в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Астрологический практикум - причина смерти

#481
Надежда Романова, 24-Июл-2009 23:26, 22304/31
Здесь три карты, все они принадлежат мужчинам, все эти мужчины умерли по одной и той же причине! Задание практикума - определить причину смерти этих людей (вариантов может быть несколько)! Просьба давать астрологическое обоснование своим высказываниям! Задание будет проводиться неделю. Через неделю я расскажу о причине смерти и мы обсудим ответы.
Кто не читал предыдущий мой пост об астрологическом практикуме - заходите сюда www.astropro.ru (внешняя ссылка)
Еще раз, давайте не будем стесняться и прошу активно участвовать астрологов АстроПро! :-)



тип вывода ветки
Все трое могли утонуть! У первого и второго 4, 8 и 12 в водных знаках. У третьего Нептун в 4-м доме, Уран в 12-м. У первого Уран на куспиде 8-го дома - несчастный случай, у второго Уран в соединении с Марсом - тоже не сахар...
Евгений, спаибо за участие, следите за темой.
#16648
, 25-Июл-2009 14:37
Я тоже хочу поучиться. Но мне кажется, что все трое погибли в автомобильных (или авиа)катастрофах во время путешествий.
В 1 карте 1.- Уран А3 в близнецах (транспорт) на куспиде 8 дома.
2.- Меркурий А8 на ASC.
3.- уран У8 в оппозиции с марсом С1 и А1.
Во 2 карте 1. Марс С1С8 и А1 в 3 доме(близнецы- транспорт)
2. Юпитер А8 в 8
3. Марс в соед с ураном
В 3 карте 1. Уран А8 в 12 (близнецах-транспорт) в оппозиции к лилит А8
2. Плутон А8 на куспиде 3 в квадрате с меркурием А1и марсом А9С8
3 Меркурий А1,С3 в соед с марсом А9С8
#16649
Ну, рискну!Я думаю, что все эти люди были военные и смерть у них была явно насильственной и внезапной.Согласна с первым ответом, скорее всего они утонули, но не сами по себе, а подвел механизм ( лодка, подв. лодка, корабль и т. д.)
Александра, напишите пожалуйста, по каким астрологическим характеристикам вы сделали такие выводы! Это важно, прежде всего для вас и для остальных, чтобы понять ход логики!
Ну теперь я попробываю.
1. Управитель 8го дома меркурий в соединении с асцендентом, куспид 8го в соединении с Ураном, уран в опозиции с марсом в 1 доме. = человек азартный, любил риск, скорость, движения. Смерть в дороге, возможно автокотострофа. Также управитель 6 дома Венера в соединении с меркурием. Тоже говорит о том что к смерти могло привести травма после автокатострофы, либо машина сбила.
Далее.Юпитер в 12 соуправитель 1, упр 2 в кв к плутону упр 1 и 12 дома. Говорит явно о том что человек виновен в своей смерти - если автокотострофа то он в ней виновен, и.т.д. Также видно что смерть вызвало внимание - так как плутон во льве.
Склоняюсь к автокатострофе, возможно человек был под воздействием шока, стресса, алкоголя ( скорпион упр 12 и 1). - это догадки на интуитивном уровне.
2. Управитель 8го плутон в 5 в соединении с Сатурном ( оба во льве) в опозиции с луной управителем 4ого.= опять таки смерть могла вызвать резонанс, внимание.
Марс( упр 1) и уран( упрв11) в соединении в близнецах, любовь к скорости к азарту.
Вырисовывается опять так автокатострофа, возможно у человека были тяжёлые переживания связанные с проблемами у матери ( опозиция луна - плутон), автокатострофа была внезаптной.
3. Здесь мы видим упр 8 дома во 2 в кв с Юпитером в скорпионе в 6 = говорит о болезни долгой, упр 6 дома Плутон в соединении с Луной в кв с марсом который в соединении с меркурием на куспиде 6 дома - автокатострофа, человек был в машине не один ( либо с женой, либо с партнёром ( упрв 7 в 6( Юпитер) в кв с упр 8(Сатурн)), человек умер в больнице, возможно много мучелся.
На этом всё.
#16652
, 28-Июл-2009 21:40
У всех трех мужчин луна аспектирована к 12 дому.
У всех трех уран в близнецах.
У всех трех плутон во льве.
У всех трех сатурн соединяется с плутоном во льве.у всех трех плутон аспектируется к 9 дому.
Нептун у всех в весах рядом с прозерпиной.
Юпитер в скорпионе,является управителем 9 дома или аспект с 9 домом.
Лилит в козероге у всех.
Хирон у всех на границе весов и скорпиона занимает практически один дом с нептуном.
У всех имеются аспекты повреждения 8 - 11 дом.
Вообщем , все моряки . Может быть были взорваны , а затем утонули.Военные моряки.
#16653
, 28-Июл-2009 22:21
Может быть.Это бывшие моряки. в отставке. И пострадали они от инфаркта или болезни сердца.Прослеживается связь между 5 и 11 домом , львом и водолеем.В результате отек легкого , удушье.Близнеца - легкие.
#16654
, 31-Июл-2009 23:08
Причина смерти по моему - удушье в результате сердечных нарушений.(Юпитер в Скорпионе во всех картах и его аспекты. Напряженные аспекты Солнца и Луны.
#16655
, 01-Авг-2009 15:43
+4
Тема болезней и смертей пока для меня тёмный лес - 5-й день вымучиваю ответы, да и вариантов ответов нет - куда проще перепроверить все варианты и выбрать нужный. Но тяжело в учении, легко в бою.
1-я карта:
1-й дом - состояние организма рождённого. 1-м домом управляет Марс (он же и 6-м управляет) и Меркурий т.к. точное соединение. Скорпион холодный и влажный знак, здесь в теле скорее всего обозначит жидкости (Юпитер с Венерой - влажные планеты, а Юпитер ещё и кровь сигнифицирует), а не половые органы - жидкости проблемные (у древних Скорпион - "грязная вода"). Марс в 1-м в соединении с Кету - саморазрушение, что усиливает мощная связь 1-го и 8-го через ретро-Меркурий. Первый управитель триплицитета куспида 8-го (описывает смерть) тоже Меркурий, он же управляет триплицитетом куспида 12-го дома. В Скорпионе управители 8-го, 6-го, 12-го - ретро-Меркурий, ретро-Венера (управляет 12-м), Юпитер (управитель триплицитета куспида 6-го в Овне). Светило времени - Луна имеет в диспозиторах всё тот же Марс и Сатурн и образует сходящиеся секстили к Венере и Меркурию. Так же поражено Солнце сходящимся тригоном от ретро-Сатурна + связь с ним через диспозицию. Юпитер - кровь (иногда печень), Венера - почки (есть ещё мнение Бируни, что печень - Венера+Марс - сам ещё не разобрался, но в данном случае без разницы).
Карта очень красноречиво описывает следующий сценарий: человек сам себя разрушал, отравлял организм и его жидкости, отказали печень и почки, попал в больницу и там умер. Возможно, рано ушёл из жизни.
2-я карта:
В отличие от 1-й карты на асценденте горячий и сухой Овен. Планет нет - выбираем голову. Асцендент связан с 8-м Марсом, который 1-й управитель триплицитета на куспиде 8-го (опишет смерть). Управители 1-го - Марс, Солнце, Юпитер. Марс с Юпитером плотно завязаны в связке 1-8 дом + светила опять сильно поражены вредителями - не естественная смерть. Юпитер опять в Скорпионе, но в 8-м как угроза жизни под Марсом и опять кровь. Голова (экзальтант Овна, головным мозгом по Бируни управляет, а оно эталонное во Льве, хотя может быть это и сердце) + кровь + Марс - колюще-режущий, лихорадки, жар, загустение крови - кровоизлияние в мозг, инсульт, просто разбил голову.
Причина смерти - Марс, перегрин сходящийся аспект с эталонным Солнце - горячим и сухим. Марс железо в данном случае горячее (Сатурн перегрин - передать он ему ничего не может, но Марс идёт в секстиль к нему - вредители друг другу помагают). Марс имеет в 7-м изгнание и не имеет ни одного места силы - врядли это открытые враги, скрытые враги - 12-й - на куспиде Водолей, так же нет мест силы. Никто не убивал, в больнице не лежал, дом болезней 6-й - сильный - управитель Солнце во Льве сильное - Сатурн слаб (изгнан, западный, не имеет достоинств - перегрин, да ещё и сожжённый) - не на вредит, Марс тоже слаб - здоровенький дядя - значит все версии о болезнях, ведущих к смерти можно отмести (в предыдущей карте 6-й дом управляется вредителем - здоровье в плачевном состоянии и Марс акцидентально силён (в 1-м доме)). Вывод только один - горячее железо+голова (возможно сердце), сам здоров, никто не убивал, вредители слабоваты (Марс по сильнее - в своей секте, значит дееспособен, а Марс - это всё-таки управитель Асц!) и Марс к тому же связывает 1-й и 8-й. Дедуктивный метод выводит на самоубийство: пуля (железо-то горячее, но не по своей природе - Марс в Близнецах перегрин, а в силу действия на него Солнца) в сердце или в голову. Если бы Марс не был связан с Солнцем железо было бы холодное - колюще-режущие.
Наконец то я понял что за причина смерти связывает все три карты - самоубийство - хитрое задание - я то подумал что у них вид смерти одинаковый! Тогда первый мужчина, наверное, специально отравился. И Марс не имеет силы на куспидах 7-го (Телец) и 12-го (Весы) - его тоже враги не убивали.
3-я карта:
Опять Юпитер в Скорпионе, но на сей раз он никакого отношения к смерти - с кровью должен быть порядок, но тоже самубийца, исходя из карт №1, №2 - уже легче. Управители смерти - Сатурн, Марс и Луна. Опять Сатурн и Марс - оба вредителя не имеют мест силы на куспидах 7-го и 12-го - подтверждение того, что враги не убивали. Управитель Асц - Меркурий в точном соединении с Марсом (который очень силён) и в квадрате к Сатурну, но в расходящемся, есть сильная связь 1-го и 8-го. Управитель смерти - 1-й управитель триплицитета куспида 8-го (по Бен Эзре определяет вид смерти) - Луна, она в соединении с Сатурном. У Луны сходящийся квадрат с Меркурием и Марсом, Луна не вредитель - вред причиняют ей. Марс не видит Солнце в водном знаке - если железо, то холодное, хотя кровопролития не видно. По Бируни - Луна - кожа, левый глаз для мужчин, желудок, шея, селезёнка, лёгкие. Для самоубийства отлично подходит шея и лёгкие. По Птолемею: "когда Солнце и Луна в Близнецах или в Рыбах либо рядом с вредителем, либо вредитель образует с ними аспект квадратуры или оппозиции, особенно если один из этих двух знаков окажется в Асценденте, такому рождённому отрубят кисти рук и ступни ног, и он будет повешен". У нас - Луна рядом с вредителем (Сатурн), Сатурн видит и Солнце и на Асц - Близнецы (один из указанных знаков). Руки, ноги не рубал - выяснили - тело кровью не истекает.
То есть ответ на задание: общая причина всех смертей (даже если я и ошибся с видами смертей) - самоубийство.
#192592
, 17-Окт-2012 22:34 (ответ на #16655)
Владислав, это было гениально!
#369847
, 08-Янв-2014 03:51 (ответ на #16655)
Да, это супер, Владислав, аплодирую!
Вот только не могу понять, можете кто сможет объяснить следующее:
"Первый управитель триплицитета куспида 8-го (описывает смерть) тоже Меркурий, он же управляет триплицитетом куспида 12-го дома." То, что первый управитель триплицитета 8 дома Меркурий - понимаю. А каким образом он же управляет триплицитетом куспида 12 дома? Ведь там Весы, а тогда управляет им Венера, так ведь?
(далее Уран и Меркурий-ясно, но главный-то Венера?)

"В Скорпионе управители 8-го, 6-го, 12-го - ретро-Меркурий, ретро-Венера (управляет 12-м), Юпитер (управитель триплицитета куспида 6-го в Овне)" - опять же почему Юпитер управитель триплицитета куспида 6? Ведь сперва Марс потом Солнце ну и Юпитер. Кто в теме - объясните ситуацию.Что-то не могу понять..
#369852
, 08-Янв-2014 04:36 (ответ на #16655)
Вот ещё, по ходу гляжу что не ясно:
"Причина смерти - Марс, перегрин сходящийся аспект с эталонным Солнце"
Что за аспект у Марса с Солнцем? 46 градусов. То что Марс- Перегрин можно понять, хотя там соединение с Ураном идет-перегрин ли? Но как Солнце влияет на него не ясно, оно ведь непонятно где и аспекта не образует.Не могу понять..
#369853
, 08-Янв-2014 04:49 (ответ на #16655)
Ну и по 3 карте:
"Управители смерти - Сатурн, Марс и Луна."
Луна, потому что она в соединении с реальным управителем смерти Сатурном?Поэтому и её можно считать за управитель смерти?
#16656
, 01-Авг-2009 22:58
+3
Прежде всего, хочу поблагодарить всех, кто принял участие в практикуме! Очень жаль, что ни один консультирующий астролог АстроПро не оставил свои комментарии! Надеюсь, это из-за отсутствия свободного времени, а не из-за страха сделать ошибку :-)!
Отдельное восхищение и респект Владиславу :-))), который блестяще справился с заданием, используя методики классической астрологии. Что еще раз доказывает, астрология работала много веков назад и продолжает работать сегодня! Владислав также показал прекрасный пример следования системе. Он четко знал, что искать и где, остальное дело техники! Браво!
Теперь пришла пора сообщить ответ на задание! Все эти мужчины покончили жизнь самоубийством! Только способы были разные. Первый – принял высокую дозу лекарств, второй – застрелился, а третий – повесился. А можно ли было вообще это здесь увидеть?! Давайте разбираться!
Первая, самая большая ошибка новичков – они начинают прыгать по карте, как прекрасные антилопы, схватив что-то там, что-то здесь, а потом на основании этих отрывочных указаний пытаются сделать выводы. Я, как чистокровная Дева, за систему! Вы должны знать, что вы ищите и как это должно выглядеть. В этом плане очень удобно пользоваться понятием – Сигнификатор и формула событий! Это не обязательно формулы Шестопалова, это могут быть некие указания, и большое их количество будет давать вам правильное направление в толковании карты. Когда я только начинала изучать астрологию, я много читала (и сейчас продолжаю). Под рукой у меня всегда большая тетрадь на кольцах, куда можно легко убирать и вставлять листы. Тетрадь я разделила на несколько частей – профессия, бизнес, здоровье, личная жизнь, опасности, характер и т.д. В каждой части я скрупулезно записываю показатели на те или иные вещи в гороскопе. Что-то у одного автора интересное нашла, что-то у другого. Так постепенно складывается система. И когда вам нужно в гороскопе найти ответ на четкий вопрос, вы уже знаете, что искать и где. Я советую всем новичкам завести такую тетрадь, это очень помогает в практике!
И вот перед нами конкретная задача. Честно скажу, задача сложная, даже для профи. Многие астрологи вообще стараются обходить стороной тему смерти. Да, и вариантов тут может быть несколько. Я не в коем случае не хочу никого учить, просто расскажу, как бы я поступила в данном случае.
Как я уже сказала, прежде всего, нужно понять, что мы ищем. Для этого существуют Сигнификаторы. В данном случае – Сигнификаторы смерти и жизни (или по другому абсциссоры и хилеги)
- Все элементы 8 дома – это элементы смерти (Абсциссоры)
- Все элементы 1 и 10 домов – это элементы жизни (Хилеги)
Все, больше нам пока ничего не нужно! Никакая космограмма никогда не покажет причину смерти, поэтому говорить, что Луна в Козероге или Юпитер во Льве дал какой-то вид смерти нельзя! Три дома 1,10 и 8 – это все, на чем пока сосредоточили внимание!

1 карта
Элементы 1 дома – Плутон ретро, Марс, Солнце, Юпитер, Меркурий
Элементы 10 дома – Меркурий
Элементы 8 дома – Меркурий, Луна, Уран, Лилит

Формула опасности для жизни – поражение хилегов (1 и 10) от абсциссоров (8). Чем больше поражений, тем хуже. Формула укороченной жизни – (1/10 – 8) + Меркурий/3 дом.
Меркурий 1 (7,8,10) Видите, уже только один Меркурий связал два дома жизни и дом смерти, образовав 2 указания. Плюс сам Меркурий, как планета, участвующая в формуле опасности дает указание на укороченную жизнь.
Марс 1 (12, 1) оппозиция Уран 8 (2, 3, 3) Здесь еще 2 указания (1-8). Меркурия нет, но есть 3 дом – опять указание на укороченную жизнь. Больше аспектов нет. Получили 4 указания – этого более, чем достаточно. Определили, что смерть неестественная.
Чтобы определить причину смерти, нужно внимательно изучить планеты, которые входят в формулу опасности и все связи 8 дома. Меркурий и Уран могли бы дать смерть в аварии, но для смерти в аварии должна быть еще формула (3-8) . И эта формула есть в карте четыре раза. Я не знаю подробности жизни этого человека, возможно, он попадал в серьезные аварии. Этот вариант смерти отрицать нельзя. Но что еще могло с ним случиться? Убийство? Нет, нет связей между 8 и 7 домом. Меркурий и Уран кроме аварий и несчастных случаев намекают на самоубийство и психические отклонения.
Смотрим формулу самоубийства (1/10 – 8) + Уран/11 дом
Уран стоит в 8 доме (это кстати также очень частый показатель внезапной смерти или самоубийства. Уран входит в формулу опасности для жизни. Плюс есть активные связи 11 дома с 1, 10 и 8. Этого более, чем достаточно. Из дополнительных показателей у самоубийц очень часто Лилит входит в формулу опасности для жизни. Здесь Лилит стоит в почти точной оппозиции к Урану в 8 доме.
Также могла быть здесь смерть и от болезни, так как формула болезни очень сильно проявлена. Но я считаю, что самоубийство всегда является следствием определенных психических отклонений, пусть их и не всегда можно заметить.
Можно ли было сказать, каким конкретно способом человек сведет счеты с жизнью? Это уже сложнее. Такие нюансы иногда можно увидеть по знакам на куспиде 8 дома, планетам – элементам 8 дома. Здесь Меркурий в Скорпионе, Рак в 8 доме, Луна поражена Нептуном. Интересно здесь также положение 1 дома (владыки жизни), первый отравился – АСЦ в Скорпионе, второй – застрелился – АСЦ в Овне, а третий повесился – АСЦ в Близнеца (удушье)!!!
Остальные карты расписывать не буду. Скажу лишь, что в них также четко присутствует формула укороченной жизни, формула суицида и проблем с психикой.
Надеюсь, что эта практика была интересной для вас и вы узнали что-то новое для себя.

Ссылки на карты в базе Роддена
www.astro.com (внешняя ссылка)

www.astro.com (внешняя ссылка)

www.astro.com (внешняя ссылка)
Очень интересно, Но Хилеги и абсциссоры - это уже элементы медицинской астрологии, которую мало кто изучал или проходил...
Евгений, вы не правы! Хилеги и абсциссоры - это тема более широкая и относится, прежде всего, к определению продолжительности жизни.
#16659
, 02-Авг-2009 10:50 (ответ на #16658)
Скажите пожалуйста,Надежда,а если у меня в карте Асц.в весах и 8 дом в тельце, Венера одновременно и хилег и абсциссор,также Солнце в 8 доме,2-й управитель10 -го.Что можно сказать о продолжительности жизни?(21.05.1975.16.45 Конотоп,Украина)
Здравствуйте, Ольга! Если ваша карта правильная (я имею в виду время рождения верное), то образуется 4 поражения хилегов от абсциссоров.
Солнце 8 (10, 11) - (10-8) одно указание
Луна 12 (9, 10) квадрат Венера 9 (7, 8, 1, 12) – (1, 10 – 8) два указания
Венера 9 (7, 8, 1, 12) квадрат Плутон 12 (1, 2, 6, 7) – (1-8) одно указание

Таким образом, опасность экстремальных ситуаций есть. В локальной карте на Одессу ситуация не меняется, координаты карты почти такие же. НО, важная информация для ВСЕХ! Наличие формулы опасности для жизни не говорит о том, что человек рано умрет или будет постоянно попадать в опасные ситуации!!! Тут важна прогностика, в первую очередь, когда в жизни будут складываться эта формула в прогрессии, только тогда можно говорить об опасностях.
Вам, Ольга, я бы посоветовала осторожно водить машину, так как есть опасность ДТП, а также быть осторожной в дальних странах и путешествиях, особенно по воде. Очень много негативных связей между 8 и 12, 9 домами. Множественные формулы болезни также несут угрозу для жизни. Поэтому, нужно очень внимательно планировать свой отдых, особенно за рубежом. Строить локальную карту на место, куда вы поедете, смотреть прогрессии на период поездки. Избегать периода затмений и 10+/- до и после Дня рождения – это будут всегда потенциально опасные для вас периоды.
#16661
, 02-Авг-2009 21:01 (ответ на #16660)
Спасибо за ответ.
#369779
, 08-Янв-2014 02:18 (ответ на #16656)
"Но что еще могло с ним случиться? Убийство? Нет, нет связей между 8 и 7 домом."
Странно ведь управители Венера(7) и Меркурий(8) в соединении. По сути связь есть причем весомая по аспекту. Может я что-то не так понял, но, тем не менее, немного в замешательстве. Надежда, что скажете?
#16662
DELETED ID 1328, 07-Авг-2009 18:57
Надежда просто молодец! Участники тоже. Я, правда, ничего не поняла. У меня вопрос, нельзя ли проанализировать карту моего брата?
Л.А. писал(а):
У меня вопрос, нельзя ли проанализировать карту моего брата?


Проанализировать в каком плане? Я ведь вам уже выслылала полный анализ? Или это другой сын?
#16664
DELETED ID 1328, 08-Авг-2009 07:19
Добрый день,Надежда! Я имела в виду своего погибшего брата. Эта смерть мне не дает покоя.Но у меня есть только его день рождения, кроме времени:13.09.1948,г.Черкассы. Но я совершенно не настаиваю, просто, может быть, люди как-то смогли бы прояснить эту ситуацию, если возможно.Удачи Вам.
Извините, это я не то увидела, вместо брата - сына!
Л.А. писал(а):
Но у меня есть только его день рождения, кроме времени:13.09.1948,г.Черкассы.

Без времени рождения будет бесполезно смотреть, космограмма такие вещи не показывает.
#16666
DELETED ID 1328, 09-Авг-2009 08:00
Большое спасибо за ответ, жаль,конечно.Удачи Вам.
Здраствуйте,
извините меня за плохой руский-я из Болгарии
Надежда,я никак не могла понят Формула опасности для жизни и как мьi понимаем,что смерт неестествена.Для конца я смотрю 4 дома-куда и когда наступит смерт,но я ещо учится.Етот практикум очен полезен
#16668
, 14-Янв-2010 14:34
Надежда Романова писал(а):
1 карта
Элементы 1 дома – Плутон ретро, Марс, Солнце, Юпитер, Меркурий
Элементы 10 дома – Меркурий
Элементы 8 дома – Меркурий, Луна, Уран, Лилит

Надежда, я новичок, смотрю на эту карту и не пойму, где в 10 доме Меркурий и где перечисленные элементы 8 дома. Элементы 1 дома вижу, а эти нет. Как их увидеть?
#16669
, 25-Янв-2010 13:34
Куспид 10дома в деве,а управитель девы - меркурий.Куспид 8дома в близнецах-упр.меркурий,в 8доме рак-упр.Луна,в 8доме стоит Уран.Лилит всегда относится к 8дому,т.е.является дополнительным управителем этого дома.
Посмотрите повнимательней и вы всё увидите.Удачи
#16670
, 09-Мая-2010 15:54
Добрый день, уважаемые форумчане! :-)
Очень полезная информация, тем более, что мои отношения с астрологией пока "на вы и шепотом" :-)
Надежда Романова, судя по моей карте, у меня много завязок, о которых вы упоминали выше... :-( Скажите, пожалуйста, если вам не трудно, чего мне стоит больше опасаться?
Мои данные: 28.05.1987, г.Севастополь (+4) 18:35
С уважением, Яна
#265622
, 29-Мая-2013 23:58
Добрый вечер, помогите узнать как умер мой муж. Родился он 05 февраля 1985 г. 20ч 00 мин в Узбекистане г. Карши. умер 18 мая 2012 г в г. Ростове-на-Дону
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑