Тема интересная, но есть одно НО

Нужно рассматривать карты шизофреников и психиатров.

Есть разница между психотерапевтом и психиатром.

Ну, так. Вика пишет: "Шизофрения (от др.-греч. — «расщеплять, раскалывать» + — «ум, мышление, мысль»), ранее лат. Dementia praecox («слабоумие преждевременное») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2]. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности."

И вот еще: "Больные видят мир в искаженном свете. Им кажется, что кто-то замышляет что-то плохое, чем вызван страх к окружающим людям. Они видят вещи, которые не происходят в реальной жизни. Наиболее навязчивой галлюцинацией у больного шизофренией является умение слышать несуществующие голоса."Это отсюда medportal.net (внешняя ссылка)

Голоса и страх перед людьми, значит. Кстати, тетушка моей мамы в периоды обострения всегда ей говорила - не ходи туда, это плохие люди, они хотят тебя....я слышала...
Правда, боязнь возникает уже вследствие болезни...Что смотреть? Склонность к уединению? Да нет...это же потом проявляется. Сложные отношения с социумом? Тоже нет. Мамина тетка, кстати, была очень образованной и за границей была в советское время, и ухажеры были...Как увидеть склонность к раздвоению сознания...

Я бы обратила внимание на аспекты Меркурия/3 дома с Ураном, возможно, Плутоном. Нахождение у1 в 12 или 4 домах, заполненность нижней полусферы, повреждения Луны, адаптивность (кресты)...

Карта 1. Фигура Джонса - корзина. И ручка в ней - Нептун! Он в 7 доме на границе с 8м. Планеты под горизонтом. У1 в 12. Луна не в себе, зато она у7 в 1 доме. Т.е. я пациента воспринимаю и понимаю, как себя самого...Думаю, планета в ручке не даст шизика. Это врач. Еще узел в 3 доме - анализирует. МС в Скорпионе, Марс в Водолее в 1 доме. Тоже на психотерапевта смахивает.

Карта 2. ФД - брызги. Потенциальный шизик, значит. Планеты над горизонтом. Здесь тоже у7 в 1 доме. Нептун в обители прямо на куспиде 9 дома. Луна не хорошая...квадрат Уран, трин Марс...Луна в меркурианском знаке - нервный. у8 на к12, в 10 доме Плутон...хорошо. И трин красивый, но не добавляющий адекватности Луне. у6 в 1 доме, Раху в 6. Рискну предположить, что он болен.

Карта 3. ФД на локомотив смахивает. Волевой человек. Высшие прямо на оси 4-10 - выдающийся человек, наверное. Хотя здесь и свихнуться не долго, наверное))) с высшими-то. у1 в 7 доме - консультант. Квадрат Солнце-Луна - это больше к шизикам, чем к врачам. Нептун, Плутон в 10 и Раху в 3 доме - все же, врач. Это врач.

Карта 4. Здесь ФД больше на качели смахивает...это к психам ближе. Стеллиум в 12 доме - туда же...У10 ровно на куспиде 6 дома. И ровно на нем же Уран. Оппозиция Марс-Нептун, оппозиция Солнце-Луна, диспозитор Рачьих планет в Водолее...Кету в 6 доме. Пусть будет шизик.

Карта 5. ФД - чаша. Стрела компенсации в Рыбах в 6 доме - занятно)) у1 в 12 доме падшая Венера, Луна буйная, а у3 - так уж совсем с "многодвоением" личности))) Еще Нептун в 1 доме. Пусть будет шизик.

Карта 6. ФД - сгущение. Планеты над горизонтом, оно в 10/11 домах. у10 в 9...это Нептун. у1 в 6. И Кету снова в 6. Луна с причудами...Но я думаю, это врач.

Логика в рассуждениях была, но все же, это больше угадайка для меня))) Не знаю я, как искать шизиков...

Родион Васильев
Для любого врача важен сильный Плутон, а для психоаналитика это важно в кубе. Необходимо уметь работать с чужой «больной энергией», при этом уметь трансформировать ее в энергию «чистого сознания», а также умение и желание копаться в чужом темном подсознании, не заражаясь им, и как хирург скальпелем отсекать, все «больное».


Плюс, автор, где в картах Хирон, зачем усложнять работу на ровном месте его отсутствием.

Согласна.

У меня получилось 1,3 и 6 - врачи, остальные - пациенты.

Саша Ади
Вы считаете, что Хирон играет ключевую роль ?

Я не Родион, но тоже была расстроена отсутствием Хирона. Интересная он штука и правда работает...Думаю, с ним было бы гораздо легче.

вторая карта Хирон 26 Водолея
третья карта Хирон 5 Козерога
первая карта Хирон 10 Тельца
шестая карта Хирон 12 Козерога
пятая карта Хирон 25 Скорпиона
четвёртая карта Хирон 16 Водолея

Карта №2 врач, при том выдающийся, управитель 6 го в 1 ом, в трине к Солнцу, Луна в секстиле с Юпитером на куспиде 12 ого, Нептун в секстиле с Венерой в 10 ом, Марс в трине к Плутону, нет никаких указании на болезнь. Наоборот!

Для психотерапевта характерно вчувствование в область болезни своего пациента. По сути, многие врачи занимающиеся психоневрологией имеют пограничную психику. Замечатальный советский психиатр А.Бухановский, работавший с Чикатило (дело "Лесополоса")
Для врача занимающегося психоневрологией обязательное условие -
1) сильный и выраженный Нептун (имеющий отношение, например, к 6 дому, 2) Марс имеющий отношений к 12 дому (чем ретрограднее Марс, тем лучше для практики врача-психиатра) Ретроградные Марс и Сатурн в Рыбах и в XII поле у психиатров. (и это С.Вронский, его труд) 3) Выражена ось 6-12 домов. причем для врачей, работающих с подсознанием больных пациентов. Врач прежде всего копается в причинах, что не в порядке в поведении больного, а 12-й дом - это мотивация. И врачебная этика тоже. Затем б-й и 2-й дома (физическая энергия).
4) Кардинально-подвижный крест, это вообще у всех врачей, но с кардинальным крестом могут быть и хирурги. А у терапевтов - неподвижно-подвижный.
9-й (иначе его не будут слушать, он должен выделяться). Обязательно 12-й. Это психосоматика, нервопсихиатрия.

Т.е говоря языком обывателя, психиатр, психоневролог не боится ежедневно работать со своими пациентами различной тяжести и формы заболеваний.

Тимур Акубардия
Карта №2 врач, при том выдающийся

Возможно. Со второй картой дольше всего парилась...Уж больно красив Нептун...

Саша Ади
вторая карта Хирон 26 Водолея

Ухх! Тогда, еще и с юмором доктор.)

1 - врач и псих, все вместе
2 - псих
3 - врач
4 - псих, но добрый чувствительный
5 - псих
6 - либо мания величия, либо очень знаменитая личность, но настроена конструктивно,

Юлия Иванова (Iva)
Возможно. Со второй картой дольше всего парилась...Уж больно красив Нептун..

Нептун, У тебя лучше, чем у него)) а у кого то прям с содома)) угадай!

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Психиатры = формула врача + формула психолога = ФБ+Луна, Меркурий, Нептун, поврежденные Сатурн и Уран.
Сатурн и Уран повреждающие Луну, дают депрессии, если прибавить участие Марса - с точки зрения медицинской астрологии - читается, как маниакально-депрессивный психоз, влияние 12 дома при наличии напряженных и гармоничных связей между домами болезни - акцентированное в этой профессии.

Сатурн-Луна, Марс что-то в этом есть.

Поскольку и врач занимающийся психиатрией и пациент могут иметь схожие типы карт, и явно выделенных карт, чтоб вот так сказать "вот он -пациент" не видно, попробуем отсечь предположительных врачей.


Привлекает к себе внимание обладатель 4-й карты вроде бы стеллиум в 12-м доме отводит и к врачам-психиатрам и к потенциальной возможности заболеть. Да и Меркурий свзяна с 3-д в 12-м доме. Все таки пусть будет психиатром.
Как и в 6-й карте Меркурий свзяна с 3-м домом, находясь в 10 доме, Марс в Рыбах, сильный 10-й дом, СЛУ-ЮЛУ в 12-6 доме . Психиатр. Этот точно связан с медициной.
2-я карта - сильный Нептун, сильный 9-й дом, но слабый Сатурн в 1 доме. Сложно сказать.
Мне думается, в 5-й карте есть ряд указаний на различные отклонения . Нептун вблизи Асц, упр. Асц Венера в 12 доме, такая личность могла неоднокртано привлекать к себе внимание попыткой суицидов. Скорпион (если верно вижу) по Солнцу. Многократные попытки суицидов.
в 3-й карте очень сложный стеллиум планет в 4 доме, и Сатурн и Луна в деструктиве к Солнцу. Пациент

Родион Васильев
Для любого врача важен сильный Плутон, а для психоаналитика это важно в кубе. Необходимо уметь работать с чужой «больной энергией», при этом уметь трансформировать ее в энергию «чистого сознания»,

Вот что то мне слабо верится. что Плутон довлеет над прфоессией писхиатр и имеет отношение к психоневрологии.
Целитель, маг, кто угодно, но это не психиатрия!

Родион Васильев
Ну может исследуете карт побольше и начнет "вериться". Без Плутона ни один врач работать не в состоянии. А вот то что вы выше написали, это скорее описание врача, который сошел с ума за компанию с пациентом. Плюс даже в написанном

Труды С.Вронского, С.Шестопалова. Н.Коровяка Вам в помощь. Читаем, вникам, изучаем..
Не гоним свое водолейское "а мне по нраву когда мое мнение стоит в стороне", и именно изучаем..

Труд Н.Коровяка
1. У медиков должны быть выделены Меркурий, Марс, Хирон (м.б. и на 2 месте), Нептун (обязательно).
2. Должен быть ослаблен Юпитер (иначе доктор ее сможет увидеть какой-либо нюанс или не найдет подхода к больному). Венера (чтобы не жалел больного в ущерб лечению) и обязательно Плутон. У врачей, изобретающих новые методы лечения, или разрабатывающих новое медицинское оборудование на четвертом месте вместо Нептуна должен быть Уран.


12-й дом. а не 8-й, или у вас возможно есть свое мнение, отрицающее мнение Вронского. Коровяка? Мы сейчас говоримо ком - о психиатрах, психоневрологах или может о хирургии?)

Хирон, Меркурий + Луна/Нептун в это еще поверю. Плутон не на первых ролях, и далеко не на первых в психоневрологии, ИМХО.
Читайте мастеровитых астрологов, всматривайтеь с в лица психиатров почаще, и Бог вам в помощь..

Олег Фесенко
руды С.Вронского, С.Шестопалова. Н.Коровяка Вам в помощь. Читаем, вникам, изучаем..
Не гоним свое водолейское "а мне по нраву когда мое мнение стоит в стороне", и именно изучаем..

Труд Н.Коровяка
1. У медиков должны быть выделены Меркурий, Марс, Хирон (м.б. и на 2 месте), Нептун (обязательно).
2. Должен быть ослаблен Юпитер (иначе доктор ее сможет увидеть какой-либо нюанс или не найдет подхода к больному). Венера (чтобы не жалел больного в ущерб лечению) и обязательно Плутон. У врачей, изобретающих новые методы лечения, или разрабатывающих новое медицинское оборудование на четвертом месте вместо Нептуна должен быть Уран.


12-й дом. а не 8-й, или у вас возможно есть свое мнение, отрицающее мнение Вронского. Коровяка? Мы сейчас говоримо ком - о психиатрах, психоневрологах или может о хирургии?)

Хирон, Меркурий + Луна/Нептун в это еще поверю. Плутон не на первых ролях, и далеко не на первых в психоневрологии, ИМХО.
Читайте мастеровитых астрологов, всматривайтеь с в лица психиатров почаще, и Бог вам в помощь..

Олег, вот сколько попадаются ваши комментарии, то Вронский, то Коровяк (и все) может, настало время прочесть что-то еще. А еще лучше наработать собственную адекватную базу.

Так что, да, учиться вам еще надо очень-очень много, тогда возможно через несколько лет будет адекватное видение вопроса без шпаргалок. Астрология - это синтез, к которому вы на данном этапе просто неспособны.

Дополню, вот пример скульптур Камилла Клодель, диагноз шизофрения. И в карте за счет Урана хорошо видно, почему в припадках она уничтожала свои работы. Но она в первую очередь скульптор, а уже потом все остальное. Поэтому если автор подобрал подобные варианты, это не корректно для полноценного анализа исследуемой темы.

www.astro.com (внешняя ссылка)

Добавление к моему посту:


Да,чем болеет,от того и лечит:;)
У врачей сигнификаторами профессии будут Марс, Меркурий
+Луна и Нептун
+Выраженные 6 и 12 дома
Шизик тоже может иметь сигнификаторами профессии Марс и Меркурий - но он уже будет не психиатром,а менеджером,бизнесменом(если модифицирован Сатурном - туристический бизнес),техником,инженером,торговцем или медбратом(медсестрой)

Карта, №3 непонятная, Управитель АС (Дева- Врач и Мс Близнецы - Меркурии в 7 ом, Рыбах) психиатр! Напр: (Ганнушкин Петр Борисович) упр. 12- Солнце в трине к Марсу к куспиду 12 го, поражение осей 10 го и 4 го, Плутон - Уран на осях ??? может быть и врачом, и не менее профессиональным, чем №1 и № 2- но с некоторыми завихрениями... все остальные конечно же пациенты.. Я вижу вот так вот! Нептун трз. на Меркурии показывает и убеждает в этом! Хотя может и все наоборот.))

Родион Васильев
Так что, да, учиться вам еще надо очень-очень много, тогда возможно через несколько лет будет адекватное видение вопроса без шпаргалок. Астрология - это синтез, к которому вы на данном этапе просто неспособны.

Мой вам совет, оставье астрологию в стороне и посмотрите на житейские факты.

Вверху взрослый, поживший, человек упомянул, "золотое" правило, кто чем болеет, от того и лечит!
В психиатрии множество людей, надевающих халат врача-психоневролога или психиатра отчасти созвучны с самими болезнями, и помогают ввиду своих внутренних проблем. Это факт.

И сомневаюсь, что и вы и я сможете верно указать направление деятельности, имея под рукой тетради с наработками профессий. Попасть в канву профессии, "голым" видением, где не перечислен набор из 5-6 предополагнаемых направлений - это мастерство. Причем сказать "биологу" что он "биолог", а "педиатру", что он "педиатр".
А это житейский опыт и мастерство.

Коридор рождения данных личностей затрагивает периоды примерно с середины 50-х годов 19 века (1850-е годы) - шестая карта, до родившегося после 2-й мировой войны -пятая карта с плотностью группы приходящейся на конец 19-го - начало 20-го веков.
Так что в этом списке наверняка наравне с людьми творчества, которые закончили свои дни в лечебницах, присутствуют и знаменитые психиатры вроде Павлова,Кащенко, Сербского и т.п. Наших современников здесь не видно, а все сколь-нибудь знаменитные открытия в психиатрии пришлись как раз на 19-й - начало 20-го веков.

Олег Фесенко
А это житейский опыт и мастерство.

причем здесь это?

Вам уже задали рамки. Либо больной либо врач... какие вопросы?
От вас требуется астро-логика = она либо есть, либо вы "рассуждаете", по типу: "С точки зрения банальной эрудиции..."

Ах, Жаль Сергея Николаевича нет!)))

Иван Васильев
Вам уже задали рамки. Либо больной либо врач... какие вопросы?
От вас требуется астро-логика = она либо есть, либо вы "рассуждаете", по типу: "С точки зрения банальной эрудиции..."

Ах, Жаль Сергея Николаевича нет!)))

Меня не интересует как вы рассуждаете, на верном или невероном пути, как разбавит рассуждения интуиция. Меня интересует сухой конечный результат. Я понятно излагаю, надеюсь?)
У рассуждающих обзор профессий деток не заказывают...Причем с неизвестными Х (когда вопрос вполне может исходить от взрослого для проверки данных возможнсотей сына или дочеи, и не знаешь кто клиент в будущем).
Данная угадайка это ретроспектива личностей, родившихся с середины 19-го по середину 20-го веков.

К сожалению мало кто понимает различие между психическим заболеванием и его лечением. Крайняя выделенность специфического заболевания должна быть, вероятно...
Спрашивают почему так много карт? А как определить закономерность по одной? Есть астрологи, которые придерживаются некой формулы, которая может и работает в каком-то случае, но в другом нет и здесь приходится продолжать свои поиски и делать соответствующие выводы.
Здесь люди в конце темы стали подымать вопросы и вносить свои мысли, которые ставят вопрос, но пока не отвечают на него. В общем-то мы все стоим перед неизвестностью, как понять болен ли человек психически или нет.
Не маловажное понятие затронула Аля, как определить на самом деле был болен человек или нет? Существует несколько диагнозов и такое прочие, это также важно. Но тогда мы должны сделать другой вывод, как бы отразился тот или иной характер заболевания в карте.
Второй момент, как понять в карте, что такое шизофрения? Ведь многие с этими показателями ранее не сталкивались, но сама теория подымает эти вопросы.
Прежде чем давать правильный ответ, выложу свои мысли на этот счёт. Для меня бросился в глаза один признак, если человек болен, это знаки воздушные и огненные наиболее проявленные, по крайней мере в этих картах. Нужно сказать и разделить само заболевание на два проявления- пассивное и активное, когда человек замыкается в себе и когда он агрессивен. По этим показателям значение знаков будет иным.
Татьяна упомянула об аспекте Луны с Сатурном, на мой взгляд это важно, и важно не сам этот аспект, а это понимание, что аспекты со светилами играют некую роль в психо-эмоциональной сфере.
Взять того же Ван Гога и его Луну в квадрате к Марсу, чем не показатель буйства, разве не может он указывать на способность человека проявлять агрессию, и даже до членовредительства?
Второй показатель, который используется в астромедицине- Солнце, можно проследить как оно проявляется в картах этих людей. Например, у Ван Гога оно в экзальтации. Экзальтация планет даёт слишком сильное проявление на эмоциональной сфере. В другим примерах также Солнце в экзальтации,и в одном в падении. Так же стоит обратить внимание на аспекты к нему планет.
У врачей в данных примерах Луна находится в земных знаках,Дева, Козерог-обычно они слишком холодны для ярких эмоций.
Так же показатель управителя первого дома немаловажен. В общем не буду утомлять вас, каждый сделает свои выводы.
2 карта психиатр , www.astro.com (внешняя ссылка)
3 карта психиатр , профессор www.astro.com (внешняя ссылка)
1 карта психиатр , www.astro.com (внешняя ссылка)
6 карта Ван Гог www.astro.com (внешняя ссылка)
5 карта психическое заболевание www.astro.com (внешняя ссылка)
женщина покушалась на жизнь президента Форда, ради того, чтобы на неё обратил внимание Чарльз Мэнсон.
4 карта танцовщица, пациентка Юнга,диагноз шизофрения www.astro.com (внешняя ссылка)

Всем вечер добрый..
Господа участвующие в теме, позвольте Вас спросить,
а почему Вы в рассуждениях никто ни разу ничего не сказал
о Лилит, о её положении в знаках - домах, аспектах??
Считаете что она на столько "фиктивная", что ни к психам,
ни к психиатрии не имеет никакого отношения??
Если кому не сложно, поясните дилетанту..))
Сама с детства очень люблю психологию, даже когда то
хотела связать с ней свою профессию.. Считала, что это
такое положение Лилит /Плутон (28,30 гр. Девы) куспид
8-ого в квадрате к Луне в Близнецах в 5-ом меня так
заманивают в эту область.. Но может я и ошибаюсь, конечно)))

Тимур Акубардия
Карта, №3 непонятная, Управитель АС (Дева- Врач и Мс Близнецы - Меркурии в 7 ом, Рыбах) психиатр! Напр: (Ганнушкин Петр Борисович) упр. 12- Солнце в трине к Марсу к куспиду 12 го, поражение осей 10 го и 4 го, Плутон - Уран на осях ??? может быть и врачом, и не менее профессиональным, чем №1 и № 2- но с некоторыми завихрениями... все остальные конечно же пациенты.. Я вижу вот так вот! Нептун трз. на Меркурии показывает и убеждает в этом! Хотя может и все наоборот.))

Саша, Большое вам спасибо!) Знаете в чем дело!? Местных психов, с Астропро изучаю Я! Психиатр без диплома.) Есть первые ласточки, очень уж похожие на здоровых.))

Саша, спасибо за тему...
и хоть я сама "вслух" ничего не решилась сказать,
мне было очень интересно и рассуждать самой, и,
конечно читать рассуждения более знающих людей..

А по теме.. Тоже считаю, что грань очень тонка..
Ведь даже Любовь считают одной из разновидностью
шизофрении..))

Ольга
Ведь даже Любовь считают одной из разновидностью
шизофрении..))

Это у меня!)) Любовная шиза посещает со 2-го мая 2014 года.)

Саша Ади
6 карта Ван Гог www.astro.com (внешняя ссылка)

В жизни бы не догадался что шестая карта ван Гога, мания величия может быть..

Очень хотелось бы взглянуть на карты таких светил в психоневрологии как Сербский, Кащенко, Блейер и мн.других.

В общем, первые три врача. последние трое - их пациенты.Они b отличны - первые три можно сгруппировать, как и последние три. Логику с комбинаторикой уловил. Эх, раньше нужно было видеть общное и различное..)

Ольга, во-первых тут нет Лилит,в этих картах.
Во-вторых,возьмите хотя бы вашу карту,высчитайте апогей и перигей Луны реальный и увидите,что бол-во карт показывают неправильно.
Я этой теме много времени уделила,Лилит та что в программах выставляется-это не апогей.Просто какая-то видимо средняя точка.
В-третих,я лично не понимаю этих трактовок.Например,белая луна-это перигей.А перигей-это место,где Луна ближе всего подходит к Земле,такое время считается,что наоборот происходит некоторое сумасшедствие ))Почему перигей отмечается светлой стороной мне непонятно.

Beauty and the Beast
Оксана, спасибо что ответила..))
Я заметила, что Лилит и то, что осуждающие тему обратили внимание на то, что нет Хирона, который имеет отношение к целительству, а отсутствие Лилит проигнорировали..
Собственно по этому и задала вопрос, т.к. мне думается)), что она все же имеет отношение к психическим состояниям..))
В любом случае, Оксана, спасибо за ответ))