А как же все таки опредлить эту самую индивидуальную чуствительность? Одно дело когда речь идет о себе или родных, а вот когда перед консультантом человек, которго он первый раз в жизни видит? Вопрос к слову: как Вы думаете может быть квадрат между планетами одной стихии да еще и с орбисом 7,37?

Индивидуальную чувствительность имеет смысл рассмативать, если карта разбирается на уровне психологии. Если же речь идет о событиях, то для этого смотрятся события прошлого при ректификации. Именно по этим событиям и можно судить работает аспект событийно, или нет. На мой взгляд, в одной стихии не может быть квадрата, на уровне психологии - точно. На событийном уровне только, если это, например, 30 градус Тельца и 1 градус Девы, и то, надо проверять его работу.

В таком случае, Ольга, Вы как раз относитесь к суперчувствительным людям из моего примера, если в натале чувствуете квадратуру планет с таким громадным орбисом, да еще и находящимися в дружественных секстильных знаках.:-)) Или, может быть, Вы чувствуете кармический аспект 80 градусов, без всякого орба? Тут надо разобраться и, скорее всего, с "описанием" аспекта, который "подходит".:-))
Квадратура означает столкновение интересов планет, проявляющих свои функции через энергию квадратурных знаков.
Трин - гармоничное взаимодействие между функциями планет, несущих энергию одной и той же стихии. Как же может гармонично взаимодействовать энергия одного креста, если это "трин" из моего примера? Получается гармония между огнем и водой? Т.е. можно загореться находясь в воде? Или насладиться прохладой воды горя в огне?
И как можно назвать квадратурной дисгармонией = противодействием между воздухом и огнем в Вашей "квадратуре" Солнце - Уран в огненном и воздушном знаке соответственно? Для того, чтобы огонь горел, ему ведь нужен воздух! Это содействующие знаки, а не противодействующие. А планеты, находящиеся в них, несут их энергию через свои функции. Меркурий в Овне несет энергию Овна через функцию речи, а Марс в Козероге несет энергию Козерога через функцию активности.

Я имел ввиду Ольгу Николаевну Абдурахманову-Павлову

Я считаю, что в такой ситуации аспекта просто нет. Ведь если есть аспект, то связанные аспектом планеты включаются одновременно. В этом суть аспекта: связь, более или менее жесткая в зависимости от орбиса и силы планет. Если аспект точный, то "веревка" натянута как струна. Чем больше орбис, тем меньше натяжение. Чем слабее связанные планеты, тем тоньше "веревочка". Если точным аспектом связаны сильные планеты, то это уже не "веревочка", а "канат". В нашей же ситуации, в транзитах аспектирующая планета сначала затронет аспектом 30 градус, и только, совершив ингрессию в следующий знак, сделает аспект к 1 градусу. Да, возможно, это будет быстро следовать друг за другом, при аспектировании быстрой планетой, но не одновременно, как при включении конфигурации, тем более, если аспект будет от медленной планеты.
Какая гармония может быть между огнем и водой? На каком уровне?
-Стихии противоположные,
-Инь - Ян начала противоположные,
-Устойчивость - неустойчивость противоположная.
Их объединяет только одно: и огонь и вода иррациональны. Вот и вся общность: и огонь и вода - неуправляемые стихии. Только в этом между ними и есть гармония, понимание: они обе не рассудочны. Именно в этом смысле, из-за отсутствия рациональности у обоих, вдвоем они могут образовать очень "гармоничный" кипяток, в противовес рациональным воздуху и земле. В смысле нерациональности вода и огонь резонируют друг с другом, усиливая общую эмоциональность.

Ольга, ну, хорошо, это касается трина, а если это квадрат или соединение, так же?
Тогда и фигуры джонса не считаются. и что эти планеты считать в шахтах?, раз они ни на кого не опираются.
А еще, не помню в каком учебнике, автор вообще говорил, что по знакам разбили зодиак для простоты, чтоб не писать "45 градус восточной полусферы..., 285 градус...".
А если говорить о вашем сравнении с ароматом, так и в соседней комнате он будет чувствоваться, может не так ярко, но будет.
Я бы из полученной информации сделала такой вывод: если аспекты попадают в разные стихии, то орб будет минимальный (через дверь, или окно), а если в одной, то больше.
Реально, неужели планеты так уступают свои возможности повоздействовать друг на друга-)))

Светлана! А чем отличаются рассуждения про квадратуру, трин, секстиль или соединение? Точно так же, смотрим какие знаки взаимодействуют, что в них общего и что их различает. Тогда сразу понятно по каким темам гармония и согласие между планетами, представляющими знаки, а по каким разногласия и дисгармония. Я здесь не касаюсь немаловажной темы падения и изгнания планетарных функций в знаках. Это отдельная большая тема. Самое главное понять, что в аспектах взаимодействуют прежде всего знаки, через своих представителей в виде планет. Мы ведь говорим, что у человека, например, сильный канал Овна, если там много планет. Овен становится сильным именно потому, что много планет проявляют свои функции "по Овновски". А если эти планеты еще и по своим функциям резонируют со знаком, то энергия знака проявится тем сильнее: например, Марс в Овне прекрасно передает энергию знака в котором стоит (полная гармония = сильнейший резонанс планеты со знаком) или Солнце в Овне (гармония за счет стихии огня - послабее резонанс).

В фигурах Джонса, как я помню, вообще речь не об аспектах. Это просто общая приблизительная группировка планет. И если ее рассматривать как рассматривал сам автор, то львиная доля информации вообще теряется. В наше время, например, очень много карт встречается с Хироном в "ручке корзины", но если его не учитывать, как считают многие уважаемые астрологи, то это вовсе не корзина, а чаша. А корзина и чаша - это 2 большие разницы.

Планетам в шахте, на мой взгляд, придают излишнее значение. Ну нет аспекта, и что? Нет напряженных аспектов - никто не напрягает, не мешает. Нет и гармоничных - значит никто и не помогает. Просто планета свободна от влияния других. Да, одиноко, но свободно! Питание только за счет своего знака. Одна лампочка - одна батарейка, а не гирлянда, со сложной схемой питания.

Зодиак можно разбить как угодно. Можно на 2 полусферы, можно на 4 квадранта, можно на 3 зоны и 6 уровней и т.д. Дробить можно как угодно. Многие всерьез разбивают его на 360 градусов, имеющие свое индивидуальное значение. Это уже для сильного канала Девы только подвластно:-)) Дело совсем не в удобстве, а в реальной энергии четырех стихий и трех крестов, в результате взаимодействия которых образуется 12 знаков. И эти знаки имеют четкие границы, как имеются четкие границы между небом (воздухом) и землей, огнем и водой. Нельзя быть немножечко огнем немножечко водой. Или - или! Как говорил один из моих преподавателей "спичка не может лежать в двух коробках одновременно".

Что касается аромата из соседней комнаты, спорить не стану. Мне трудно представить как могут гармонично взаимодействовать две планеты, протянувшие друг другу руки для любовного взаимодействия по трину, но у одной рука сделана из воды, а у другой из огня. Мне представляется, что либо вода затушит огонь, либо огонь выпарит воду. Понять им друг друга явно не легко, не то чтобы уж по родственому, как в стихии, любить друг друга, поскольку они "одной крови", либо обе водные , либо обе воздушные и т.д.

Ольга, меня тут осенило, ведь в 1 стихию попадают только трины, они гармоничные.
Если говорить о соединении и оппозиции - они могут быть как в 1 стихии (соединение), так и в разных, так они и относятся в большей части к напряженным аспектам. Тогда, логически рассуждая, напряженные аспекты, это те, которые контактируют с разными стихиями. Если трин попадает в разные стихии, он остается как аспект, но только его рассматривать, как напряженный.
Вот тогда все складывается, как в мозаике.
Правда как теперь его интерпретировать, этот напряженный трин?

Светлана! Да, трин потому и трин, что это гармония стихии. По одной стихии энергия распространяется легко и без напряжения. Пустите кораблик по воде он и поплывет, если не встретит препятствия в виде другой стихии, не наткнется на берег (земля). Не "поплывет" кораблик по воздуху и в огне течения нет.
Трин - это гармония общей стихии.
Секстиль - это гармония общего ритма, янского или иньского. Мы же так и говорим "огненный тригон" или "янский секстиль".
В соединении совпадение по всем пунктам.
В оппозиции всегда общее начало, янское или иньское, а стихии встречаются не оппозиционные, зато всегда разница по рациональности.
В квадратуре - общий только крест, который мы и называем кардинальным, фиксированным или мутабельным. Крест - это всегда напряжение. Можете нести свой крест легко, не напрягаясь? Если можете, считайте, что отработали квадратуру и превратились в святого. Может поэтому по кресту люди и притягиваются, чтобы отработать его здесь на земле. А как отработали, расслабились, так Вам "в подарок" триновый партнер, раз урок пройден. А не смог понять, принять квадратурный знак и расслабиться, еще разок подкинут для отработки.
Я не знаю как интерпретировать "напряженный трин", потому что трин, по определению, - это отсутствие напряжения. Как понять "соленый сахар"?
Есть понятие "сущностная квадратура" или "сущностный трин". Это когда аспекта нет, а планеты находятся в соответствующих знаках. Ваш "напряженный трин" - это сущностная квадратура, т.е. планеты, по своей сути, несут энергию одного креста, хотя по угловому расстоянию они в орбисе трина могут оказаться. Т.е кто-то из планет "прикидывается", что он сделан из этой же стихии, но на самом деле это не так. Обман получается: огненная Луна в 1 градусе Овна влюбилась в водное Солнце в 30 градусе Рака и вместо огненных проявлений Солнца получила водные: "нестыковочка" :-)), потушили огонь любви, ведь от такого Солнца по трину ожидали огненных проявлений, а где водное Солнце его возьмет? Откуда?

Аспекты между планетами в первых и последних градусах знаков негармоничних стихий на событийном уровне все-таки очень даже проявляются. Аспекты ведь образуются не знаками, а планетами (у каждой свой орбис). События по ним еще какие, только с каким-то космическим оттенком. Космограмма - это земной план (знаки-стихии), гороскоп (планеты-аспекты)- космический. Планеты, взаимодействуя между собой при помощи аспектов, на самом деле даже и не догадываются в какой знак они попадают в земном зодиаке (в настоящее время он даже не соответствует астрономическому). Они бросают свои лучи на Землю, а не протягивают друг другу руки, им хорошо или плохо друг с другом взаимодействовать, в зависимости от характера аспекта. А когда эти лучи попадают в негармоничные (или, наоборот, гармоничные для оппозиций и квадратур) стихии, вот тут и начинаются недоразумения, но уже на Земле. Например, трин из 1 гр. овна в 30 гр. Рака проявит в событиях себя как квадрат (человек все делал гармонично по своим планетам в аспекте, а в результате получил одно разрушение). Трин 1 гр. Стрельца и 30 гр. Рака даст в результате квиконс (повторяющиеся события). С другими аспектами - по аналогии. Такие аспекты трудны, скорее сложны для восприятия. Но они действуют в событиях еще как! Если не понимать их действие, то будет недоумение, разочарование и т.п. Но планеты все-равно будут в аспекте, в том, который по градусам. У меня в гороскопе есть парочка таких аспектов, так что было над чем поработать:)

Елена, да. логично, что как бы полюс меняется.
Я склонна к такой интерпретации. А еще интересно, если такое соединение 30 + 1 градусы, да еще и стеллиум, или связка из нескольких аспектов, как на такой натальный аспект транзиты действуют? Там же получится просто гремучая смесь.

Неужели не догадываются?:-))А как же они тогда обладают характеристиками знака в котором стоят? Т.е. Луна в Овне - это то же самое, что Луна в Тельце? Ее проявления никак не меняются? Да свои функции как планета она сохраняет, но качественное проявление этих функций....Боюсь, что очень даже догадываются, как догадывается человек объятый огнем, что он не находится в воде. Энергия заключена в пространстве, а планета является передатчиком энергии пространства через свои функции.
Елена! А мы здесь занимаемся астрологией, которая работает не в сидерическом зодиаке. Это азы. Здесь за О градусов Овна принимается точка Весеннего равноденствия, которая смещается прибизительно со скоростью 1 градус за 72 года, что называется прецессией точки Весеннего равноденствия. И эта точка не имеет отношения к созвездиям. Созвездия лишь удобная система координат.

Елена! Конечно они не протягивают друг другу руки. Это образное выражение! Символическое! Но никакие лучи на землю они не бросают даже символически (1 курс 1 лекция: основы астрологического символизма, принцип подобия, принцип вложенности структур).Это база, на которой зиждется астрология и если ее не понимать, значит не понимать астрологию вообще и общие принципы мироустройства тоже.

Извините, Елена! Но у Вас пока некоторая путаница в голове: Космограмма - планеты в знаках, гороскоп - Альмутены в домах. И скорее гороскоп - это земной план, поскольку именно гороскоп определяет сетку домов, т.е. привязанность к определенному месту рождения на земле. Космограмма, т.е. планеты в знаках, во взаимосвязи друг с другом через аспекты определяют психологические характеристики человека. Гороскоп - это внешние ситуации, "окружающая среда" в которую помещен человек со своей космограммой.

Ольга Николаевна! Доброй ночи! Про лучи это тоже образное выражение:) А как вы трактуете ситуацию в дирекциях ("нормальный аспект" по стихиям, крестам), когда одна планета перешла границу знака, а другая только через год-два? Аспект временно не действует?

Здравствуйте, Елена! Вы имеете ввиду аспекты внутри дирекционной карты? Если я правильно поняла ваш вопрос, то я такие аспекты вообще не рассматриваю. Только от дирекционной карты к натальной. А там таких "проблем" нет.

Доброй ночи! Если я правильно поняла, то та планета, которая "не дотянула", в аспекте не участвует, исключается (если это большой трин или квадрат?), я имею ввиду конфигурацию? Вы действительно считаете, что в аспекте главную роль играют знаки?

Здравствуйте! Если речь о дирекциях - нет. Естественно, имеет значение какие планеты образуют аспект, но гармоничный или напряженный характер аспекта напрямую связан с соединяемыми знаками, а не просто с номинальным количеством градусов между планетами. Елена! Я высказываю свое личное мнение, вы можете с ним не соглашаться, тем более, что в большинстве учебников, наверняка, пишут иначе. Для меня это очевидные вещи, а для Вас - это просто информация к размышлению.

Добрый день! Ольга Николаевна, я Вас понимаю, но Вы меня нет:( Гармоничный или напряженный аспект напрямую связан и с соединяемыми знаками и с соединяемыми планетами. Легче всего не учитывать влияние планет в аспекте, если не знаешь, как это интерпретировать. Мы с Вами расходимся в сути вопроса. Для Вас в аспекте главное - знак, для меня - планета. И последнее Ваше предложение в Вашем последнем посте относится также и к Вам:)

Елена! Откуда такая уверенность, что Вы меня понимаете?:-)) Я согласна, что все мы здесь дискутируя на разные темы, в чем-то можем быть абсолютно уверены, а что-то будет для нас являться информацией к размышлению. Иначе какой смысл в дискуссиях? Только доказать свою правоту? Это глупо. Хотелось бы просто приблизиться к истине. Если Вы уверены, что соединяемые формальным трином планеты сами по себе могут образовать гармонию, то я хотела бы поучиться у Вас: расскажите пожалуйста, например, за счет какой функции будет гармония между Плутоном и Солнцем? Ведь гармония - это совпадение, резонанс по каким-то принципам. Например, из физики - по длине волны, по частоте или амплитуде колебаний. В чем будет трин у этих двух квадратурных по своим функциям планет, если они находятся в квадратурных по своей сути стихиях, но формально в орбисе действия трина?

Да, ведь я тоже хочу приблизиться к истине, и ничего никому не доказываю. Да, я считаю, что планеты сами по себе могут образовывать аспекты. А по каким таким принципам Плутон имеет экзальтацию в знаке Лев? И с чего Вы взяли, что Плутон и Солнце имеют квадратурные функции? Я не беру на себя функцию учить Вас и кого-то еще. Ведь я изучаю астрологию, и учить других мне еще рано:)

Елена! если мы сейчас примешаем в нашу дискуссию еще и принципы по которым планета экзальтирует или падает в каком-то знаке, то мы совсем "завязнем". В литературе очень большие разночтения по этому поводу, а принципов так и вовсе нигде не изложено, насколько я знаю. Принцип экзальтации, т.е. возвышения, максимальной концентрации функции (даже с избытком) - это принцип 10 поля, Сатурнианский принцип. В итоге Плутон и экзальтирует в 10 поле от своей обители, т.е. во Льве.

С того, что они являются управителями квадратурных знаков.

Да, "завязнуть" совсем не хочется:) Спасибо Вам за дискуссию!

И Вам!:-))

Замечательно сказано и отличная "гармония"!:-))

Все аспекты в натальной карте действуют время от времени при включении их аспектами из прогностических и синастрических карт. Ни один аспект не работает сам по себе, вне резонанса со временем прежде всего и с окружающим пространством во вторую очередь, например, в синастрии. Т.е. если человек, например, конфликтует, то далеко не со всеми, а только с теми, кто задел его натальную квадратуру аспектами. И не всегда, а только тогда, когда этот резонанс усилился транзитным.

Когда орбис маленький и так ясно, что аспект работает. При большом орбисе можно ориентироваться на силу взаимодействующих планет, характеристику аспекта и включенность в конфигурацию. Слабые планеты в большом орбисе, без конфигурации да еще и "через стенку" - очень маловероятно. Но повторюсь: никто не мешает задать клиенту вопросы, связанные с работой аспекта на уровне психологии и никто не мешает посмотреть по прошлым событиям участие аспекта в нем, если Вы считаете его вероятным "виновником" события. Если в событии участвовал аспект, то он должен был быть обязательно включен аспектами в этот момент. И часто так и происходит: смотришь, вроде бы орбис большеват, но аспект в конфигурации и в соответствующих событиях участвует - значит работает!

На здоровье!:-)) Чтобы Уран не квадратил Ваше Солнце!:-))