М Смирнова
на возвращении Чёрной Луны у человека есть вероятность встать на путь грехопадения, вероятность «соскользнуть вниз», а так же расплата за содеянное Зло в Прошлом.

Марина, вы не могли бы прояснить, в каком именно градусе прописан путь грехопадения, если кверент явно ведет речь о "Лилит вообще", а стандартная Лилит - СРЕДНЯЯ температура по больнице, и разница между истинной и средней Лилит способна достигать расстояния в 20°?

Татьяна Тайганова
Кармического сраму Лилит имеет не больше, чем дорожный указатель "Внимание, скорость ограничена до 20 км".

Понаблюдайте в картах, её "проявление"....

То, что Вы не принимаете для себя "кармичекую" составляющую карт, через то же положение Лилит, ещё не повод для других людей её не "принимать" во внимание....

Ваш подход один, у других астрошкол другой к "учитыванию" Лилит и каждый для себя выбирает, то, что ему помогает понять и скорректировать себя....

Я практикующий астролог и отслеживаю работу Лилит и Узлов, высших планет и планет Септенера.

Татьяна Тайганова
Лилит, как лунный фактор, часто маркирует события, связанные с родовыми сценариями (по Луне), и с интенсивными эмоциональными переживаниями (опять же по Луне).

Навязывание некоей отдельной сверхзначимой "кармы" лунным факторам в приоритете ко всему гороскопу - такой же искусственный сценарий, как и построение коммунизма в отдельно взятой стране.
Астрошколам, транслирующим современную астрологию в массы, это выгодно. Должны же они чем-то отличаться от традиции и друг от друга.

Чем дальше, тем больше я утверждаюсь в подозрении, что особая "греховность" Лилит, как и "кармические пути по Узлам" - это астро-идеологический проект, приносящий многократную выгоду и рассчитанный на некритичное и нетребовательное отношение потенциальной клиентуры.

Татьяна Тайганова
Я практикующий астролог и отслеживаю работу Лилит и Узлов, высших планет и планет Септенера.

А мы шли мимо и случайно на сайт зашли.))))

М Смирнова
А мы шли мимо и случайно на сайт зашли.))))

Это что?
Вы здесь, Марина, причем вообще? случайно мимо?

Мне было порекомендовано "понаблюдать за", я ответила, что практикую и соответственно наблюдаю за.
А у вас разве не так? Вы астролог практикующий, но не наблюдательный?

Если вам очень хочется со мной поговорить об астрологии - вопрос был задан выше: в каком именно градусе СРЕДНЯЯ Лилит обеспечивает грешникам грехопадение?

Татьяна Тайганова
вопрос был задан выше: в каком именно градусе СРЕДНЯЯ Лилит обеспечивает грешникам грехопадение?

Вы задаете вопрос не по существу поставленного вопроса в теме. Я ответила автору, а ответ на ваш вопрос повлечет переписку на полгода. Так что, извиняйте.

Татьяна Тайганова
Если вам очень хочется со мной поговорить об астрологии

Не хочется и не в силу каких-то личных причин, а просто это тяжело.

М Смирнова
Татьяна Тайганова
Я практикующий астролог и отслеживаю работу Лилит и Узлов, высших планет и планет Септенера.
А мы шли мимо и случайно на сайт зашли.))))

Марина, смысл моего очень сложного для вашего восприятия предложения не в том, что я "практикующий астролог", а в том, что тот, кто практикует, не может не отслеживать закономерности.

Верю, что вам очень тяжело воспринимать других, ну - или меня, неважно. Эта проблема решается просто: не реагируйте на мои комментарии с таким очевидно пристрастным отношением. Или просто не реагируйте.

Я задала вам резонный вопрос. Я действительно не понимаю, каким образом обобщенная средняя Лилит, способная отстоять от реального положения апогея в двадцатиградусном разбеге и попадать в соседний знак, меняя и диспозитора, и аспекты к натальным планетам, способна нечто вообще фокусировать, тем более с целью "проверки", нести расплату за содеянное зло и толкать в грехопадение?

Это первый вопрос. Ибо еще есть и второй, и третий и т.д.

Я не собираюсь вас ими грузить. Но не стану проходить мимо миссионерских сентенций про "проверки на вшивость" и "содеянное Зло в Прошлом."

Татьяна Тайганова
Это первый вопрос. Ибо еще есть и второй, и третий и т.д. Я не собираюсь вас ими грузить.

Вы меня очень обрадовали. Большое спасибо!

Что значит "маркирует события,связанные с родовыми сценариями..."- можно пример?

ally
Что значит "маркирует события,связанные с родовыми сценариями..."- можно пример?

Это значит, что Лилит отмечает соединением или другим напряженным аспектом планету или куспид, имеющую ключевое отношение к событию.

Событие при этом она не инициирует - у нее нет для этого активного материального наполнения, как у планет. Но она события маркирует - отмечает аффект.

При этом событие может быть любого характера, и, как и любое другое соединение (аспект), не связано с понятиями ДобраЗла на уровне того средневекового мракобесия, которое ей приписывается. Это может быть как смерть в семье - так и рождение, как развод - так и брак, как тяжело переживаемый кризис, связанный с необходимостью радикально изменить профессию, так и творческий взлет - может быть что угодно. И единственное, что на мой взгляд, объединяет эти события - глубоко эмоциональное к ним отношение и вовлеченность в ситуацию, которые могут переживаться в том числе и бессознательно, когда человек не понимает свои чувства.

То, что мы эмоционально интенсивнее реагируем на кризисы и склонны глубже их воспринимать, чем события радостные, вовсе не означает всенепременного присутствия в нас мирового Зла, прописавшегося в точке лунной орбиты.

Накануне видела ролик в ФБ, где в приличной европейской семье девочке лет восьми подарили котенка - ребенок рыдал до удушья. Это неудержимое чувство до остроты отчаяния свершившейся мечты - Зло? "Зло" здесь лишь ошибка в воспитании, потому что нельзя настолько жестко ограничивать детей в желании любить живое существо, но спохватились родители - и слава богу. Рыдания девочки - радость в крайнем своем проявлении. Матери и жены плачут от радости, когда их мужья и сыновья возвращаются со службы в армии, из экспедиций или совершают поступок, которым хочется гордиться.
Вполне возможно, что в карте ребенка в это время транзитная Лилит или транзитная Луна были в соединении.

Т.е. Правильно ли понимаю, что если в натальной карте есть соединение Луны и Лилит, то это реализуется как склонность к излишне эмоциональной реакции по вопросам дома, в котором стоит соединение.
И остальные аспекты от этого соединения,а также транзиты по этому соединению нужно трактовать так же, как и для простой Луны. А Лилит только лишь добавляет градуса к эмоциям. Верно или нет? Нужно ли что-то ещё учитывать?

Вопрос возник на фоне транзита Сатурна к натальному соединению луны и Лилит в 10 доме, в стрельце. Вскоре к ним присоединится транзит Лилит.

И да, очень разнятся трактовки Лилит, неопределенность в этой теме какая-то. Каждый трактует как хочет.

ally, в астрологии новодела треть, как не половина, информации носит очень пристрастный характер неких "индивидуальных" открытий, трактовок и прозрений, явившихся из достаточно сомнительных источников, и адаптированной к европейскому и уж тем более к русскому (переводы переводов) пониманию идеи индуистской кармы.

Та же Редьяровская мандала 360 градусов составлена в 1925 году - менее 100 лет назад всего лишь! - на основе ВИДЕНИЙ, получаемых медитационным путем - ну и прикиньте, помедитируйте, в конце концов сами - и поймете, насколько надежны источники, ставшие столпами современной астрологии, особенно в тех ее ответвлениях, которая делает ректификации и прогнозы по вот таким вот путем полученным образам на основе кажущегося "соответствия" нативу. Пройдите по 360 градусам мандалы - и если ваша внутренняя природа в принципе откликается эхом на образную речь и вас не отшатнет от "женщины в обнимку с тюленем", то все 360 символических качеств вы у себя так или иначе обнаружите.

Трактовки Узлов въехали в русскую астрологию (европейскую) вместе с эзотерикой Блаватской, Безант, Бейли, - все птицы одного гнезда, - это середина-конец XIX века, реальный новодел, которому от роду полторы сотни лет. И еще большой вопрос, каковы были истинные цели подобных мистических движений в Европе и России.

* * *
При использовании любых нововведений в астрологии надо опираться только на собственную практику - при условии, что человек уже к этому, к практике, внутренне готов, созрел до хотя бы относительной объективности и уже способен и умеет дифференцировать и свои состояния, и свои события адекватно, а не с психологическими кульбитами. Опираясь не на трактовки времен своей прабабушки - это слишком недавно было предложено для общего возраста астрологии, это либо уже деменция, либо еще детство, играющее в кубики. Опираться нужно на свой, очищенный и отфильтрованный до прозрачной честности, собственный опыт и на собственный здравый смысл. Другой надежной палаты мер и весов у человека на самом деле нет. Авторитеты нередко ошибаются, и сколько меж ними авантюристов?

В современной астрологии очень много откровенных манипуляций, рассчитанных на недостаточно подготовленную женскую аудиторию, готовую поверить во что угодно, потому что "жизнь не удалась".

ally
если в натальной карте есть соединение Луны и Лилит, то это реализуется как склонность к излишне эмоциональной реакции по вопросам дома, в котором стоит соединение.

а) да, по сфере дома;
б) по акцентам Луны - в первую очередь - Знак+Дом+Аспекты, Лилит - ее порождение, часть ее тропы, точка относительной стационарности, разворот от замедления к ускорению. Лилит нет самой по себе - она есть только совместно с Луной.
в) если Лилит в соединении с планетой - добавляем все акценты, связанные с этой планетой - знак, дом, управление, аспекты - там или оттуда и будут настигать сквозняки из Бессознательного. Или туда задувать.
г) По качествам знака + управитель знака Лилит, который сугубо по управлению своим знаком неизбежно резонирует со всем его содержимым, даже с пустотой Лилит; это уже по факту и необязательно, но если очень хочется.

Из всего этого наиболее важны
1) в первую очередь соединения, во вторую очередь точные или близкие к точным оппозиции, квадраты - если есть достройка до тау, то когда планеты будут попадать в лузу с Лилит - это может провоцировать глубокое вовлечение в событие;
2) и качества породительницы-Луны, они окрашивают. Луна в Козероге и Луна в Раке. В Овне и в Весах - знак Лилит может конфликтовать со знаком Луны. Это в свою очередь отсветит акцентами и в психике человека.

____
Суть явления очень проста: нами управляет бессознательное, а мы живем в уверенности, что это мы чем-то управляем. Кое-чему научиться возможно, но если понять, что дыханием и током крови тоже управляет бессознательное - все становится в этой иерархии на свои места, и сразу понятно, кто тут главный.
Нужен козел отпущения, олицетворяющий наши аффекты. Вот и явилась в астрологию Лилит - почти одновременно с началом развития психологии из писхиатрии. По времени это достаточно близко.

Эмоциональная сфера в основе своей бессознательна. Работа человека по жизни - осознавать себя, шаг за шагом входя в контроль и тем самым в выбор. И нет у него другой, более важной сверхзадачи. Пока нет осознания - нет никакого выбора. И когда особо внесознательные персоны на сайте начинают голосить, что "выбора нет и всё предопределено!" - они свою беспомощность сливают в астрологию как в помойную свалку - так потому и нет, что большинство людей себя не затрудняет осознанием себя, тем самым исключая саму возможность выбора и создания собственной судьбы хотя бы там, где это возможно, - с ним все лишь "случается" - браки, дети, болезни, любови, запои, ДТП, эмиграции.

Тут в картинках - очень просто и очень понятно отрисованы слои сознания:
andeadd.livejournal.com (внешняя ссылка)
andeadd.livejournal.com (внешняя ссылка)

Лилит - это тот вакуумный насос или, может быть, сквозняк, где подсознательное просачивается в наше сознание и мы можем видеть его и чувствовать им себя. Как пульсирующий родничок у ребенка - нет там косточки, только кожица защищает новорожденный мозг от внешней среды.

Alya
Также не секрет, что у некоторых людей Лилит имеет положительный эффект.

у меня так)

Alya
Также не секрет, что у некоторых людей Лилит имеет положительный эффект.

Лилит имеет положительный эффект в том случае, если человек живет по низкой программе + Чёрная Луна имеет поддержку в виде гармоничных аспектов. В таком случае человек погрязший во Зле, не увидит ничего плохого в своих поступках и не будет расплачиваться за свои грехи. Правда, временно не будет расплаты. «Счетчик работает» и все равно рано или поздно расплачиваться придется за всё.

Умирает член семьи, в семье похороны - ну какая грязь?
Женщина паникует перед родами, потому что у мужа от первого брака родился ребенок с задержкой развития?

Лилит - лунный фактор, след Луны на лунной тропе, и ее проявления в карте диктуются качествами и потребностями Луны: генетический выбор партнера, продолжение рода, потребность в безопасности, выживание, инстинктивные реакции, обостренная чувствительность, интуитивное чутье, бессознательные психические процессы - а их в человеке много, - вытеснение, проекции, - хлеб и масло психоаналитика. Эти процессы, переживаемые без контроля сознания, и есть всё то, что нынешние кармологи рвутся клеймить "злом" и "грехопадением". Запугивание "погрязанием во зле", да еще дистанцируемое вовне в фатальный образ - женский, заметьте! - никогда не решит ни одной проблемы в человеке. Примитивная схема, беззастенчиво заимствованная в астрологию из религиозных традиций.

Интуитивно эта трактовка кажется более правдивой. Т к ни одна планета, ни одна точка в классической астро не является однозначно плохой или хорошей сама по себе. А в случае Лилит, её изначально, в отрыве от контекста, назвали чуть ли не вселенской дырой зла и хранителем Г.. из прошлых воплощений.
Даже стороннему наблюдателю это кажется противоречием. Непонятно почему многие астрологи придерживаются такого абсурдного мнения насчёт Лилит.

Анна Павлова
Моя преподаватель астрологии рассказывала случай из практики.

Анна, случаи из практики могут транслироваться и трактоваться как угодно. Для реальной оценки фатальности какого-либо объекта потребуется проверенная карта и конкретные сроки событий.

Сама по себе одна транзитная Лилит не может дать кардинальных событий даже на возвращении. Чтобы попасть в тюрьму, понадобится связать с AS/МС в дирекциях несколько домов плюс транзиты мажорных планет, плюс, очень возможно, и петли минорных, плюс посмотреть затмения. Это необходимый минимум.

Анна Павлова
Асц в Скорпионе, Лилит в том же знаке в I доме.На каждом возвращении Лилит этот мужчина попапал в поле зрения правоохранительных органов

есть знакомая с точно такими же параметрами. Вполне законопослушна. Хотя в сталинские и брежневские времена вполне могла бы пойти по 58-й или диссидентство.
Анна, я согласна с мнением Татьяны Тайгановой, и добавлю, что цикл Лилит коррелирует с полуциклом Узлов.

М Смирнова
Человек так простенько спросил про Лилит

Видимо ответить надо было "нет,не бывает" и дело в сторону?))) И главное ничего не пояснять,а то вдруг голова нагреется,еще думать придется.

Отвечая на вопрос человека, надо осознавать его уровень астрологической подготовки. Думаю, не надо объяснять, почему бесполезно объяснять «первоклашке» формулы по тригонометрии. Иначе все эти «тригонометрические формулы» рассчитаны не на первоклашку, а на саморекламу.

Не думаю, что вы способны действительно определить пользу/бесполезность "тригонометрических формул" для взрослого человека, задающего вопросы. "Первоклашка" - очень пренебрежительное определение собеседника, свидетельствующее в первую очередь о вас.
То, что слишком сложно для вас, Марина, может совершенно нормально восприниматься другими.

Планеты и фиктивные точки - Узлы и Апогей Луны - в гороскоп явились не из кармы или грехопадения, а из реального движения небесных тел. И вольные трактовки, очевидно не имеющие никакой связи с природой реальности, просто не способны ничего объяснить. Плоха та школа, в которой всё объясняется бездоказательными выводами в отрыве от физических причин явления.

Alya
Что значит не заметит?

Если бы люди замечали/осознавали свое Зло, его бы не делали!!!

М, Ну как бы ясно, что мы о разных вещах говорим. Вы о причине, а я о последствии. :)))
...и любое возвращение показывает последствие- результат работы цикла!

Да, ну многое, что показывает. Я здесь в целом о дискуссии, которую автору темы просто не осилить.

М Смирнова.
Отвечая на вопрос человека, надо осознавать его уровень астрологической подготовки. Думаю, не надо объяснять, почему бесполезно объяснять «первоклашке» формулы по тригонометрии. Иначе все эти «тригонометрические формулы» рассчитаны не на первоклашку, а на саморекламу.

М Смирнова
Я здесь в целом о дискуссии, которую автору темы просто не осилить.

Здесь взрослые люди, а не младенцы, за которых нужно принимать решение. Автор темы разберется сам.

М Смирнова
Я не хочу с вами продолжать диалог. Вы не поняли?

Марина, а что вам мешает его не продолжать?

Мы на публичном форуме. И если я сочту нужным вас прокомментировать, я это сделаю вне зависимости от ваших распоряжений.

Анна Павлова
Дамы, вы такие выдумщицы, даром что астрологи :)

Анна, ни кто ни чего не придумал, трактовали, то что вы написали.

Alya
Анна, ни кто ни чего не придумал, трактовали, то что вы написали.

Так ведь я не спорила с вышеотписавшимися (в противном случае было бы: "А вот мне сказали то-то и то-то, что доказывает то-то и то-то"), просто привела забавный пример чрезмерно серьезного отношения к Лилит как точке, якобы дающей события.