многие астрологи используют в этом случае равнодомную систему домов.

Здравствуйте, Кристина, в продолжении темы 12 дома :
какие могут быть события , когда почти все дома гороскопа под управлением из 12 дома? Дата рождения 12.05.2000 Киев, 5 30 утра. Заранее спасибо за ответ.

Я вас поздравляю Скорпиончик:)) Я же не пишу, что всем с 12 домом, сатурном и скорпионом- пора в монастырь:))).
Для этого я и создала эту темку, что б вместе разобраться, так ли страшен этот 12 дом.
У меня допустим, тоже давольно сильно активирован 12 дом, ну ничего живу, и довольно хорошо:)))

ой Милые мои. Дело же не только в 12 доме, много факторов влияют на события в нашей жизни, и Плутоном с МС, скорпиончиком в 12-м - это всего лишь аспекты в карте, ведь, что б правильно понять 12-й дом, нужно смотреть и другие дома, которые также влияют на гороскоп. Это 8-й дом, 6-й, 5-й( если дело касается абортов, выкидышей)...Не всё так просто, да и до конца этот дом пока понять никто не может.

завтра напишу, просто мне нужно гороскоп закончить

а можно по конкретней - это событие, которое отразилось на людях, на всём мире, и на сколько точное время??? Астрологи всё же не гадалки и ясновидящие.
Но я сейчас постою карту в своей программе, посмотрю.
Ух вопросики:)))))

Карты точные. Я не о конкретном событии, а о проявлении 12 дома в судьбе этих людей. Заполненный дом - плохо или хорошо, как это могло проиграться? А пустой? А куспиды 12 дома? А управители? Тема только 12 дома, а соответственно психические заболевания или психологический дар, тюрьма или любовь к уединению, магия или работа в тайных организациях? Намек понят? :-)))
Просто когда человек уже знает о событиях, очень легко их найти в карте. Но ведь мы должны уметь видеть такие кардинальные вещи и без подсказок. Поэтому, я подумала, что это будет интересной практикой для астрологов. так что присоединяйтесь. Выскажите ваше мнения, только с астрологической аргументацией, пожалуйста. А потом я расскажу про этих людей и как у них проявилась тема 12 дома, а проявилась, поверьте очень сильно! :-)

Эх Надежда ,Надежда.Примеры то из учебников зачем выкладывать....

Лена, я не знаю в, каких учебниках есть такие примеры. Все брала из базы Роддена. Скажите, а в каких книгах приводятся эти карты, даже самой интересно?!

Альфред Чарльз Эмерсон. Астрология шизофрении.

Я понятия не имела об этой книге :-) Забавно, а там обе карты приведены? Но все-таки, думаю, актульность предложения остается в силе. Только пока никто не высказался, жаль! Я думала астрологам будет интересно протренероваться :-)

так, что из знакомых примеры брать?К тому же не так то просто поискать это в нете, да и за чем вы это написали? Мне допустим было интерсно узнать права я или нет:)))
Вредина!!!Это же так интересно было:(((

Вот это уже интересней, окей.

ух, постоила эти карты у себя на компе, так мне удобней. Но если честно, то т1т не только нужно рассматривать 12 дом, этот дом думаю в купе с остальными даёт общую довольно неприятную картину.
Пишу, что увидела.1) 5.10.1928 Детройт
Возможно я ошибусь, но как показывает мой опыт, то данный человек судя по 12 дому мог страдать каки-то психическим растройством.В 12- луна, плутон, марс..Возможно шизофрения или что-то в этом роде:)))Ось узлов 11-5.
Думаю, он довольно часто был на лечении, ТАкжк оппозиция меркурий юпитер. Он был подвержин страхам, чувством или манией преследования( 12 дом плутон).Довольно деприссивный ( луна). Редко был дома ( луна квадрат солнце), вобщем лечился от какого-то душевного растройства.Был довольно одиноким.Тем более планеты в 12 доме в раке( большая эмоциональность).Думаю, что до 40 он не дожил, по идее он сам как-то способствовал своей смерти, возможно сам наложил на себя руки, скорей всего в больнице.
Второй пример:8/01/56 выложу позже.

Кристина, не могли бы вы написать по каким астрологическим признакам вы сделали такие четкие выводы. Особенно самоубийство в больнице?

так, у второготоже вроде с головой проблемки, также ось узлов 12-6, здоровье вроде хреновенькое, с головой, плохая аспектация сатурна.Довольно свободолюбивая личность: тригон луна-уран, тригон сатурн-уран всё из 6 дома.Был не женат.Квадрат уран-нептун - изфращённая фантазия.Мозг довольно развит, хорошее мышление. Возможно преступник.Возможно в жизни были судебные процессы.

Кристина, не могли бы вы астрологически обосновать, почему вы сделали такие выводы?!

, я что там разве не написала???Странно:)))Вроде писала, у него сильная связь между 12 и 6 домом, и узлы там же. Связь 8 дома с 6-м и 12-м.

тАКЖЕ ВЛИЯНИЕ ЛУНЫ НА МЕРКУРИЙ В 8-М( В ВОДОЛЕИ) ТАМ ЖЕ ХИРОН-ДВОЙСТВЕННОСТЬ. тАКЖК ЛУНА ВЛИЯЕТ НА УРАН ВО ВТОРОМ ДОМЕ.

Обосновываю свои выводы по первому примеру:
Нептун в скорпионе( 5 дом)в Квадрате к Урану ( 2 дом) - мания преследования.
Управитель АСЦ Луна в 1/3 6 дома - болезнь затяжная.Луна аспектирует меркурий( луна секстиль меркурий) - навязчивые мысли о белезни и смерти.
Луна аспектирует( тригон) уран во втором( дом смерти).
Марс , Сатурн на куспиде 6 дома - мысли о болезни., избавление через смерть.Управитель 6-ого в 6-м доме
Управитель четвёртого дома Нептун в секстиле с субуправителем 6-ого и 11-ого дома - госпитализация.
Относительно того что он умер не дожив до 40- лет, так это из практики, у него в катре нет старости( тем более кету в 12-м доме),Скорей всего он и до 36 не дожил. Судила по заполненности домов. Но это моя методика, не судите строго:))))Смерть в результате удушья.

Кристина, вы здесь имели в виду связи домов или планет? Если планет, то это аспект поколения, не думаю, что на это можно полагаться. А если связи домов, то не совсем понятно, как это влияет на манию преследования?

Здесь тоже не совсем поняла, что вы имели в виду - самоубийство, больницу или психическое заболевание? И почему тригон?
Жалко, что кроме Кристины больше никто не захотел себя протестировать, а также эксперимент был немного сорван тем, что эти примеры оказались из учебника, о чем я абсолютно не предполагала. Но, все-таки, на мой взгляд, это хорошие примеры для анализа тем 12 дома!
Я хотела сказать, что для астролога очень важно иметь алгоритм анализа всей карты, а не выхватывать куски и делать на этом основании какие-то выводы. Что является частой ошибкой новичков в астрологии. Предсказывать психические заболевания, тюрьму или другие подобные вещи, полагаясь только на знак куспида или планеты в 12 доме категорически неприемлемо!
В этом случае очень удобно применять формулы событий. Таких формул много и они не являются только прерогативой школы Шестопалова. Но именно анализ взаимосвязей элементов домов, планет, входящих в формулы и количество указаний дает астрологу надежный инструмент в трактовке карты.
Я специально привела эти 2 карты – у одного 12 дом сильно заполнен планетами, а другого пуст. Пустой дом часто является ловушкой для начинающих астрологов, считающих, что пустой дом – значит слабый, непроявленный. Но ВАЖНО именно сочетание элементов дома, а они будут всегда, даже если дом пуст!
На этих примерах я хотела показать алгоритм анализа событий, в данном случае, связанных с 12 домом. Первая карта принадлежит шизофренику, который долгое время находился на лечение в госпитале, где в итоге совершил самоубийство через повешенье. Нам нужно найти три события
1) Психическое заболевание
2) Больничная изоляция
3) Самоубийство

1)Формула психического заболевания- Формула болезни (6-8-12) плюс 3 дом, Близнецы, Меркурий
- Также очень часто к формуле болезни присоединяется Луна и Нептун
В первой карте 11 формул болезни!!! Перечислю их все. Перед скобкой стоит дом, в котором находится планета, а в скобках дома, которыми она управляет.
(6-6) нет
(6-8) Уран 10 (8, 6, 7) - 1 указание по внутренней связи
(6-12) Луна 12 (12, 1) квадрат Уран 10 (8, 6, 7) - 2 указания
Меркурий 4 (11, 12, 3, 4) оппозиция Юпитер 10 (9, 10, 5, 6) – 1 указание
Марс 12 (4, 5) квадрат Уран 10 (8, 6) – 1 указание
(8-8) нет
(8-12) Луна 12 (12, 1) квадрат Уран 10 (8, 6) – 2 указания
Марс 12 (4, 5) квадрат Уран 10 (8, 6) – 1 указание
(12-12) Луна 12 (12, 1) – 1 указание по внутренней связи
Луна 12 (12, 1) соединение Плутон 12 (10) – 2 указания

Даже только по тому, что в формулах болезни так активно участвует 12 дом, мы можем сделать предположение, что здесь есть проблемы с психикой. НО нам нужна полная формула.
Меркурий 4 ( 11, 12, 3, 4) сам по себе связывает дом болезни с 3 домом по управлению, плюс сама планета связана с домом болезни. Так у нас уже 2 указания. Оппозиция с Юпитером еще 2 связи Меркурия и 3 дома с домами болезни. И, наконец, куспид 12 в Близнецах дает еще одно. Итого, мы имеем 5 связок 3 принципа с домами болезни!!! В добавок, в формуле болезни активное участие принимает Луна. Плюс, это не главное, но дело усугубляет, планетарные аспекты – Луна квадрат Уран, Луна квадрат Солнце, Уран оппозиция Солнце – все эти аспекты указывают на психическую неуравновешенность. НО, если бы не было формулы болезни, то мы могли бы отнести это просто к особенностям характера, а не к заболеванию!

2) Формула больничной изоляции – это связи 1, 10 и 12 домов. Эта же формула может дать инвалидность, не обязательно, в связи с психическими отклонениями, могут быть физические недуги. Опять таки важно понять, что мы не можем просто использовать эту формулу отдельно. Например, без формулы заболевания – это может быть указания на частые депрессии, стремление к уединению, одиночество, НО не болезнь, не больницу.
В карте эта формула проявлена ОЧЕНЬ сильно – 12 указаний!
Плутон 12 (10) – 1 указание по внутренней связи
Плутон 12 (10) соединение 1 дом – 1 указание
Плутон 12 (10) квадрат Солнце 4 (1, 2) – 1 указание
Луна 12 (12, 1) – 2 указания по внутренней связи
Луна 12 (12, 1) квадрат Солнце 4 (1, 2) – 2 указание
Луна 12 (12, 1) квадрат Уран 10 (8, 6) – 2 указания
Марс 12 (4, 5) квадрат Уран 10 (8, 6, 7) – 1 указание
Меркурий 4 (11, 12, 3, 4) оппозиция Юпитер 10 (9, 10, 5, 6) – 1 указание
Меркурий 4 (11, 12, 3, 4) соединение Венера 4 (10, 11, 4) – 1 указание
В этой же формуле замешаны дома болезни (6, 8), что усиливает указание на больничную изоляцию. А также, в карте нет указаний на тюрьму, ЭТО ВАЖНО! Формула тюрьмы – это связи 9 и 12 дома + Сатурн. Именно такой подход помогает нам отличить одно событие 12 дома от другого!

3) И, наконец, формула самоубийства – это формула опасности для жизни (1, 10 – 8) плюс Уран и/или 11 дом!
Здесь она также присутствует 4 раза!
Уран 10 (8, 6, 7) – 1 указание по внутренней связи (10-8)
Уран 10 (8, 6, 7) оппозиция Солнце 4 (1, 2) – 1 указание (1-8)
Уран 10 (8, 6, 7) квадрат Луна 12 (12, 1) - 1 указание (1-8)
Нептун 2 (9, 10) квадрат Лилит 5 (8) – 1 указание (10-8)
Итого, 4 указание на опасность для жизни плюс активное влияние Урана. Также есть еще 4 связи 11 дома с 10, но это уже можно не смотреть!
Я бы, конечно, не спешила делать заявление, что такой человек совершит самоубийство именно в больнице. Самоубийцы – это вообще народ «интересный». Спусковым механизмом может послужить все, что угодно, когда включатся нужные транзиты.
Таким образом, применяя методику формул событий, мы можем очень четко предсказать психические заболевания, изоляцию, самоубийство, а также, что очень ВАЖНО, отличать эти явления от других событий того же 12 дома!
По второй карте напишу чуть позже, может, еще кто-то захочет высказаться?!

Александра, если вы не против я завтра напишу.

Спасибо, Кристин, буду ждать :)

Я в восторге от вашего 12 дома:))))Сколько раз пыталась вам написать ответ, так, то инет вырубит, то сайт виснет - энергия от вас таже на ростаяние прёт:))) Вам присуще самопожертвование, долготерпение( юпитер).У васочень мощная энергетика александра. Вы могли бы быть целителем, но возможно ваше образование, как то всязано с этим.Также у вас довольно хорошие способности в магии и оккультизме. Возможно вы пишите или публикуете где то свои статьи, если нет, то точно будите что то издавать( своё), но также возможно что вы можете, кото-то обучать.Ваш 12 дом в овне- огненом знаке.Марс в 3 доме - скорей свего вы, всё-таки что-то преподаёте.У вас этот дом большой с включённым знаком тельца, а это значит , что эта часть гороскопа, вернее дом, играет в вашей жизни важную роль.Меркурий в близнецах - много общения и поездок.Правда лилит в 12-том в квадрате к управителю 12 дома, возможно, что у вас бывают каки-то сомнения, конфликт внутренний.Фиктивный управитель 12 дома там же - это отлично!!!!Думаю успех в оккультном вам обеспечен, по крайней мере будите хорошо знать свою работу, и доход.Ось узлов 12-6. У вас негативный кармический опыт пребывания в закрытых учреждениях, кстати вы пытаетесь духовно развиваться, по крайней мере это вам интересно. Возможно вам нравиться работать в уединении.Возможно у вас были трудности с работой, с осознанием своего жизненного смысла, дома вам не совсем комфортно, возможно какие-то проблемы, и вам неохота бывать дома.Также какие-то проблемы с отцом, отсутствие его или болезнь отца, но особо вашим воспитанием он не занимался, смею предположить мама вам ближе, но возможно она рано умерла???
Возможно в вашей жизни были неприятности из-за родственников( солнце в близнецах).Вы довольно застенчивы, чувствительны( солнце, меркурий).Возможно у вас трудности в любви, любовь проблемная.Браков не вижу,но возможно я ошиблась?У ваших родителей должны были быть творческие способности, но по каким-то причинам они их не смогли реализовать.Хирон в 12-м - стремление найти себя, интерес ко всему тайному и загадочному.Лилит в 12-м - возможность хир. операции, интерес к душевнобольным, возможно вы боитесь темноты, но у вас огромная сила убеждения.
Вывод: не смотря на том, что в вашем 12-м доме много планеток, но почти, все управители и субупровители в 12-м доме, они нетрализуют негатив и дарят вам много даров. Потрясающая карта. Первый раз с такой сталкиваюсь:))))Вы обалденная женщина.

Кристина, спасибо огромное :) Давно хотелось услышать мнение профессионала о своей карте, тем более того, кто лично со мною не знаком. Поскольку все было прилюдно, то думаю будет полезно для практических знаний если я прокаментирую, как срабатывал мой 12 дом и планеты в нем. Только чуть позже - завтра.

P.S. Кристина, столько комплиментов :):):) спасибо - спасибо :)

Кристина, спасибо огромное :) Давно хотелось услышать мнение профессионала о своей карте, тем более того, кто лично со мною не знаком. Поскольку все было прилюдно, то думаю будет полезно для практических знаний если я прокаментирую, как срабатывал мой 12 дом и планеты в нем. Только чуть позже - завтра.

P.S. Кристина, столько комплиментов :):):) спасибо - спасибо :)

Здравствуйте Кристина. У меня тоже очень много домов в 12 доме родилась в Тбилиси.
Что вы думаете? Интересно ваше мнение много странного реально!

то что 12 дом в скорпиончике с лилит - это не самое страшное.
Я завтра напишу свои соображения.:)))

Ребята!По одному 12 дому тюрьму или психбольницу не определишь!В случае тюрьмы, например, должен быть задействован ещё и 7 дом (суды,следствия), в случае психбольницы ещё 6 ...У меня Сатурн в 12 доме и у некоторых моих знакомых тоже, но никто из нас не сидел в тюрьме(пока).Да это нелёгкое положение, но, думаю, не роковое, если Сатурн, конечно не в квадратуре какому-нибудь Плутону.

Полностью с вами согласна:))) Тут нужно многие дома рассмотреть. У меня сатурн в весах в 12 доме в соединении с марсом. Сатурн - проблемы с отцом, так и есть. ..И кстати эти две карты, что выложены на форумн с шизиками:)))) Так тут не только 12 дом задействован.

Ириночка, вот мы тут и разберёмся, но завтра, простите ребята, просто работу нужно закончить.

Есть такое, правда я со своим меркурием, подо все пытаюся подвести "теориетическую бвзу".
У меня в возрасте до 10-12 лет (т.е. пока не начала контролировать энергию) многие не выдерживали взгляд. Особенно учителя, когда они типа давили, вот их колбасило=))). Правда это касалось только негативного (с моей точеи зрения) воздействия. И никто не жаловался, что рядом тяжело.
Вроде похожие симптомы Лилит в скорпионе, в 12 доме, да ведь?

Я просто очень чувствительная на энергии и на запахи(Нептун на асценденте).Другие могут и не чувствовать.Я даже плохо сплю,если в комнате не одна.Н-р,в юности работала в пионерском лагере и у меня ни одному ребенку не удалось ночью не то что выйти,а просто ноги спустить с кровати,что бы я не проснулась.Чужие энергии мешают расслабиться.И я так понимаю,что поскольку моя Лилит в Водолее,Я органически не выношу НИКАКИХ ограничений свободы ,в том числе энергетических :)

Думаю, что лилит в водолее - ваше свободолюбие вам вредит, вам следует от этого отказаться, согласно карме:))) А где лилит? в 12 доме?

Вообще-то в третьем.

Не верное выражение"Асц. и последняя треть 12 дома в скорпионе".Тут ситуация такая:Асцендент в Скорпионе,а Юпитер с Венерой в соединение с Асцендентом.И как следствие,нуждающиеся люди просто видят в Вас доброго милого и щедрого человека.Другими словами видят ваш Асцендент и понимают,что не получат от Вас никакого хамства и негатива.

И не просто нуждающиеся люди, а люди 12 дома.

И вообще ... Просят помощи , изливают душу...Люди у которых я должна просить помощи и сочувствия.А получается наоборот.
И сострадание у меня порой - просто вселенского масштаба и глубины.И даже к неприятым мне людям.Но все таки асц. в скорпионе. Злопамятна.

Это вы про : Свой свояка видит из далека...

Нет,это я про Нептунианцев,Рыб и 12 Дом.Проявляться все может по разному:как негатив или наоборот пойти кому-то на пользу,но интуитивные способности и чувствительность рассматривается как данность во всех случаях.Природа этих явлений (алклголизм,наркомания,и та же интуиция с экстрасенсорикой)одной планетой характеризуются-Нептун.Все эти явления -рука об руку идут.
Этих "воробьев" на мякине не проведешь.Нюхом чуют,у кого можно чего попросить и кто тут у нас такой добренький и жалостливый! :))