Также, как и Лунные узлы (точки пересечения орбиты Луны с эклиптикой) Селена и Лилит - апогей и перигей лунной орбиты являются фиктивными точками гороскрпа. Их значение огромно для любого человека, а для понимания эволюционных задач, определения своего места в жизни их значение важнее планет основного септенера. В этом и заключается их "эффект".

То есть, Вы считаете "Чёрную луну" апогеем Лунной орбиты, спроецированным на Эклиптику? Я правильно Вас понял?

Да! Перигеем, всего скорее, или апогеем. Не могу найти точную информацию в своей литературе. Одна точка - Селена, другая Лилит. Именно в проекции на зклиптику. Вот у Вас они спроецировались в один знак и в один дом гороскопа.

То есть, Вы имеете реальный опыт показывающий, что проекция апогея Луны на Эклиптику при контакте с планетой, куспидом, транзите по гороскопу приводит к определённым событиям в момент этого контакта? Я правильно понимаю Вас?

Значит, мы пришли к общему знаменателю, "Лилит" - проекция апогея Лунной орбиты на Эклиптику. Вопрос и к Вам, Ольга: Вы имеете реальный опыт показывающий, что проекция апогея Луны на Эклиптику при контакте с планетой, куспидом, транзите по гороскопу приводит к определённым событиям в момент этого контакта?

Спасибо.

Вы меня извените, но, новичку, который прочитает ваши сообщения, будит трудно " врубиться" в тему и смысл. Тема Бориса, понятна с названия, но ваши ответы смахивают на книжные, слишком но-научному. Я думаю можно и попроще. Я не скажу, что значение Селены и Лилит слишком значимо, но влияние они оказывают. Всё зависит от дома и знака где они распологаються и есть ли аспекты к личным планетам, а если попроще Лилит - искушение, Селена - ангел Хранитель. Я думаю, тут было бы интересно проанализировать их влияние на личном опыте.Но я думаю, что всё же они больше означают кармические события, вернее наш прошлый опыт реинкарнации. Лилит - это всё плохое, что мы накопили в прошлых перевопощениях, это то место в гороскопе, где нам следует исбегать ошибок прошлых перевоплощений. Селена - это всё хорошее, что мы накопили...и т.д.

Как точно вы выражаетесь, прямо по Глобе! А нас обвиняете в "книжности"... И не только прошлый опыт (кармический аспект), демон-искуситель он и есть демон, он и сейчас искушает и под руку толкает... Да все зависит от силы и слабости этих планет, от их значимости в каждом гороскопе. У Глобы все рассчитывается по баллам (граммам), как на весах.

Я так понимаю, что все высказавшиеся считают эту точку действующей? Верно?

Центр Земля-Луна находится под поверхностью Земли и направлен в сторону Луны. Иметь обращение по Эклиптике в 8 лет он не может поскольку связан с вращением Луны вокруг Земли.

Вот она лилит.События очень печальные.Она встала в квадрат и еще явилась вершиной одного из аспектов.

А что произошло объясните,мы же не ясновидящие.

Каждый может ошибаться, даже те, кто считается "светилом", тем более, если это "светило" не проверяет информацию, которую использует.

Теперь, когда все согласились с тем, что эта точка действует, мы перейдём к "прениям и разоблачениям"....

Вот ссылка на обсуждаемый нами вопрос, где указано, что то, что вы видите в карте и "чувствуете", не является проекцией апогея Луны на Эклиптику: astrologer.ru (внешняя ссылка) А вот ссылка на эфемериды рассчитанные для точной проекции апогея: astrologer.ru (внешняя ссылка) В 1999 году 1 января точная проекция апогея Лунной орбиты на Эклиптику 4 градуса Стрельца. "Чёрная луна" в это время в 12 градусе Скорпиона. Разница - 22 градуса.

О каких "чувствованиях и действенности" этой точки может идти речь? Что с вашими сознаниями? Очень большое воображение?

А что расчитывал Тимашев в своих эфемеридах Чёрной Луны?Он расчитал координаты Истинной Чёрной Луны,которая на 1 января 1999 года действительно в 4гр.Стрельца "которая представляет собой истинный апогей".Средняя Чёрная Луна,которую учитываю я это Лилит или Луна Нера,которая представляет собой средний апогей лунной орбиты,то есть некую математическую идеализацию,усреднённое движение ИСТИННОГО апогея."(цитирую справочник ЭФЕМЕРИДЫ ИСТИННОЙ ЧЁРНОЙ ЛУНЫ-ДРУДЖ,А.Р.Тимашев.)

Давайте учитывать "средний Марс"? :)

Борис, если бы сегодня нужно было бы расчитывать гороскопы в ручную, то я врядли бы стала астрологом. С математикой у меня очень туго, но у меня хорошо обстаят дела со считыванием информации.
Я просто выскажу вам мой взгляд на происходящее.
Возможно эта точка обросла энергетикой всеобщего внимания, а может еще какой-то факт повлиял. Но лилит работает очень сильно.
Из практики: эта точка вызыват повышенную эмоциональную включенность, напряжение, несогласие или пристрастную заинтересованность. Она изначально проблемна. Когда я работаю с клиентами от туда всплывают воспоминания из прошлого, до конца не осмысленного опыта, где были сделанны неверные выводы. Это темы, которые человеку необходимо завершить в этой жизни.
Борис, в вашей карте лилит работает, даже если эфемериды не верны. Это то, что я считываю, когда смотрю вашу карту.

Вот как объясняет различие между истинной и средней Чёрной Луной тот же ТИМАШЕВ,автор ЭФЕМЕРИД:"Факт порой огромного даже по астрологическим меркам расстояния между Истинной и Средней Чёрной Луной обязывает нас обратить особое внимание на различие в трактовке этих точек.Любая средняя точка,по опредлению, представляет собой некую абстракцию,идеальный образ,она отражает НАШЕ АБСТРАКТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, что с ней связано, и показывает преломление конкретных проблем в нашем(иллюзорном) сознании. это объясняется тем, что наш ум не в состоянии "отследить" все "хитрости" движения истинных(оскулирующих) точек и поэтому у нас в голове "работают" их усреднённые модели.Реальные же(истинне) точки показывают то, что происходит в Мире НА САМОМ ДЕЛЕ.Нами чаще всего это воспринимается как чисто внешние события и явления резонанса,что,вообще говоря неверно.Поэтому впредь необходимо уделять особое внимание рассмотрению РЕАЛЬНЫХ точек, а не их идеализированных моделей.
Следует заметить, что воистину счастлив тот, у кого средняя точка находится в соединении с истинной, так как его представления наиболее близки к Реальности.
Для случая с Чёрной Луной средняя точка показывает наши представления о своих подсознательных проблемах и комплексах, в то время как истинная показывает сами комплексы и проблемах.У большинства людей эти точки находятся в пределах одного знака, и это говорит о том, что они имеют хотя бы приблизительное представление о своих бессознательных комплексах.Но особено сложно тем, у кого эти точки попадают в разные знаки- их представления могут совершенно не соответствовать действительности." Ваш комментарий,Борис Борисович?

Наталья Юрьевна... Вы, очевидно, не представляете себе, что такое "средняя точка" по отношению к чёрной луне. Берётся средний цикл обращения, делится на 360 градусов и получаются "эфемериды чёрной луны". Это то же самое, что зная обращение Марса в 686 дней разделить их на 360 и по ним определять его местонахождение в карте.

Определение же Тимашева - обычная попытка оправдать своё причастие к "Авестийской системе", к использованию этой точки, не более. Надеюсь, я доступно изложил своё мнение?

С большим удовольствием разберу реальную карту на предмет реальности действия этой фантазийной точки. Предлагайте.

Может быть, Вам следовало бы заниматься не астрологией, а другой системой познания, меньше привязанной к точным астрономическим и математическим факторам? Карты, гадание на кофейной гуще, по полёту птиц, на печени жертвенного животного, других системах позволяющих более свободную трактовку?
Практика в моём понимании - конкретный разбор карты. "Обрасти чем-то" может только то, что обладает чем-то. Материя организуется вокруг энергетики. Планеты - энергетические принцыпы, они обросли материей. Чёрная луна обрасла только фантазиями.

С огромным удовольствием поучаствую в практическом разборе своей карты на предмет действия в ней чёрной луны! Вы смотрите на карту и считываете меня! Великолепно!

Спасибо, Борис, но проблемы с математикой у меня от меркурия и сатурна (у них специфика другая), а с ураном у меня все в порядке. Более того, меня часто беспокоит, почему большинство астрологов в своей работе чаще используют меркурий, а не уран?



Как то не зацепило :) Слишком мало информативно и не отражает устройства мира :))
А на счет трактовки, кто вам сказал что я против точности в работе? В Астрономических данных, я действительно плохо ориентируюсь, но хорошо ориентируюсь во внутреннем пространстве человека.


В моем понимании практика, это не только разбор карты, но и вывод человека из тупиковых состояний и ситуаций.



Есть такое понятие, как мыслеформа. А еще фанатичное отношение. Астрологи относятся к лилит с повышенной эмоциональностью. По этому в этот символ забухали энергии выше крыши. Судя по всему это работает как символ, который несет на себе смысловую нагрузку. Я сейчас пересмотрела кучку карт и везде легко считывается информация о проблеме человека.
Борис, от того что в наш век человек за всеми ощущениями хочет найти материальный объект и не находит, возникает множество проблем. И конечно в первую очередь с психикой. Пока мы не признаем существование чего то бестелесного мы не можем начать исследовать подобные феномены или эффекты.
Меня больше интересует не то, что рассчет не верный, как то, почему он все равно работает? Почему с него считывается информация? Почему проработка этой точки дает реальные изменения в жизни и поведении человека?


Можно и поучаствовать, только для начала хотелось бы знать вашу цель.

Моя цель обозначена в этой теме. Я создал её для того, чтобы "отделить зёрна от плевел, а волков от козлищ".... :) Вы и некоторые участники темы утверждают, что эта точка, как мы выяснили, не имеющая связи с проекцией апогея Луны на Эклиптику, реально действует, так вот я хочу, чтобы Вы на примере моего гороскопа и моей жизни, которые так просто считываете, доказали бы мне что это не фантазии, воображение, навеянное Глобовскими фантазиями, а реальность. :)

Даваайте разберёмся! :)

Из этой полемики я делаю вывод и еще тверже убеждаюсь: Лилит существует и работает! И А. Тимашев прав, приводя координаты двух Черных Лун. Зло многолико. В Авесте выделяются три формы зла, три его ипостаси, три возможных проявления, которые соответствуют трем формам нашего триединого мира. Миру Духа, миру идеальному, невоплощенному, высшему миру соответствует сам Ангра-Манью (Сатана, Дьявол, Люцифер). Миру воплощенному, проявленному на физическом уровне соответствует демоница Аза (или Лилит). Наконец, миру души, миру осуществляющему связь между вышеупомянутыми мирами, поддерживающему равновесие между ними, соответствует демоница Друдж. Каждая форма зла действует в своем мире, но вместе они делают одно общее дело - разрушают мир, паразитируя на нем.

Вам необходимо разобраться с интернетом. Повысить свою квалификацию в этой области познания. Эти фантазийные точки не при чём.:)

Моё предложение:давайте работать,давайте учитывать в картах среднюю и истинную Чёрную Луну и смотреть как работает та и другая- и тогда у нас будет больше аргументов в пользу той или другой и мы сможем обмениваться опытом по этой теме.

Предложите карту в которой Вы видите влияние чёрной луны к разбору.

Не работают фантазии. Не работают.... Для воображения фантазёра они существуют, а не для реальности. Астрология тем и отличается от других областей познания, что её символизм максимально отстранён от исследователя. Выдумали что-то про апогей Луны - на тебе проверочку!:)
Извините, это связано с Вашей оппозицией Меркурия и Нептуна. "Пальцы в ране" - тауквадрат с вершиной Марс-Сатурн в 3. Фантазии не работают...:)
Подход человека не имеющего отношения к астрологии. Любая точка, если она действует - доказывает свою действенность на практике.

Напряжения на позвоночнике не возникает. Позвоночник очень гибкий, как на скручивание, так и на сгибание-разгибание. Нервная система в норме. Лёгкие, руки - тоже. Речь без заиканий и прочих логопедических недостатков. Писательство на уровне. Отношения с близкими - нормальные.

Описание "авторитетов" и "борьбы с ними" существует, но, не относится к обсуждаемой точке. Юпитер, Уран и Марс в 12 в квадрате с Венерой в 3, на фоне Солнца-Нептуна - вот то, что Вы пробуете приписать рассматриваемой точке.

Наша наука шагнула достаточно для того, чтобы рассчитать проекцию апогея Луны на Эклиптику. Он не соответствует описываемой Вами и другими в этой теме, точке.

Что и требовалось, доказать.

Я надеялся услышать от Вас более широкое описание. Вы же меня "считываете".... Жаль....

Окей, Вот ваша Лилит в 9 доме ( Близнецы) и Селена там же. Вывод вам трудно самому отделить истину от " ериси". Вы сами часто идёте по ложному пути, ложным учениям.А относительно проблем со здоровьем, то они есть, возможно эмоционального плана( психика), вы довольно вспыльчивы, ревнивы, у вас мало хороших друзей и проблемы в личной жизни.Типичный скорпион, " я" и только" я".
Вы такой симпотишный, но злобненький, и ядовитый.

Если Вы могли заметить, я, а не Вы или кто-нибудь другой указал на нестыковку относительно чёрной луны. Кто здесь идёт ложным путём? Кто - заблуждается? Ересь - фантазии тех, кто слепо верит "Глобам" без проверки их слов. Надеюсь, это Ваше утверждение опровергнуто? :) Психика у меня стабильная. Не ревнив. Не вспыльчив. Друзья имеются, женат, двое детей. Вам необходимо более тщательно разбирать карту, прежде чем делать выводы.
Я пришёл сюда, на АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ не флиртовать, извините. :)

Ересь - фантазии тех, кто слепо верит "Глобам" без проверки их слов.
Молодой человек, поаккуратней с оценками и я и П. Глоба годимся Вам в отцы!