если вершина пятого дома в Тельце, его управитель Венера.

Тимур, добрый вечер! Схитрил, да? :):):) Вот смотри. Допустим, К3 находится во Льве, то Альмутеном 3 дома будет Солнце, а Сигнификатором 3 дома будет Меркурий. Сигнификаторы (если их называют естественными управителями) остаются неизменными, а вот Альмутены, конечно у всех будут разные в зависимости от положения дома в знаке Зодиака. Не уверен, что автор опроса именно это имел в виду. А путаница идёт из хорарной астрологии, там альмутены почему - то сигнификаторами называют. В натальной астрологии есть главные управители дома, они называются Альмутенами. Альмутенов в зависимости от протяжённости дома может быть несколько. Сигнификатор, как ты выше написал только один. Сигнификатор асцендента всегда Марс (ну или Плутон).

Ker Laeda
А Солнце экзальтирует в Овне, если хотите. Значит оно является естественным, пардон, экзальтантом первого дома?

Ker, Так и есть. Строятся планетарные цепочки. Управление по обителям, по экзальтации, по падению, по изгнанию. Допустим, Сатурн у натива в 4 доме, но он является символическим управителем 10 дома по обители, символическим управителем 4 дома по изгнанию, симв. упр. 7 - го дома по экзальтации и симв. упр. 1 - го дома по падению. Вы просто представьте гороскоп спиралью, где все виточки взаимосвязаны, а не являются отдельными "колечками".

Мне кажется, это тот случай, когда одно слово может все испортить. Слово 'естественный' - не подходит! А вот слово 'символический' - да. У домов есть символический управитель (1 дом - Марс, 7 дом - Венера и т.д.), а что такое естественный управитель - не знаю.
Тем не менее проголосовал 'да'.

Astrologer
Мне кажется, это тот случай, когда одно слово может все испортить. Слово 'естественный' - не подходит! А вот слово 'символический' - да. У домов есть символический управитель (1 дом - Марс, 7 дом - Венера и т.д.), а что такое естественный управитель - не знаю.

Согласен, Astrologer, вот скажем, если хозяевами квартиры являются родители или бабушка с дедом, то имеют ли право внуки или дети называть себя хозяевами? Альмутен - это и есть полноправный хозяин дома, а дети и внуки - сигнификаторы.

Олег Анатольевич Гусаимов
вот скажем, если хозяевами квартиры являются родители или бабушка с дедом, то имеют ли право внуки или дети называть себя хозяевами? Альмутен - это и есть полноправный хозяин дома, а дети и внуки - сигнификаторы

Олег, а при включенном 4 -ом, и при пораженном управителе, шиш детям и внукам, квартира может уйти черт знает куда) Альмутен, это Арабский управитель домов, от Арабов))

Тимур Акубардия
Олег, а при включенном 4 -ом, и при пораженном управителе, шиш детям и внукам, квартира может уйти черт знает куда)

)))) это факт, Тимур, 4 дом - это же и гробница)))) Ждал наследства, а угодил чёрт знает куда))))

Олег Анатольевич Гусаимов
) Ждал наследства, а угодил чёрт знает куда))))

С Сатурном в наследство земля, где не хрена не растет, или квартира без окон)) если в управление и Нептун, может и перепадет винный погреб) у моего друга напр.. 8 огроменных бочек, по 200 литров.. гостили все, и любители и профи, пока не осушили.))

Тимур Акубардия
8 огроменных бочек, по 200 литров гостили пока не осушили.))

Тимур, приглашайте в гости, мы эти бочки за три дня уделаем, потом будем пить Боржоми и в море купаться. Меня не приглашайте, гостей наберу с собой.))) Те если не выпьют, так бочки начнут катать по подвалу))))

Олег Анатольевич Гусаимов
Тимур, приглашайте в гости, мы эти бочки за три дня уделаем, потом будем пить Боржоми и в море купаться

Ок! но все это ближе к маю)) сейчас температура воздуха + 8 гр. всего лишь)

Тимур Акубардия
Ок! но все это ближе к маю)) сейчас температура воздуха + 8 гр. всего лишь)

Ох, Тимур, у нас +8 только в Кремле, а в подвалах там холодно...))) спать)))) В общем, давайй так решим, три бочки на Новый Год у меня, а три бочки в мае у тебя, мы же не грабители, 2 бочки вам оставляем)))) А не хватит, в махазын сгоняем, закупимся. У нас и фрукты всякие есть в магазинах, ну лук, картошка, свёкла.))))

Олег Анатольевич Гусаимов
В общем, давайй так решим, три бочки на Новый Год у меня, а три бочки в мае у тебя

Договорились)))

Сильно упрощу ответ:
В транзитах чаще на виду в первую очередь
1. Управитель;
2. Соуправитель;
3. Символический(естественный) управитель.
В дирекциях, упавители проявляют себя в другом порядке(аспекты к куспиду дома):
1.Символический(естественный) управитель;
2. Управитель;
2. Соуправитель.

Alja
Сильно упрощу ответ:
В транзитах чаще на виду в первую очередь
1. Управитель;
2. Соуправитель;
3. Символический(естественный) управитель.
В дирекциях, упавители проявляют себя в другом порядке(аспекты к куспиду дома):
1.Символический(естественный) управитель;
2. Управитель;
2. Соуправитель.

Аля, ну это подарок к праздникам))))) Муж, а может и не муж. Соуправитель? То - ли любовник, то-ли. А с символическим управителем понятно, это просто сиксуальный партнёр, да?)))))

Олег Анатольевич, вы меня с полуслова понимаете!;)))

Олег Анатольевич Гусаимов
сиксуальный партнёр

А сИкс моё любимое занятие:))))))

Как у вас тут тема завернула! Прямо в винные погреба!))). А если по теме: больше смотрю сигнификаторы, хотя в академии учат смотреть все.

Alja
А сИкс моё любимое занятие:))))))

да я тоже люблю с любимой женщиной, да всемером и все любимые, ух)))))

Елена Сахарова
А если по теме: больше смотрю сигнификаторы, хотя в академии учат смотреть все.

Елена, так не об этом пока беседа, конечно же, нужно карту полностью смотреть, а основы нужно знать на зубок. Меня смущают утвердительные ответы коллег,типа ах, у тебя Луна в 4 доме. А откуда такая уверенность,ты ректифицировал карту? Вот то - то и оно, Луна после ректи окажется в 3 доме, а астролог - шарлатаном))))

Товарищи, очень интересно было бы услышать обоснование, а не просто констатацию факта.
Что такого, собственно, в знаке Овна (Тельца, Близнецов...), что делает Марс (Венеру, Меркурий...) ещё и символическим управителем первого дома (второго, третьего...)?

Ker Laeda
Товарищи, очень интересно было бы услышать обоснование, а не просто констатацию факта.
Что такого, собственно, в знаке Овна (Тельца, Близнецов...), что делает Марс (Венеру, Меркурий...) ещё и символическим управителем первого дома (второго, третьего...)?

на самом деле странный вопрос, а как вы думаете появились 12 домов, а не 8 или 20-параллели очевидны... Также старая, но все ёще популярная техника ставить Асц на 0°Овна-здесь думаю не возникнет вопрос что Марс упр. Асц.

Учитывая, что сейчас Асц может попасть на любую точку гороскопа, мы подразумеваем Марс как дополнительный (естественный, символический) управитель.

Пример по транзитам-это 90% вопросов на АстроПро:
пошёл Юпитер-символический управитель 9 дома по 4 дому "ну очень хочется за границу на ПМЖ, а нет-только максимум на дачу" :)))

Так и с другими видами прогнозов, желательно, что бы хотелось и моглось.

Событие по дому происходит, когда управитель(моглось) и символический управитель(хотелось) делают аспекты к вершине дома либо вершина дома к ним(ну и к планетым, если такие в доме имеются)
Но иногда достаточно аспекта либо к управителю, либо к символическому управителю, в случае, если они имеют между собой аспект в натальной карте.

И кстати... Ну да, Овен - это точка весеннего равноденствия, грубо говоря. Какое отношение "точка весеннего равноденствия" имеет к асценденту (к горизонту)?

Ker Laeda
А почему, собственно, Овен - это первый знак?

"Для тропического зодиака начало отсчета (0* Овна) совпадает с видимым положением Солнца в первый день астрономической весны, то есть с точкой весеннего равноденствия. Однако, положение точки весеннего равноденствия относительно неподвижных звезд является не постоянным и смещается в среднем на 50,29 дуговой секунды за год из за явления прецессии земной оси [1]. Это явление также называют прецессией (движением по конусу) точки весеннего равноденствия.

Для сидерического зодиака точка отсчета (0* Овна) является фиксированной, так как привязана к неподвижной звезде первой величины Спике. Созвездия сидерического зодиака соответствуют одноименным астрономическим созвездиям, т.е. группам неподвижных звезд вблизи эклиптики. Поэтому сидерический зодиак называют "неподвижным". И когда, например, мы говорим, что Солнце в ведическом гороскопе находится в созвездии Овен, то на небе мы действительно видим Солнце на фоне звезд этого созвездия."

Ker Laeda
И кстати... Ну да, Овен - это точка весеннего равноденствия, грубо говоря. Какое отношение "точка весеннего равноденствия" имеет к асценденту (к горизонту)?

Асц-в астрологии восходящий градус, точка восхода, Дсц-Захода Мс-Зенит
Весеннее равноденствие-Солнце начинает набирать силу, Осеннее-теряет силу!

Ker Laeda
Вопрос - допустимы ли такие ассоциации? Если да - то почему?

Вот вам сказка на ночь о Астрологии и Религии, если лень гуглить:)

Не помешает вспомнить азы астрологии, это полезно))))

Проголосовал против: "У домов нет естественных... ой! То есть символических управителей".

Обоснование.
Идея, что Овен - это место где Солнце начинает набирать силу, а первый дом, точнее асцендент - место восхода... само по себе это верно, это просто два факта. Но сравнивать их, ставить на одну доску - это абсолютно бессмысленно, потому что связь между ними абсолютно символическая, умозрительная. Считай "обоснование вменяемости" данного аргумента - в глазах смотрящего.

Кроме того мы ещё могли бы просто пофантазировать на тему: есть чисто фантазийное сходство асцендента с Овном - что это значит? Но приписывать символическое управление Марса первому дому - абсолютно бессмысленно. Овен и асцендент как таковые никак не связаны, кроме утверждения о якобы их схожести по Солнцу. В таком случае чуть менее безумным выглядел бы аргумент: Солнце имеет символическое отношение к каждому из двенадцати домов в соответствии со своим движением по эклиптике.

Но прикреплять к первому дому Марс... а на каком основании? На основании того, что он управ Овна? Но причины управления Марса над Овном совершенно конкретны.
Таким образом символические управители домов - это "замок на песке".

Ker Laeda
Но если включить символизм и вспомнить, что Солнце в Овне "начинает набирать силу", то можно это дело проассоциировать с асцендентом (асцендент - "место" восхода Солнца).

Можно ли?.. Ответ: нельзя. В астрологии нет и никогда не было никакого символизма. А если его придумать. то это уже совсем другая астрология.

Ker Laeda
Можно ли?.. Ответ: нельзя. В астрологии нет и никогда не было никакого символизма. А если его придумать. то это уже совсем другая астрология.

вот наворотили!:))) Астрология без символизма-нзывается Астрономией!!!

почему бы вам не развить эту мысль? будет интересно почитать. Если убрать символику, как вы будете характеризовать планеты, аспекты, знаки зодиака...
Интересно будет узнать, что такое современная астрология! Люблю свежие мысли.:)))

Ker Laeda

Ну сейчас "разовью" мысль если хотите.

конечно хочу!!! что для вас символизирует Стрелец, Телец...Юпитер, Сатурн, Нептун.... или не символизирует...
Не важно развивайте вашу мысль, мне интересен ваш взгляд на Астрологию!

Вот, кстати говоря, на основе вот этих основ:

astropro.ru

...можно выдвинуть такой аргумент/тезис/обоснование.
Овен никоим образом не сочетается с асцендентом. Овен - горячий и сухой. В то время как асцендент предельно влажен.