Людмила Смирнова
Татьяна, скажите, пожалуйста, о чем, по-вашему, говорит Луна в 9 доме?

Тут не столько важно, что она в IX доме, сколько то, что она в знаке, который находится на куспиде X дома (думает о работе ко всему прочему) и сама Луна находится вблизи MC.

Татьяна, это очевидно. )
Вопрос конкретный: что означает, по-вашему мнению, Луна в 9-м доме?

Людмила Смирнова
Вопрос конкретный: что означает, по-вашему мнению, Луна в 9-м доме?

Она ничего не означает именно в контексте IX дома, на мой взгляд.

Как один из вариантов - Луна в 9 показала мысли подруги, что нужно далеко ехать за покупкой. Магазин не в соседнем доме находится.

Lera
Как один из вариантов - Луна в 9 показала мысли подруги, что нужно далеко ехать за покупкой. Магазин не в соседнем доме находится.

Ну, он же не в другом государстве, этот магазин :)

Ну, он же не в другом государстве, этот магазин :)
Да, не в другом.) Хорарные карты ограничены рамками вопроса. Кверент собирается купить кеды в своем городе и 9 дом в этом случае может показать далеко-близко в пределах города.

Тут вот в чем дело. Вы по Фроули смотрите тайные мысли кверента по КФ. Я же это смотрю по Луне. Куда она попадает, то и волнует человека. Это как первичная проверка вопроса от кверента. То ли его волнует, о чем спрашивает или как часто бывает вопрос задан один, а беспокоит что-то еще или даже совсем другое.

В предыстории было рассказано, что у подруги мало времени и ей не очень бы хотелось ехать в магазин еще раз. Луна в 9 в данном случае могла подсказать нам, что магазин находится далеко от квартиры или работы подруги и эта поездка ее раздражает ( от Луны квадрат к Марсу в 1)

Оксана Юнак
но купит позже... 50/50) шутка, конечно же ответ отрицательный
пасиб) интересная задачка

Я так и подумала :)

Оксана Юнак
Татьяна, почему Фортуна = тайные мысли кверента?

Это я так "сокровище кверента" назвала (термин Фроули для Парса Фортуны), чтобы понятней было.

Сказка
А я так и не поняла, почему кеды это второй дом? Второй дом, это вещи, ценности, принадлежащие кверенту. Кроссовки в данном случае ей еще не принадлежат. Ей принадлежат деньги, которые она готова потратить на кроссовки.

Я чуть ниже объяснила, почему я отдала кедам II дом и Юпитер.

Мне сия логика не понятна, может поэтому некоторые вошли в заблуждение и потребовалось анализировать дополнительные указания? Когда собственно ответ на поверхности.

Сказка
Мне сия логика не понятна, может поэтому некоторые вошли в заблуждение и потребовалось анализировать дополнительные указания? Когда собственно ответ на поверхности.

Сказка, тут нет заблуждения, просто у нас школы и подходы разные. Мне очень понравился способ рассмотрения возможности покупки вещи в магазине через второй дом от VII.

Lera вкратце объяснила, почему целесообразно взять II дом в этом хораре, и я с ней согласна. Я дополню ответ цитатой из "Учебника хорарной астрологии" Фроули, чтобы чуть подробнее расписать ход мысли и ниже еще добавлю пару штрихов:

"Объект сделки обозначается II домом. Хотя этот объект и не является пока что собственностью кверента, он — его потенциальная собственность, так что суждение выносится на основании II дома аналогично тому, как мы выносим суждение о романтических перспективах кверента с потенциальным партнером, отдавая потенциальному партнеру VII дом карты. По существу, это вопрос о движимом имуществе кверента (II дом), сводящийся к «Следует ли мне обменять часть достояния своего II дома (деньги) на другой объект, относящийся ко II дому (желаемый объект)?». Карта показывает нам качество желаемого объекта."

Но при всем при этом нам всегда нужно смотреть, а куда ведет карта? На что она указывает? Что подсказывает нам услужливо?

В этой карте, учитывая то, что проверка на радикальность проходит через положение планет в домах и их рецепции (опять же, я говорю о школе Фроули), мы видим, что оба сигнификатора кверента так или иначе думают о Юпитере: Марс его очень хочет (находится в знаке владения), а Луна боится его упустить (находится в знаке его изгнания).

Конечно, с тем же успехом мы могли бы поменять трактовку рецепций, обозначив Меркурий объектом сделки, и интерпретировать положение сигнификаторов так: Марс его боится упустить (находится в знаке изгнания Меркурия), а Луна -- хочет-хочет (находится в его владениях).

Но здесь вот что важно: Марс в системе Региомонтана все же ближе к куспиду II дома (находится в I доме). Плюс Юпитер оказался аккурат на куспиде X дома: тут, во-первых, планета угловая, а на такие вещи при рассмотрении вопроса нужно обязательно обращать внимания, если контекст подразумевает. Во-вторых, кеды как раз и подразумевались как повседневная обувь для работы, и Юпитер на куспиде X дома как раз к месту.

Также здесь Сатурн на куспиде II дома, что является еще одним указателем, куда смотреть. К тому же, подруга так и сказала: там был один размер, но он мне мал (она мерила те кеды). А Сатурн все уменьшает, сокращает.

И есть еще один фактор, который используется во фроулианской школе наравне с основными сигнификаторами кверента: Парс Фортуны (тайные мысли кверента). И этот жребий как раз в знаке Юпитера, что снова ведет нас к нему, а не к Меркурию (когда Парс Фортуны рассматриваем, смотрим только ту планету, в обители которой находится жребий, мы не смотрим планеты в экзальтации, изгнании и падении в знаке Парса Фортуны).

Поэтому я взяла II дом и его управителя Юпитер.

Татьяна, спасибо за разьяснения, но мой рыбий мерк все равно отказывается принять как можно заключить сделку с собственным имуществом, даже если оно и будущее. Вот хоть убейте) Причем около полугода назад составляла хорар для себя примерно с тем же вопросом, тогда и поняла несоответствие, нелогичность этого пути. Хотя не отрицаю, может это мой мерк не видит логики, а берет интуицией.

Сказка
около полугода назад составляла хорар для себя примерно с тем же вопросом, тогда и поняла несоответствие, нелогичность этого пути. Хотя не отрицаю, может это мой мерк не видит логики, а берет интуицией.

Я бы вот как это объяснила. Хорары работают специфически. У каждого чтеца хорара есть своя психическая реальность. Исходя из нее, он и трактует карту. Я не знаю, как это работает, но вижу, что каким-то образом верный ответ приходит к астрологу именно в том виде, в котором он способен воспринять его.

То есть если в вашей реальности те вещи, которые человеку еще не принадлежат и которые он собирается купить, правильно смотреть по VIII дому, то хорар вам и покажет вещь как восьмидомную, и это будет очевидно для вас, и если вы уже давно читаете хорары, то такие вещи и ответы на такие вопросы так и будут идти для вас по VIII дому.

Если же, например, человек смотрит покупки по II дому и это хорошо укладывается в его логику, то в хорарах о покупках он будет находить ответы именно по II дому, потому что это соответствует его психической реальности.

Марк Русборн это здорово объясняет в его лекциях.

Lana Luna
Татьяна, я правильно поняла, что хоть её размера тютелька-в тютельку не было, она бы согласилась и на рядом наиболее подходящий размер этой модели, но ещё раз присмотревшись к этим кедам, они ей просто разонравились?

Не совсем. Она пришла ко мне страдать, что уж как она ни пыталась втиснуть ногу в тот размер поменьше, а все равно кеды жали. Вроде, нога-то влезала, но как я поняла, ходить в тек кедах ей было нельзя.
А потом уже, когда во второй раз приехала в магазин, она при повторном осмотре нашла там в них что-то, что ей не понравилось (я уже не помню, что именно, к сожалению).

Олег Анатольевич Гусаимов
Татьяна, А Луна в 9 доме хорара обозначает ????????????????????????????????????????

Олег Анатольевич, столько вопросов! :) Я, быть может, не вижу чего-то и вы мне пытаетесь подсказать? Если так, напишите, пожалуйста, что вы имеете в виду.

Пожалуйста :) Рада, что вам понравилось.

Спасибо, Зара!

Зара Черкесова
Дело в том, что Вы задали задачку всем: угадайте, она купит кеды завтра или нет?
Мнения разошлись и все указывали на свои соображения по хорару. Потом вы сказали фактический исход дела. Вот в формулировке я и увидела то, что делает этот ПОЧТИ безупречный хорар - с существенным недостатком. Изложить?

Да, напишите, пожалуйста, в чем вы видите недостаток.

Людмила Смирнова
И это не рядовая и не ежедневная поездка для нее, а потому поездка эта проходит по 9 дому, а Луна отражает эту заинтересованность кверента.

Простите, не могу согласиться. Это не дальняя поездка. Это поездка в пределах города. Это не что-то такое, ради чего стоит прилагать титанические усилия, это не что-то, что стоит записывать в дневник как выдающееся событие, это не такая поездка. Эта поездка в магазин идет по III дому.

Татьяна Кляченкова
не могу согласиться. Это не дальняя поездка. Это поездка в пределах города.

9 дом совсем не обязательно именно дальняя поездка. Это может быть просто поездка необычная, не ежедневная, не рядовая и, кстати сказать , поездка налегке.


Завершение в хораре имеет место и происходит, т.к. сигнификторы керента Луна и квезит Юпитер делают аспект соединения и не встречают препятствий.
Это имеет место быть? Имеет! Думаю с этим вы согласны?
Соединение Луны с Юпитером будет именно первым аспектом в хораре, т.е. кверент Луна соединяется с вещью Юпитером как управителем 2 дом вещей, а это кеды. Ответ очевиден и это "ДА", если есть такое соединение.
Татьяна, почему же тогда в реальности назавтра кверент кеды не купила, если нужный аспект есть?

Людмила Смирнова
Татьяна, почему же тогда в реальности назавтра кверент кеды не купила, если нужный аспект есть?

Людмила, мой разбор хорара выше.

Олег Анатольевич Гусаимов
в данном вопросе кверент 11 дом, подруга Татьяны. Так это Венера.

Нет :) Это не я про подругу спрашиваю ("Купит ли моя подруга кеды?"), а она сама спрашивает, ее вопрос, а не мой, кверент -- сама подруга.

Татьяна Кляченкова
Нота 1: Обратите внимание, это не я про подругу спрашиваю, купит ли она кеды. Это она спрашивает, кверент - подруга. Кверент - I дом.

Олег Анатольевич Гусаимов
Луна для подруги в 9(11 производный) Вопрос задан был подругой, а по поводу покупки ей скорее всего Татьяна подсказала.:)

Ну если так...)

Я вижу, что моя формулировка исходных данных может быть понята неправильно, спасибо, что обратили внимание.

Учту в следующий раз и буду особый акцент делать на этом, чтобы уж точно нельзя было интерпретировать вопрос как заданный от моего имени про подругу.

Зара, спасибо, что поделились видением темы.

Зара Черкесова
Вы допустили в ответе подруге мысль о том, что ей не следует покупать кеды, так как они будут не того качества, как ей хотелось бы.

Да, возможно она как раз и присмотрелась к ним повнимательнее именно после моего прогноза.

Зара Черкесова
И она их не купила, хотя вы признаетесь, что др модели в магазине все же были, но неважного качества.

Нет. Она не купила не потому, что модель плохая вдруг стала. Она не смогла купить кеды, потому что не было ее размера. Те, которые были -- были ей малы. При всем желании она не могла взять ту пару, которая была в наличии, потому что просто не смогла бы в них ходить. Тут даже не в том дело, что кеды оказались с дефектами, а в том, что размера не было.

Здесь еще поясню: то, что стоит на витрине, и то, что трогают руками покупатели, часто замацано, заляпано отпечатками не очень чистых рук. Ту пару, может быть, еще не успели запачкать, потому что она новенькая была. Я уже не помню, в чем именно были дефекты, но она-то рассчитывала все-таки примерить еще одну пару. Что мы делаем, если в магазине нам понравилась пара обуви, но шнурки, например, там рваные? Мы просим принести такие же, но с целыми шнурками (утрирую. Конечно, проще новые шнурки купить. Это просто первый пришедший в голову пример).

И важно: она хотела именно те кеды, она уже видела все остальные модели в магазине, но понравились ей именно те кеды и другие модели она не хотела. И в вопросе была не вообще какая-то обувь, а она свою пару ждала (размер свой нужен был).

Зара Черкесова
Вы не должны были настраивать никаким образом ее и не давать заранее никаких сведений и личных оценок и посмотреть что получится. НО при этом вы должны были свой прогноз отложить в др месте, чтобы показать его потом публике, как сбывшийся полностью или частично. Или несбывшийся, что же учебно-ценно, на ошибках учатся еще лучше. Вот это критерии объективности, это я и имела в виду.

То есть озвучить ей прогноз только частично? Сказать, нет, не купишь, и дальше замолчать? Да, может быть, это имеет смысл.

Однако, обращу еще раз внимание вот на что: она не не захотела купить. Она не смогла купить, потому что не было размера. И здесь я уже не могла никаким образом повлиять на ее выбор, потому что здесь ее выбор был обусловлен наличием или отсутствием нужного размера в магазине.

Зара Черкесова
Здесь неясно, были ли кеды ей по размеру и качеству или только по размеру, но не того качества.

Ее размера не было:

Татьяна Кляченкова
продавцы все же смогли пробить по базе наличие нужных размеров и выяснилось, что все-таки ее размера нет.

Зара Черкесова
И даже сознательно, ей не хотелось бы огорчать подругу-астролога, и она не взяла имевшийся товар.

Она при всем желании не могла бы взять уже имевшийся товар, потому что те кеды ей были малы. А другие она не хотела.

Зара Черкесова
А если вы еще озвучили, что по хорару она купит только через месяц

Нет, я не могла ей озвучить сроки, когда она купит кеды, просто потому, что я их не знала и высчитывать по тому хорару не взялась. Вот почему:

Татьяна Кляченкова
Если в вопросе содержится какой-то конкретный срок (например, успею ли до завтра? Приедет ли он в этом году?), а в нашем вопросе он как раз есть, то нам нужно очень осторожно прогнозировать именно сроки. Высчитывать, когда дело придет к завершению по планете, находящейся в стационаре, нельзя.

Другими словами, если упустить этот момент, то можно дать неверный прогноз и даже срок назвать, но он будет неверным. Расстояние от Луны до Юпитера — почти 8 градусов. Если бы мы не заметили, что Юпитер стационарный, мы бы смело сказали, что подруга купит кеды, но позже — не на следующий день, а дней через 8.

Но здесь мы ни про про завтра, ни про 8 дней вообще ничего не можем сказать: чтобы сказать, что событие произойдет именно завтра, нам, грубо говоря, нужен сходящийся аспект меньше 1 градуса и при этом сигнификаторы кверента/квезита не должны быть стационарными. А в этом хораре такого нет. Здесь есть какой-то срок, но какой — непонятно. Завтра она не купит кеды.

Спасибо вам, что поделились своими мыслями.

Оксана Юнак
я думаю, это показатель того,что кверента волнует информация, которую она ждет от продавца
9=3от7

Татьяна Кляченкова
Подруга позвонила на следующий день в магазин. Ей ответили, что товары все еще не промаркированы, доделывают маркировку. Пришлось ей все-таки ехать в магазин.

Получается, что кверента волнуют вопросы:
"Получу ли я инфрмацию о кедах по тлф?" или "Придется ли ехать в магазин?"
Однако вопрос кверента в хораре подрзумевает ответ "ДА", коль скоро сигнификаторы дают соединение.
Информацию о кедах по тлф кврент не получила.
Значит остается вопрос кверента о поездке.

Зара Черкесова
Татьяна, благодарю за корректное и адекватное отношение к моему, как вы верно сформулировали, видению Вашего анализа. За уточнение неясностей. Конечно, если она спросила, "куплю ли я завтра кеды?", то это хорарный вопрос, и он требует ответа. Хотя бы да или нет.

И вам спасибо за участие. Я вижу, что вы стараетесь бережно критику преподнести и ценю это.

Зара Черкесова
Но в идеале для особо впечатляющих хораров лучше вообще никакого влияния заранее чтобы не было.

Тогда, наверно, под МК подошли бы хорары про какие-то совсем уж внешние события. Что-то вроде спортивных хораров (выиграет ли команда?), у Оксаны Юнак был хороший хорар про теннисистку Марию Шарапову (хорар тут: astropro.ru и его результаты: astropro.ru).

Или, возможно, какие-то хорары про события, где от кверента ничего не зависит, зависит от внешних сил. Да, соглашусь с вами, Зара.