Форум (обзор сайтов портала)
Какова причина ухода из жизни?
#46471
Валерия Краснова, 10-Фев-2017 15:27 , 1131/29
 | Здравствуйте, уважаемые форумчане! 26 декабря 2016 года ушёл по собственной воли из жизни один хороший знакомый. Сказать, что все (родственники, друзья, коллеги) были в шоке - значит, ничего не сказать. Мужчине было 40 лет, детей и семьи у него никогда не было, довольствовался кратковременными отношениями, любил выпить, погулять, был очень весёлым, всегда был готов помочь. Никто даже предположить не может, что послужило причиной суицида.. Если можно, не могли бы вы по хорарной карте сказать, какова причина ухода из жизни этого человека? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#933533
Veronika Polonskaya, 10-Фев-2017 16:04
   |
кто вам этот человек? |
#933568
|
|
Veronika Polonskaya Я же ясно, по-моему, написала, что это мой хороший знакомый. Знали друг друга лет 10, как минимум. |
#933534
Андрей Стри, 10-Фев-2017 16:09
 |
долги? |
#933536
DELETED ID 32355, 10-Фев-2017 16:16
| |
Он с помощью какого-то оружия себя убил?Нож там,пистолет.Или как? |
#933542
DELETED ID 32355, 10-Фев-2017 16:27
| |
Хотя если он Дсц,уход его Марс..Марс в Овне могло и с головой чего. |
#933544
Олег Анатольевич Гусаимов, 10-Фев-2017 16:35
 |
Причина-нежелание жить. |
#933548
Александр Сурков, 10-Фев-2017 16:43
 +1 |
Для того чтобы ответить на этот вопрос необходимо прежде всего оценить радикальность вопроса. Кверент это человек который задал вопрос Сигнификатор кверента это упр. 1 дома Юпитер, в Весах в 9 доме. Человек думает об учебе, путешествиях, иностранцах. Косигнификатор Кверента Луна стоит в 8 доме во Льве. Человек думает о смерти знакомого. Сигнификатор человека покончившего жизнь самоубийством это упр. 7 дома Меркурий в 1 доме в Весах. У Меркурия(03.54) только один расходящийся аспект, оппозиция с Луной(08.21),- элементом 8 дома. Точным этот аспект был 8.21.-3.54=5.27 пять с половиной недель назад и это есть приблизительна дата смерти. Луна является сигнификатором различных интоксикаций(алкоголь, наркотики, лекарства). Ответ: вероятно причиной смерти была депрессия, а способ,- интоксикация сильнодействующими препаратами. |
#933658
 |
Александр Сурков Александр, из вашего текста не совсем ясно в чем по вашему заключается радикальность карты. Я не большой мастер хораров. Прошу хорарщиков прокомментировать можно ли так рассуждать, как рассуждаю я. И если нет, то в чем ошибка. Мы не знаем натальной карты вопрошающего и натальной карты того о ком вопрос. Остается оценивать радикальность по ангулярам и светилам. Ангуляр здесь один - Сатурн на Асценденте. Он управляет 2 домом. Т.е. 8 от 7. Это и есть то, что волнует кверента - смерть знакомого. Солнце управляет 8 домом и стоит в 8 от 7. Карта радикальна поскольку описывает суть вопроса. Насколько я вижу, Луна в 7, а не в 8 доме. В Плацидусе. Значит, она характеризует погибшего так же, как и Меркурий в знаке изгнания Солнца под управлением Сатурна. Последние аспекты Луны это: 1. оппозиция Меркурий-Луна - это последнее, что предшествовало событию. Раздвоенность сознания. Луна в знаке Солнца, высокая потребность быть любимым, быть в центре внимания, жить полной жизнью. Меркурий в знаке изгнания Солнца, там где может присутствовать острое противоположное ощущение недостатка любви, внимания, полноты жизни, здоровья. 2. Луна прошла трин к Венере. Не может ли быть замешана тема любви или финансов? Венера с куспида 3 дома. Может событию предшествовал какой-то разговор или известие? Венера изгнанная. И все же сама смерть это У2 (8 от 7) Сатурн. Управитель Сатурна - это мотив для Сатурна, мотив смерти. Т.е. Юпитер. Может быть это потеря смысла жизни, перспектив? Тем более, что у Юпитера есть оппозиция с Ураном, диспозитором изгнанного Солнца У8 во втором доме. Юпитер, кстати, под диспозицией Венеры. Мотивационная цепочка для Меркурия (погибшего): Меркурий под управлением Урана в Овне(резкое, неожиданное, импульсивное действие). Уран в оппозиции с Юпитером. Юпитер толкает Сатурн к действию. |
#933570
Валерия Краснова, 10-Фев-2017 18:30
|
|
Beauty and the Beast Родители об этом не распространяются никому. |
#933611
DELETED ID 32355, 10-Фев-2017 22:42 (ответ на #933570)
+2 |
Так может и не стоит тогда в этом ковыряться,раз родители не хотят,значит есть на то у них причины. |
#933571
Валерия Краснова, 10-Фев-2017 18:31
|
|
Александр Сурков Спасибо за подробный ответ. Да, выпить он очень любил, трезвым его не видели никогда. |
#933580
DELETED ID 41808, 10-Фев-2017 19:19
+1 |
Причина умственные и психические расстройства.Меркурий под упр.Урана в расх оппозиции к Луне.Неустойчивый эмоциональный фон,бредовые идеи( Уран под упр.Марса- в голове),все это под влиянием алкоголя(меркурий упр.еще и его 12 домом).Сатурн находится в противофазе к дсц-затяжная депрессия. |
#933888
Александр Сурков, 11-Фев-2017 16:43
|
+1 |
"Александр, из вашего текста не совсем ясно в чем по вашему заключается радикальность карты" 1.Радикальность карты определяется соответствием интерпретации положения сигнификаторов человека задающего хорарный вопрос,- контексту вопроса. Если сигнификаторы человека, задавшего вопрос не отражает контекст вопроса, то карта не радикальна и ее интерпретация спорна. Человек задавший вопрос сигнифицируется Юпитером и Луной и их на нахождение в знаках и домах должны подтвердить контекст вопроса 2.В хорарах используется система Региомонтана 3.Одно из правил: нахождение Сатурна на Асценденте, это вероятность не корректности интепретации карты. 4.В хорарной астрологии используются только семь планет Солнце, Луна, Меркурий, Венера Марс, Юпитер Сатурн. Высшие планеты здесь не используются. 5.Логика хорарного ответа заключается в ответе на вопрос Какова причина смерти? Моя логика такова: Человек расстался с жизнью, следовательно планета сигнификатор погибшего (Меркурий) (03.54), имеющая последний расходящийся аспект чаще всего показывает причину смерти. Я с вами согласен что это Луна(08.51). 6.Далее вы задаете вопрос по расходящемуся аспекту Луна Венера. По моей логике аспект Венеры(04.39) и Луны(08.51) был уже после смерти. «И все же сама смерть» в данном хораре на мой взгляд не отражена, потому что вопрос был «Какова причина», а не «Жив ли человек» и к тому же основные признаками смерти(5+3) в хораре являются: 1.Сигнификатор рассматриваемого персонажа входит в контакт в сигнификатором смерти (упр.8 дома). 2.Сигнификатор рассматриваемого персонажа входит в сожжение(8,5 градусов) 3.Сигнификатор рассматриваемого персонажа входит в стационар(оставливается) 4.Сигнификатор рассматриваемого персонажа попадает на Антарес 5.Сигнификатор рассматриваемого персонажа находится близко к куспиду 7 дома(на закате) 6.При сильной болезни: -сходящееся соединение сожженного сигнификатора с Солнцем; -расходящийся аспект сигнификатора рассматриваемого персонажа с сигнификатором смерти; - вход сигнификатора в другой знак с потерей достоинства И последнее «Мотивационная цепочка для Меркурия (погибшего)….» и т.д. в этом абзаце вы используете для интерпретации высшие планеты, а в классических хорарах они не используются. Поэтому здесь без комментариев. Спасибо вам за внимание к хорарной астрологии |
#933905
|
|
Александр, спасибо за ваш комментарий. Александр Сурков Хотелось бы уточнить откуда вы берете такие координаты Луны? Я вижу у Луны координаты (08.00). Александр Сурков Почему? Т.е. что может быть такое правило, я понимаю, но хотелось бы услышать объяснение этому правилу. Ведь интерпретирующий карту астролог представлен 7 домом. И Сатурн на Дсц. а не на Асц., насколько я помню, предупреждает о возможности ошибки астролога. Или не принципиально где, главное что Сатурн на горизонте? Александр Сурков Александр Сурков Я не очень поняла как "учеба, путешествия и иностранцы" подтверждают контекст вопроса. Александр Сурков А Плацидус никогда и никто их хорарщиков не использует? Александр Сурков Несмотря на то, что сама смерть на ваш взгляд, не отражена, вы пишите как раз признаки смерти. А где же причины смерти, о которых и был вопрос? Александр Сурков Я не поняла, это про Луну речь или про кого? |
#933922
Александр Сурков, 11-Фев-2017 18:03
|
|
Извините с координатой Луны произошла описка. Координата Луны (08.21) Вы же прекрасно знаете, что в каждой школе есть свои правила и законы. И когда представители одной школы приходят в другую со своими правилами и выводами то это вызывает как минимум улыбку. Для того чтобы объективно оценить ваш вариант интерпретаций я в идеале должен познакомиться со всем материалом(теоретическим и практическим), который вы наработали за всю свою астрологическую практику. Но если вы пришли на чужую территорию(хорарный форум) вы должны освоить прежде всего те инструменты и формулировки, которые приняты в классической хорарной школе. Я являюсь представителем хорарной школы Джона Фроули и всем рекомендую, кто хочет вступить со мной в дискуссию или вызвать на интеллектуальную дуэль прежде всего рекомендую законспектировать учебник хорарной астрологии Джона Фроули. Я убежден на 100 % как бы я не подготовил анализ вашего ответа вы все равно останетесь при своем мнении, да и еще в придачу возможно вы посчитаете меня дилетантом и скажете что я вас не понял и никогда не смогу понять из-за такого уровня развития и в конце концов мы станем с вами непримиримыми оппонентами. В итоге,- потрачено время, а результата ноль. Кстати, изучая интерпретации других астрологов и сравнивая со своей я прихожу к выводу что один астролог лучше видит одну грань, другой другую. Вы очень профессионально интерпретируете аспекты и положения планет в знаках, но при этом не используете самые простые хорарные правила. Джон Фроули призывает «не усложняйте» и я стараюсь в своих интерпретациях использовать простые понятные слова, Но возможно и в моей логике есть изъяны, но это моя логика. Во всех школах существует авторитарность лидера, и поэтому мне нравится писать на астропро, здесь я имею полную свободу высказывать свою точку зрения. |
#933992
|
|
Александр! Я не предлагаю соглашаться друг с другом или переделывать кого-то. Я всего-лишь задала несколько вопросов, которые мне непонятны. В частности, вы сказали, что сигнификатор рассматриваемого персонажа стоит близко к куспиду 7 дома. Это про кого речь? Луна в 8 в вашем варианте, следовательно до куспида 7 далеко. Или это не считается далеко или речь вы ведете не о Луне. Я просто хочу понять о ком речь. Ну и еще выше я задала вопросы, ответ на которые мне интересен. Если не затруднит ответьте пожалуйста на них, только на конкретные вопросы. В мои планы не входит спорить со специалистами в хорарах, поскольку я в них не специалист. Поэтому не читайте за моими вопросами ничего, кроме желания разобраться в том, как специалисты рассматривают хорары. Если выскажутся другие специалисты, будет интересно почитать и другие варианты трактования карты. |
#934170
Александр Сурков, 12-Фев-2017 09:11
|
|
Спасибо! |
#934330
Lunis, 12-Фев-2017 16:19
 |
А я бы не стала вообще обсуждать ЭТУ карту с непонятным временем. Кверент указывает время 06.01, а время публикации на сайте иное. Так что сразу появляется вопрос: кверент астролог, который построил карту на свое время и место, но не справился с интерпретацией? Тогда карта корректна. А если это время и место, когда вопрос пришел в голову человеку, не занимающегося хорарной астрологией, то тот же Фроули рассматривать такие карты не рекомендует. В таком случае следует брать время на момент публикации. Кверент выложил карту на сайт - она "родилась" для астрологов в это время. |
#934598
|
|
Lunis Людмила, а разве не видно по вопросу, что он не просто так пришел в голову? |
#934342
Людмила Смирнова, 12-Фев-2017 16:58
 +1 |
Я считаю, что карта нерадикальна с САтурном на Асц и ретроградным управителем Асц, и Луна в оппозиции с Упр Дсц, правда , это уже расходящийся аспект, но все равно еще в орбе... да и Асц в последних градусах, т.е. почти на пределе. |
#934344
Людмила Смирнова, 12-Фев-2017 17:07
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я все и почти всегда смотрю в Плацидусе. На меня это работатет. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Сама смерть и причина смерти в хораре - это 8 дом, а значит один и тот же сигнификатор. В этой карте имеется ввиду производный 8 дом от Дсц, т.е. от дома того человека, о котором спрашивает кверент. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Оценивается карта на радикальность всегда по прямым домам, т.е. Сатурн на Асц хорара и указывает на нерадикальность. И как вариант означает, возможность того, что дело вымышлено, лишено оснований или сулит напрасные надежды. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Речь о Меркурии, как управителе 7 дома, т.е. о мужчине о котором задан вопрос. Его сигнификатор - Меркурий, и Меркурий в 1 прямом доме в сближении с куспидом 2-го прямого дома или 8-го производного дома, т.е. дома смерти в данном контексте. Это лишь некоторые из положений предварительной оценки хорарной карты. ИМХО. |
#934603
|
|
Людмила Смирнова А не может Сатурн на Асценденте просто характеризовать кверента? Например, кверент имеет Сатурн в 1 доме или Солнце или Асцендент в Козероге? Нет? Вас не смущает, что Солнце (У8 в 8 от 7) и Сатурн(У8 от 7) отражают суть вопроса? Все равно вы считаете, что карта нерадикальна по формальным признакам? |
#934747
|
+1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова 1.Может, но я натала не вижу. 2. Сатурн на Асц чаще характеризует состояние кверента, а не его личность. 3. Козерог в данной карте включенный знак в 1 доме. Возможно это означает, что кверент что-то скрывает или есть еще подспудный вопрос? Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я это заметила, но ось 2-8 это еще и финансовая ось, и Солнце, как управитель дома финансов МЧ в доме денег кверента, и Сатурн, управляя 2-м домом кверента, сел на его Асц: не исключено, что на кверента "давит " финансовый вопрос? Дом Луны часто отражает интерес кверента в хораре. Луна в 7 доме партнерства и брака. Юпитер, как упр Асц, тоже в знаке партнерства в Весах. Первый аспект Луны тоже немаловажен для оценки хорарного вопроса. Луна первый аспект делает с Марсом. Марс, будучи управителем МС (цель кверента) и 3-го дома в 3-м доме публичной полемики. Может быть интерес из серии "А поговорить?" или "Что они скажут?" Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Вопросов к кверенту больше, чем ответов в карте. Нужен разговор астролога с кверентом, чтобы задать дополнительные вопросы для определения чистоты хорарного вопроса. Только в случае"чистоты" хорарного вопроса возможен точный ответ астролога. |
#934632
Lunis, 13-Фев-2017 01:09
|
|
Ольга Николаевна, я разделяю позицию Фроули : Карта строится на время, когда астролог прочитывает или слышит вопрос кверента, а не на время, когда кверент излагает свой вопрос. и пока мне не приходилось жалеть об этом. К тому же подобные вопросы о третьих лицах кажутся мне мне весьма коварными,т.к. мы никогда не узнаем, правы мы оказались или нет. |
#934935
|
|
Lunis С этим согласна. Но может ведь быть на форуме представлен и вопрос, с которым не разобрался, например, другой астролог? Lunis С этим тоже согласна. Но вдруг будут какие-то комментарии от вопрошающего. Может все таки что-то известно станет. |
#934771
Людмила Смирнова, 13-Фев-2017 07:15
|
|
Можно рассуждать так: завершение имеет место, когда управитель Асц или Луны соединяется с управителем исследуемого дела, т.е. сигнификаторы кверента и квезита делают аспект. Для ответа на вопрос о причинах нам нужен аспект между Юпитером (кверентом) и Сатурном (квезитом) или Луной и Сатурном, если мы решили, что как причины смерти МЧ нас интересует 2-й прямой или 8 -й производный от 7-го. Или аспект Луны и Солнцем, как У8 прямой? Я беру в хорарах только септенер. Рассмотрим последовательно аспекты Луны до выхода ее из знака Льва. 1.Первый аспект мы уже отследили - это тригон Луны с Марсом. Ответа на поставленный вопрос не дает. 2.Затем идет секстиль Меркурия с Венерой. Эти планеты не имеют отношения к вопросу о причинах. 3.Луна в оппозиции Солнцу. Как можно предположить причину смерти по оппозиции сигнификаторов? 4.Луна в секстиле к Юпитеру. Не подходит, т.к. это оба сигнификатора кверента. 5. Луна в тригоне с САтурном. Казалось бы , наконец-то, аспект кверента и квезита! Но, предыдущие четыре аспекта мы не можем скинуть со счетов. Они служат помехой завершению, значит ответ должен быть в более ранних аспектах. А его там нет! Встает вопрос: нужен ли здесь аспект? Если берем 2-я прямой дом как причину смерти, то управитель этого дома - Сатурн. Сатурн на Асц кверента! Ее вина? Или виной партнерство вообще, коль это его 7 дом? Или причина в его долгах? В деньгах других людей? Ведь в производном 8-м доме стоит Солнце, и Солнце управляет 2-м домом МЧ? Последний аспект Луны перед вопросом говорит о том, что привело кверента к вопросу. Это тригон Луны с Венерой. Венера на К3. Возможно разговор кверента с кем-то из окружения? Или будем считать Венеру еще во 2-м доме? Венера управляет 4 и 5 домами? Что это конкретно означает? Мы не знаем. Можем только предполагать. После аспекта Луны с Венерой идет аспект Солнца с Ураном. Это управители оси 2-8! Нужно задавать вопросы кверенту. Кверента с момента постановка вопроса на сайте мы не наблюдаем. Может быть это подтверждает то, что интерес кверента все-таки поверхностный ? Сатурн на Асц об этом нас предупреждает. ИМХО. Подробный разбор хорара изначально не входил в мою задачу. |
#934951
|
+2 |
Людмила Смирнова И тем не менее спасибо, что вы так подробно расписали ход своих мыслей и сомнений. Это самое ценное. Будем надеяться, что кверент объявится:) |
#935150
Людмила Смирнова, 13-Фев-2017 21:14
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна, Э.Льюис в своей книге "Хорарная астрология. Простая и понятная." разбирает хорарный вопрос сына Дж. Мак-Эверс своей матери: "Приобретать ли бизнес по производству цветного стекла?". В карте хорара управитель 7-го дома астролога поражен Сатурном и сожжен Солнцем, и Дж.Мак-Эверс ошиблась в ответе своему сыну. Любопытный пример.) |
#935152
|
+2 |
Людмила Смирнова Людмила, вот именно что речь идет об "управителе 7 дома астролога". А здесь то речь о Сатурне на Асценденте. И потом я видела много раз карты с Сатурном на Дсц, в которых астролог не ошибался с ответом. По той причине, что отвечающего Астролога сам Сатурн и описывает. |