Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Может ли Плутон образовывать аспект, если тот в квадрате к собственным узлам? (опрос)
Может ли Плутон образовывать аспект, если тот в квадрате к собственным узлам?
 | да 3 / 20% |
| нет 1 / 6% |
| не знаю 5 / 33% |
| а что такое аспект? 6 / 40% |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#926186
Юля, 28-Янв-2017 19:30
  +1   |
Сергей Николаевич Коваленко Да, чувствуете??! Чувствуете или нет, Андрей?  Между метонимией то и онимой? |
#926192
DELETED ID 14359, 28-Янв-2017 19:37 (ответ на #926186)
| |
Юля Как экс-поэт к поэту. Потому, и к чувствам обратился. Кстати, Птутончик-то наш нашелся, именно тогда, когда находился вблизи своих узлов, а не на поворотах к ним. |
#926193
|
|
Сергей Николаевич Коваленко Серьезно?? |
#926194
DELETED ID 14359, 28-Янв-2017 19:43 (ответ на #926193)
| |
Юля а то. |
#926200
Лукреция Борджиа, 28-Янв-2017 19:50
 |
Аспект в квадрате к собственным узлам? Причудливо. |
#926259
DELETED ID 14359, 28-Янв-2017 21:51 (ответ на #926200)
| |
Лукреция Борджиа Вы думаете древнегреческое слово kampiais (повороты, изломы) читалось бы намного лучше "квадрата к собственным узлам"? |
#926202
Юля, 28-Янв-2017 19:52
|
+5 |
Музыкальная пауза! ) |
#926236
Елена, 28-Янв-2017 20:57
 +2 |
Сергей Николаевич Коваленко Сергей Николаевич, и?... и из этого следует, что именно поэтому Плутон не может иметь аспектов имея квадрат к своим узлам?.. или что?))) как-то я совсем запуталась в этих научных измышлениях и глубокомысленных подсказках и теперь как Андрей совсем не могу почувствовать разницу между метонимией и онимой))))))))) может Вы как-нибудь по простому-нашинскому все-таки поясните, ведь я астрологических курсов-институтов не заканчивала, а узнать все же ужасно хочется, в чем же все-таки суть-то кроется?)))) |
#926247
DELETED ID 14359, 28-Янв-2017 21:17 (ответ на #926236)
| |
Елена Хорошо. Человеческое мышление часто напоминает свалку. Например, по некому анахронизму мы используем инструменты при самоочевидном их употреблении, каковые порой противоречат друг другу. Зато, не противоречат удобству наших представлений о них. Поясняю: 1) Мы используем исходное представление античных астрологов о фигуре между звездами по кругу эклиптики не вдаваясь в подробности о том, какой оборот это приняло в дальнейшем (Я сообщал уже о kolesis и sinaphe); 2) Мы используем термин orbis, не вдаваясь в подробности о том, что первоначально орбис предусматривал и "круг широты". И не только, а еще и угол видимости (arcus visionis). Например, тот же аль-Бируни пишет: "никакого сожжения и казими нет, если планета высока по широте, а имеется, лишь соединение планеты с Солнцем); 3) Вопреки очевидной логике, все "астрологи" тупо продолжают дублировать орбисы. Причем, доходя до полного абсурда (пример Плутона на повороте к своим узлам). Просто никогда еще не было такого орбиса 17 градусов! Если для Солнца, у того же Аль-Бируни, только 15 градусов. А ведь, нам их еще пополам в сумме надо делить, чтобы заключить о наличии аспекта.  |
#926290
Лукреция Борджиа, 28-Янв-2017 22:37
|
|
Сергей Николаевич Коваленко Да, это правда. Узлы аспектов, путонов, бируней. |
#926293
DELETED ID 14359, 28-Янв-2017 22:43 (ответ на #926290)
| |
Лукреция Борджиа Вам, как валькирии, среди освежеванных тел вдыхающей трупный парфюм формалина переживать не зачем. |
#926321
Андрей Стри, 29-Янв-2017 00:16
 |
Ок. Кроме соединения , из за разницы по широте, остальные аспекты состоятельны. |
#926327
DELETED ID 14359, 29-Янв-2017 00:39 (ответ на #926321)
+1 |
Андрей Стри Я вам всем трижды уже повторю: в эллинистической астрологии разницы нет. Так kolesis (+ и - 3,5) и sinaphe (+7) универсально для круга эклиптики. А вот с орбисами изучаем еще и круг широты, так как широта также входит в orbis (кружочек). По формуле: орбис 1-ой планеты + орбис 2-ой планеты / делить на 2. Проблема еще в том, что не все астрологи в том разбирались, предпочитая упрощенные модели. Так что самостоятельно стройте Декартовы координаты для долготы и широты, и разбирайтесь. |
#926328
Олег Фесенко, 29-Янв-2017 00:42
 +1 |
От знаний говорят ГОРЕ ОТ УМА. Так вот человек от астрологии как тот академик который приходит домой, пока садился за стол, дети вытащили курицу от кастрюли. Он открывает кастрюлю и про себя говорит "когда же я успел" |
#926330
DELETED ID 14359, 29-Янв-2017 00:46 (ответ на #926328)
+1 |
Олег Фесенко Если в карте нет дурки, то переживать не стоит. |
#926792
DELETED ID 14359, 29-Янв-2017 19:46
| |
 А вот и пример. Плутон, кажется, собирает свет Венеры и передает Марсу. Но, так ли это?  |
#926982
Ze Ta, 30-Янв-2017 01:52
 |
Ссылка: www.astrologic.ru (внешняя ссылка) Цитатка: ...Узлы, перигелии и афелии... ...чем больше угол между плоскостями планетарных орбит, тем меньше связи между ними, тем больше информационные искажения. Узлы планет, плоскость орбиты которых не сильно отклоняется от плоскости эклиптики, должны иметь больший орб и более умеренное проявление. Узлы планет, плоскость орбиты которых сильно отклоняется от плоскости эклиптики, должны иметь меньший орб и более сильное проявление. Ниже приводится таблица наклонения орбит планет к плоскости эклиптики в порядке возрастания угла: Земля-Солнце 0 гр. Уран 0,77 гр. Юпитер 1,31 гр. Нептун 1,77 гр. Марс 1,85 гр. Сатурн 2,48 гр. Венера 3,39 гр. Луна 5,15 гр. Меркурий 7,00 гр. Плутон 17,14 гр. ...что чем сильнее отличается орбита планеты от круга, тем сильнее у нее будут проявляться крайности, белые и черные качества. Если отличие от идеальной окружности выразить в процентах, то последовательность планет будет выглядеть подобным образом: Венера 0,68% Нептун 0,86% Земля 1,67% Уран 4,72% Юпитер 4,84% Сатурн 5,42% Луна 5,49% Марс 9,34% Меркурий 20,56% Плутон 24,88% upload.wikimedia.org (внешняя ссылка) Ссылка на статью, где много букв: modsys.narod.ru (внешняя ссылка) Мой ответ - третий :-) Орб он не только в 2d, но и в 3d, т.е. + разница углов между плоскостями орбит. |
#927000
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 03:03 (ответ на #926982)
| |
Ze Ta Вы что-то напутали, приняв инклинацию за маркер орба. То, что Уран недалеко по широте отклоняется от эклиптики, не повод увеличивать тому орб, до размеров невообразимого. Зная историю астрологии, несложно предположить, что величина орба больше отталкивалась от аrcus visionis, нежели от инклинации. Аномалия для Венеры, в последнем случае, не имеет внятного объяснения. Зато, для остальных пяти планет, все превосходно складывается. Так, что какие еще 3d? Давайте, тогда исходя из трехмерной логики: увеличивать орб по мере близости к перигею и уменьшать орб по мере приближения к апогею (в глубину). Но, что-то, нигде не встречал ничего подобного? Укажите источник. Может, вместе откроем 3d? |
#927089
Мария Сизова, 30-Янв-2017 11:11
 +2 |
Сергей Николаевич, самое простое-это сделать систему пространственной, когда у любой точки не 2 координаты, а три (n-мерные системы не рассматриваем))) а то помню как на квантах профессор говорит:"Вот представьте себе пятимерное изображение)))...и тогда будет понятно, что понятие "сожжение" точно отсутствует, да вообщем-то астрологи с этим уже давно согласились...Единственная планета, которая выбивается из плоскости эклиптики-это, по-моему, Уран (если ошиблась, то поправьте), остальные более-менее в нее вписываются. Надо поднять астрономию для астрологов, а то чего-то уже с памятью...))) Что же касается узлов планет, то я ими иногда пользуюсь, потому что мое Солнце на узле Нептуна и последний мне забыть о себе в жизни не дает))) А для того, чтобы ответить на ваш вопрос достаточно исключить узлы из рассмотрения и тогда станет понятно, что делать аспект Плутону никто не запрещает))) А вот сам факт тауквадрата с вершиной на Плутоне, да еще и к собственным узлам говорит уже о какой-то кармической составляющей такой комбинации. |
#927101
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 11:36 (ответ на #927089)
| |
Мария Сизова, толкуйте меня правильно, для меня важно отыскать достоверный прецедент, а не какие-то абстрактно математические решения в духе нашего современника Перельмана. Последнее, мне нисколько не интересно. Все это можно присочинить 7 раз на дню. Работала бы фантазии, а того у меня в избытке. Вот, Вы к примеру способны конкретно ответить на поставленный вопрос: Кто первым присочинил систему управления для трансуранов и в каком это произошло году? То же самое и о модели орбов. А то, что орбы первоначально включали и широту, то вопрос, почти закрытый. Не совсем ясно, правда, из каких соображений исходили толкователи модели Птолемея, рассуждая о величине орбов для 7 планет? Я так полагаю, первоначально для величины орбов учитывались: аrcus visionis, размер, удаленность и природа тела. |
#927114
|
+2 |
Сергей Николаевич, когда я предложила сделать систему пространственной, я предложила учесть и широту в том числе))) Древние естественно отталкивались от визуальных наблюдений (видимая сложность движения планет), но если визуально планеты находятся близко друг от друга это вовсе не означает, что они находятся в одной плоскости. Зачем тогда существует понятие склонение? Систему управления закончил Птолемей после трудов Анаксимандра, Гипарха и Платона) своим трудом "Магисте синтаксеос", собственно оно нам известно в арабском варианте как "Альмагест". Этой системой мы и пользуемся в астрологических программах, поскольку являемся наблюдателями с Земли. Точной эта система стала при Кеплере и Ньютоне, кто добавил туда трансураны не знаю или не помню...как-то я упустила этот момент)))) С тех пор как мы стали придерживаться квантово-полевой картины мира несколько по-другому воспринимаются расстояния и взаимодействия между планетами и звездами. И вообще, здесь на форуме нет спецов, кроме ВАС, разумеется, которые могли бы ответить на вопросы астрологической древности...Так что вам и слово предоставляется))) |
#927135
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 12:48 (ответ на #927114)
| |
Мария Сизова К сожалению, у меня нет полной картины. А все пазлы собрать, хотелось бы... А только нету! А заполнять пустоты домыслами и фантазиями, я считаю некорректным. И тем не менее, в рамках приоритетной логики (небесная механика Птолемея), а значит, и модели орбиса, смею предположить, что опускание широты стало бы недопустимым ренегатством. И если мы (астрологи) лепим все эти орбисы куды ни попало, то давайте, достигнем честности и перед самими собой. А следовательно, так станем актуальные аспекты и по широте сверять, а не только по линеечке. Вот, и весь сказ. |
#927137
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 12:56 (ответ на #927114)
| |
Мария Сизова Квантовая картина мира меня не интересует. Уверяю Вас, астрология к тому не имеет никакого отношения. Астрология - парадигма античного мира. Думать иначе, значит, валять дурака или морочить других людей своими измышлениями. Я, и Уран-то, зачастую называю "звездой Георга III". Потому, как поименовав объект символом из прежней мифологии, мы начинаем присочинять к объекту и какие-то одним нам воображаемые потенции. А это все чистейшая поэзия. А мне поэзия ни к чему, так как я давно пережил пору своей юности. А в "вечную юность", я не верю. |
#927099
Галина Викторовна Юшкова, 30-Янв-2017 11:29
 +1 |
Сергей Николаевич,конечно Вы заставили по думать многих, но более запутали. |
#927104
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 11:46 (ответ на #927099)
| |
Галина Викторовна Юшкова По-моему, куда все просто изложил. И то, что астрологи в дальнейшем, возвратно обратились к простой эллинистической системе, отложив в сторону ученые выкрутасы Птолемея. То, мне говорит за себя. Вот, только неудачная попытка внедрить модель орбиса в понятие "звездной науки" осталась в нашей памяти. В качестве, несостоявшегося эксперимента. То, мне также очевидно. |
#927102
Мария Сизова, 30-Янв-2017 11:37
|
|
Еще добавлю свои размышления))) Вот в химии все понятно и то возникают сложности с начертанием формул в органике....транс, цис, левовращающие, правоворащающие...но есть понятие валентность и за рамки этого выйти можно только, если создать искусственные условия))) Например, основа органической химии -элемент Углерод имеет валентность +4, значит может образовывать только четыре связи и это главное правило химических реакций органической химии, хотя в неоганической химии он может быть и +2, например соединение его с кислородом в угарный газ (оксид углерода II). В понятие гибридизация вникать не будем, хотя именно на нем основано оптимальное правило образования разбавления спирта до водки))))Собственно это и есть диссертация Менделеева))) |
#927103
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 11:40 (ответ на #927102)
| |
Мария Сизова Все это не относится к нашему вопросу. |
#927254
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 16:39
| |
Мария Сизова Эх, если это была правда! Нужна ли тогда была бы астрология, вообще? Даже конкистадоры попадая в новый мир девственной Америки забывали напрочь о всяких гороскопах. А зачем, гороскопы в Новом Мире? (Ни, к чему). |
#927288
Мария Сизова, 30-Янв-2017 18:01
|
|
Сергей Николаевич,плюс в том, что можно будет отслеживать прогрессивные циклы планет в карте натала)))Представьте себе дирекционные 20 градусов после дирекционного цикла и возвращается прогрессивный Юпитер))))И Вам уже почти 400, а на погляд только 40)))) |
#927352
DELETED ID 14359, 30-Янв-2017 20:25 (ответ на #927288)
| |
Мария Сизова Хоть сотню проживи, хоть десять сотен лет, Придется все-таки покинуть этот свет, Будь падишахом ты иль нищим на базаре,- Цена тебе одна: для смерти санов нет. Мне так небесный свод сказал: «О человек, Я осужден судьбой на этот страшный бег. Когда б я властен был над собственным вращеньем, Его бы я давно остановил навек». |
#927507
Наталья Павлова, 31-Янв-2017 02:31
 |
так мой Плутон в шахте из-за этих узлов гадских... Я надеялась на секстиль к Сатурну и трин к Хирону. Мда... Ни манипуляций тебе, ни власти над толпой. Грусть |
#927523
DELETED ID 14359, 31-Янв-2017 05:16 (ответ на #927507)
+2 |
Наталья Павлова Про власть, то миф. При любом раскладе регалиями власти Плутон не наделяет. |
#927976
DELETED ID 14359, 31-Янв-2017 19:26 (ответ на #927710)
| |
Наталья Павлова На криминальную сторону натуры, порой оказывает влияние. И на тягу к запретному. И так как тело невидимо, с большой инклинацией, чем у прочих планет. То, за Плутом тянется необычный шлейф событий. Маргиналы, авантюристы, дегенераты, конкистадоры, искатели... Но, включается редко. Возле своих узлов ярче включается. Плутон - аванпост солнечной системы. Я не спроста, в качестве примера привел гороскоп Карла Марса. Чья, сексуальность была табу в советской историографии. Карл Маркс изнасиловал экономку жены. И у той был внебрачный сын. Тоже революционер. Только реальный анархист и уголовник. (Есть версия, что сына его расстреляли во время Парижской революции). Следовательно, Плутон Карла Маркса, как-то своеобразно отразился в его биографии. Но, задел боком. Как, и подобает. Плутон в одной плоскости отработал. А по факту ответственности за преступления проскочил мимо. Если не считать тот факт, что от любимой жены все его сыновья рано умирали. Но, верил ли Карл Маркс в воздаяние свыше? (Сомневаюсь). |
#928027
|
|
То есть стать кем-то из вышеперечисленных мне уже не грозит, если Плутон у меня в квадратуре к узлам, да еще и в 11 доме? Уже радует) Судя по описанному вами вырисовывается какой-то мелкий проходимец)) Со страстями и грязными делишками. А есть какие-то положительные у него стороны? В сети очень растиражирован образ Плутона как чуть ли не темного властителя мира. Эдакий соблазнительный плохиш. Как Мориарти и прочие гении махинаций. Ну, вот то что перечислила - манипулирование людьми, власть над толпой и еще наведение порчи и насылание роковых событий и неминуемого отмщения, какая-то магическая и сексуальная мощь идущая от человека(!).В общем какой-то страшно суровый эгрегор вырисовывается. Не преувеличиваю. Заметила эту тенденцию давно (сижу на разных форумах) - куча астрологов считает Плутон дьяволом во плоти, но киношно-неотразимым. И посему млеют. Серьезно. Может это поколенческая тяга к чему-то роковому, насыщенному страстями и поэтому такая любовь к этой планете проснулась? Сейчас даже секс не по 5-ому рассматривают, а по 8-ому. Хотя это больше к Марксовскому изнасилованию подходит, чем к традиционному акту. |
#928050
DELETED ID 14359, 31-Янв-2017 21:12
+1 |
Наталья Павлова Я давно отошел от модерна. И мне дико читать кое-какие Ваши тезисы. Но, хочу отметить, что первоначально с символической функцией Плутона превосходно справлялся Меркурий. Дело в том, что Меркурий невидим основную свою фазу, а на северных широтах, так еще больше времени. Сохранились свинцовые таблички посвященные подземным богам на римскую эпоху. И в таблицах, недвусмысленно просят помощи у тёмных богов, а это Геката (Луна в фазе её невидимости) и Плутон отождествляемый с невидимым Меркурием. А значит, порой, о темной стороне натуре достаточно судить по Меркурию. И Плутон - в контексте традиционной интерпретации, извините, является лишним параметром. ;) |
#928078
|
+1 |
Ох, Сергей Николаевич.. Я аж теперь сконфузилась за все свои тезисы (на всякий случай), а не только за кое-какие (конкретные даже не предполагаю и стесняюсь спросить). Вы на предмет их астрологического невежества сокрушаетесь? Каюсь - не знаю основ Астрологии, все по верхам. А надо углубиться. Очень хочется выкристализовать какие-то четкие понятия и ключевые/позывные слова для каждого объекта гороскопа. Собственно поэтому у вас про Плутон и спросила. |
#928103
DELETED ID 14359, 31-Янв-2017 22:03 (ответ на #928078)
| |
Наталья Павлова Да, все в порядке. А поправил я Вас, чтобы мне не скатываться в бесперспективный дискурс об "умозрительном Плутоно-нейтрино" и "как я его чувствую". Если начистоту, то я не могу его чувствовать. Я "труп", когда рассуждаю о подобных метафизических вещах. Вон, любезная Лукреция, вам все объяснит. Она из семьи известных вурдалаков и кровосмесителей, ей в самый раз это все понимать. |
#928136
|
|
Увы, достопочтеннейший Сергей Николаевич, о Плутонах мне известны лишь мнения мнящих себя знающими. Многочисленные и многословные. Сама же я не знаю о них ничего. |
#928314
|
|
Сергей Николаевич Коваленко Ну это вы лукавите, я думаю. Астрология эзотерическая наука хотя бы до тех пор, пока все нюансы будущего не будут точно вычисляемы. Следовательно все мы здесь чувствуем и рассуждаем. Ну либо не чувствуем, но полагаемся на чувства учителей. Ведь Птолемею никто скрижали не давал, и как он перешел от астрономии к психологии неизвестно. Или известно? Я имею в виду - как людям начали приписывать те или иные свойства характера исходя из обстоятельств рождения? Это длинный разговор конечно) Как и почему. Но Астрология это ведь не только математика и астрономия? Исходя из соображений современной астрологии Уран является ее планетой покровителем. Уран обительствует в Козероге (Ваши методы. Все вычисляется, и никаких чувств. Нежелание философствовать о метафизике) и в Водолее (Только его незашоренную правилами и законами голову может посетить "будущее". Инсайты. Самая что ни на есть метафизика). Мне кажется Астрология где-то на грани. Ну я точно здесь только потому, что меня посещают такие инсайты астрологические. Потому и трачу свое время на эту лженауку)) Так бы уже давно забросила. |
#928348
DELETED ID 14359, 01-Фев-2017 11:32 (ответ на #928314)
| |
Наталья Павлова Позвольте, Вас поправить: 1) не эзотерика; 2) не наука в современном понимании. Наталья Павлова Опирался на опыт предшественников. В основном, на Гиппарха, каковой до нас не дошел в трудах. Наталья Павлова С помощью Аристотеля, каковой являлся отцом психологии. |
#928072
Лукреция Борджиа, 31-Янв-2017 21:27
|
|
Это - одиночество. Немного грустно, да. |
#928089
Наталья Павлова, 31-Янв-2017 21:40
|
|
Сергей Николаевич Коваленко Сергей Николаевич Коваленко хм... Геката - невидимая фаза Луны, "Некто, имеющий свойства Плутона" - Мерк в невидимой фазе... Демонята)) Так.. а как же мне глянуть в какой фазе Мерк был видимый у меня? Это относиться к верхней и нижней полусфере? (не бейте, пожалуйста, за такие вопросы) |
#928108
DELETED ID 14359, 31-Янв-2017 22:11 (ответ на #928089)
| |
Наталья Павлова Зависит от широты места, склонения и количества градусов Меркурия над или под горизонтом (от Солнца). Птолемей дает аrcus visionis для Меркурия 11,5 градусов. Меньше того значения, значит невидим. |
#928303
Наталья Павлова, 01-Фев-2017 10:07
|
|
 спасибо за информацию! дуга видимости -5 градусов. (Асцендент 19 градусов) |
#928344
DELETED ID 14359, 01-Фев-2017 11:25 (ответ на #928303)
| |
У вас Меркурий был еще невидим. |
#928361
|
|
да, я поняла, меньше 11,5) Пойду высекать воззвания на свинцовых табличках) А почему вы в Астрологии, Сергей Николаевич? Вы когда нибудь разочаровывались в ней, забрасывали ее? |