Диана Васильевна Мазур писал(а):
если да, то можно привести дату рождения ?

16.12.1993 10.47 саратов

Kurchina Tanya писал(а):
Это всего лишь гороскоп зачатия

Можно и так:
...а это ВСЕГО ЛИШЬ гороскоп смерти.
...а это ВСЕГО ЛИШЬ гороскоп страны.
и т.п.

По сути, гороскоп возможен на любой стадии.
Вопрос, вероятно, сводится к умению (или НЕ-умению) дешифровальщика работать с разными уровнями реальности. Кто-то способен в стопятидесятый раз без вариаций утверждать, что "Волга впадает в Каспийское море", объясняя видимое им русло реки законом кармы с позиций шерифа, уполномоченного этой самой кармой - и будет на своем уровне безупречно прав; кто-то другой опишет (в элективе, например) механизмы и последствия поворота вод вспять - и тоже будет на своем уровне адекватен и найдет и такому повороту свою "карму", третий отыщет малый исток будущих вод и расскажет его развитие - раз-ВИТие спирали.

С точки зрения энергий безразлично, какую функцию или уровень материального собой обеспечивать. Сущее - многоуровневая матрешка, это азы, известные теоретически всем, но упорно игнорируемые на практике. Натал ли это, электив или хорар - все карты строятся на моменте старта нового или обновляемого явления - начала разворачивания точки в спираль.

Спорным здесь может быть только момент, что считать рождением явления (книги бизнеса, брака, и, разумеется, человека) - впервые оформленную идею "я это сделаю!" - план ее реализации - или ее материализацию. На материализации, кстати, процесс не заканчивается - гороскопы, как и нумерологические графики, работают и после смерти явления (человека). Круги по воде продолжают свой путь. Возможно, порождая где-то еще один, неведомый ныне, уровень ритмически-символических соотношений сути явления и среды его воплощения.

Эдуард, без обид, но теория у вас, я лишь привожу сведения о науке Астрология, которые доказаны документально практикой применения с 27 века до н.э. Возможно есть и более древние доказательства, но они человечеству еще не известны.

Эдуард Фальковский писал(а):
Студенту дан период времени и он должен указать, какое событие произошло. Если не укажет, то не получит диплома.

А почему только одно событие? Аспекты многофунциональны, событий по одному аспекту всегда больше одного:) Если в вашей Академии настроены на продвижение гороскопов зачатия, то такие жесткие правила выдачи дипломов вполне объяснимы. Руководство вашей Академии заинтересовано в продвижении гороскопов зачатия? Если да, то я уверена, что ни один из выпускников ныне существующих астрошкол (пропагандирующих гороскопы рождения), не получат диплома у вас. Это нормально, логично.

Я с Вами, Татьяна, ни о чем никогда не договаривалась. Вы заблуждаетесь. Договор предполагает взаимность. Ваша эпистолярная угроза в мой адрес была оставлена без ответа, поэтому не нужно утверждать, что между Вами и мной существует какой-то "договор". Его никогда не было.
Я общаюсь в треде не с Вами персонально. Вы для меня не привлекательный собеседник.

Зачатие это хаос, на который накладывает свою печать космос, если вам о чем-то говорят эти слова греческого языка.

Я под зачатие понимаю именно эманацию Души! Только кто сказал, что это происходит на четвертом месяце? Мои карты этого события показывают совсем другое. И самое доказательно то, что они безупречно работают!

Эдуард Фальковский писал(а):
Я под зачатие понимаю именно эманацию Души!

Эманация души проникает в душу на 4 месяце беременности.

Эдуард Фальковский писал(а):
Только кто сказал, что это происходит на четвертом месяце?

Ой, Эдуард, вы задаете такие неожиданные вопросы:
Кто сказал, что судьбу предсказывают по карте рождения?
Кто сказал, что душа входит на 4 месяце беременности?
Кто сказал, что Астрология древняя наука и ее история исчисляется не 100летия, а 10000 летиями ?

Эдуард Фальковский писал(а):
И самое доказательно то, что они безупречно работают!

Я вам писала, что в астрологии работает все, что похоже на карту, такова наука Астрология. Но в этом то и опасность!

Kurchina Tanya писал(а):

Таисия, не сочтите за труд, гляньте на источники, в которых говорится о сроках попадания души в плод, развивающийся в теле матери. У меня под рукой нет справочников сейчас:)

Таня, тоже нахожусь вне дома ;)

Kurchina Tanya писал(а):

Таисия, не сочтите за труд, гляньте на источники, в которых говорится о сроках попадания души в плод, развивающийся в теле матери. У меня под рукой нет справочников сейчас:)

Поразмышляв по этому поводу, считаю себя невправе обсуждать этот момент, ведь это Божественная Прерогатива, формально невозможно это подтвердить, думаю и не нужно так дотошно доискиваться этого момента, таинство Души человеческой пусть так и останется, в этом есть своя прелесть раз это так устроено Божественныи Провидением.

Витторио Маджестик писал(а):
А может все по другому?

Наверняка по-другому.
Но тем не менее - структурно.
И структура эта - едина.
И незнание не освобождает.

А знание - вряд ли столь упрощенно и одномерно, как используется большинством астрологов для разъяснения "кармических задач" или утверждением про четвертый месяц беременности.

Витторио, книги Ньютона читали здесь если не все, то большинство. Ну не классик, простите, ни мысли, ни понимания мирооснов. В лучшем случае - реинкарнационный терпавет.

Мы с этих всех, в совокупности, такого рода книг - ныне и плутаем, голые в чем родила. И чем дальше, тем разъяснения основ мира от автора к автору примитивнее. Раньше человеку хватало одной книги основ - и надолго. На всю жизнь. Евангелия, например. Или Библии. Или Торы. В том числе и с этих визионерских проповедей, от "Розы Мира" начиная, в свое время до дыр зачитанных, мы именно таковы, каковы и есть сегодня - духовно бездомные, слабодеятельные и заплутавшиеся в одной сосне. Обобщаю, да. Я много читаю на астрологических сайтах: картина в целом с каждым погружением все более удручающая - человек себя рассыпал в пустую мелочевку, потеряв даже то малое, что имеет возможность иметь созидательно. В русле хотя бы чувства собственного достоинства.

Я в утопиях Ньютона вижу совсем не систему кармического роста души - или как еще обозначить нынешнюю самоуверенную путаницу вокруг больных тем реинкарнации, - а попытку обеспечить невидимые и неведомые пространства линейной логикой откровенных материальных кАлек с рядового бытового - но не бытийного вовсе! - опыта: здесь ходят в школу и есть колледжи с преподавателями и кружками по интересам, стало быть и ТАМ ходят в классы; здесь пишут картины - ТАМ расписывают надкрылья жуков... или выводят новый вид бабочек. И все - абсолютно, катастрофически всерьез, в вопросах-ответах в русле ченнелинга - не оспоришь и не докажешь. И все горнее сверх всякой разумной меры "очеловечено" и носит почему-то прикладной, оказывается, характер, в угоду детским представлениям о том, что, де, "опекают" и "хранят". И все-то мы всё дети малые, тысячелетие за тысечелетием, - насмерть отравляющие друг друга семь миллиардов младенцев. И человек возведен в куб и пуп Вселенной - а это, простите, не так. Лицо Вселенной безжалостно к homo и свойственной ему самоуверенности. Откровенно прямолинейная калька - здесь "по понятиям" и типа - ТАМ аналогично - а как иначе? разве может быть иначе, чем есть?! И уже не Богу чем-то, быть может, подобны, а Он нам, оказывается, подобен, и столь минимальны задачи, и столь прост стал Бог, столь незамысловат, что и сил особых можэно не прикладывать, коли кругом карма... Строим "карму" по своему образу и подобию. Причем раз в сутки на эзотерических форумах обязательно поминая (всякий раз всуе) Трисмегиста Гермеса - "как наверху, так и внизу" - можно подумать, что все утверждающие-поминающие сию бездонную цитату действительно уже профи в тех, "наверху", творческих замыслах.
К Ньютону, механизированно дисцлоцировавшему в межкармические пространства жизнь материально-земную, причем в наиболее упрощенных школярских отношениях - ну никак не как к классику возможное почтение. И даже не как к исследователю. Сейчас ныне каждый второй - такой же визионер. Просто не все из своих впечатлений делают коммерчески выгодные проекты. Ньютон - не аргумент. Имхо, разумеется. Однако, полагаю, что далеко не единственное.

В лекциях - если уж искать почитаемые аргументы, - на этом же сайте уважаемого П. Криворучко, - и вот куда в астрологах деваются потом эти, ведь четко обозначеннные, смыслы? - в синастрическом курсе внятно и очень убедительно, согласованно со здравым смыслом и внутренней логикой, с которой сразу идет на посыле-отклике изнутри "да"-"нет", объяснена иерархия роста уровня отношений, развивающий душу, а если отнестись глубинно, так и дух: отношения "по подобию" - наиболее примитивны в опыте человека; истинный опыт приходит только на отношениях "по противоположности" - то есть по полярности, по ДоброЗлу, по разности потенциалов - именно здесь зарождается жизнь и творчество, и дивжение, и понимание, и осознание, а никак не в уперто клонирующемся "подобии", "в подобии" - только графоманские и мертвые повторы и возможны. А дальше, следующий этап - вручную, силами обретаемого опыта, отстраиваемое Третье - иерархия внутренней вертикали, духовная зрелость. И вот с этим уже есть смысл работать. Это Третье - единственное от человека ценно ТОМУ пространству. Ему не нужны наше мелкие прегрешения - "кармические встречи", "отработки" и прочий новояз. Вся наша "карма" - в мелкоразрядных претензиях и несостоятельностях. Она несущественна для Вселенной, у которой мы - пока - на содержании. Наверное, главный вопрос - а ЧТО существенно? И как его обретать? И вполне вероятно, что когда начнется приближение к этому ответу - всякая нынешняя "карма" в роли инструмента самосовершенствования усохнет.

Убедительно и доказательно! Слог вызывает восхищение!

Только жалко, что у нас сайт специфический и совсем не литературный, а так много и красиво написано:)
Татьяна Тайганова пишет красиво, но очень много, слишком большие тексты, я ей уже говорила, что писать нужно кратко, чтобы это можно было читать. Те, кто разбираются в правилах подачи текста в рамках интернета, поддержат меня: информация должна подаваться очень дозировано, перебарщивать с объемом категорически нельзя.

Таисия Головчанская писал(а):
Конечно, очень интересно разобраться со всеми нюансами этого удивительного и чудесного феномена, как приход в наш мир и рождение человека, но пока это не подвластно людям, на данном этапе развития Земной цивилизации, а кто знает, может быть, это и к лучшему :)

Пока вы так считаете, анализируя этапы развития Земной цивилизации, кто-то берет и работает с конкретным гороскопом и конкретным человеком). Или вы хотите сказать, что опробовали предложенную Эдуардом методику и убедились в ее несостоятельности?
А вы попробуйте просто допустить мысль, что она тоже имеет право на существование, и что с ее помощью можно тоже довольно успешно работать и многое понимать о том, что вы охарактеризовали, как феномен (а насчет подвластности - так это ваши, похоже, проекции - со всеми нюансами только Бог может разобраться, а человек все равно что-нибудь да упустит из виду, даже с картой рождения работая... или хотите сказать, что вы исключение?)).
Книжки книжками, но когда-то и те, древние теории, были современными... Или, скажем так, касались тех современных реалий, а нынче другие времена и трактовка тех же книг в свете нынешней реальности, может наводить совсем на другие мысли...
Может быть не стоит настолько ограничивать свое сознание теми же древними догматами (а то так недолго и злотворный Сатурн помянуть, который может стать серьезным препятствием на пути эволюции сознания))?

Евгения, надеюсь, Вы различаете слова обсуждать и изучать ?

Поясняю подробнее, предистория вопроса:

Kurchina Tanya писал(а):

Таисия, гляньте на источники, в которых говорится о сроках попадания души в плод, развивающийся в теле матери...

Таисия Головчанская писал(а):

Поразмышляв по этому поводу, считаю себя невправе обсуждать этот момент, ведь это Божественная Прерогатива, формально невозможно это подтвердить, думаю и не нужно так дотошно доискиваться этого момента, таинство Души человеческой пусть так и останется, в этом есть своя прелесть раз это так устроено Божественныи Провидением.

Далее, продолжая свои обоснования :

Таисия Головчанская писал(а):
В продолжение обсуждения по существу заявленной тематики, размышления, основанные на астрологических доктринах древних.
. . .
Конечно, очень интересно разобраться со всеми нюансами этого удивительного и чудесного феномена, как приход в наш мир и рождение человека, но пока это не подвластно людям, на данном этапе развития Земной цивилизации, а кто знает, может быть, это и к лучшему :)

Здесь мною имеется ввиду, помимо вхождения Души в плод, весь комплекс таинства Божественного Провидения по отношению миссии человека в земном существовании.

Евгения, в моих ответных комментариях речь идёт не об изучении, а о том, что я считаю себя невправе обсуждать вопрос о моменте попадания Души в плод именно здесь,на открытом форуме, причину пояснила в своих комментариях выше, и ещё по второй причине, что эта заявленная тема блога Эдуарда Фальковского, вот, также, его подробные обоснования по этому поводу на стр.1 :

Эдуард Фальковский писал(а):

* Я могу построить карту зачатия только для родившихся. Я думаю, что это начало исследований и информация о зачатии, то есть начале жизни, рано или поздно будет получена без гороскопа рождения тела, хотя пока она скрыта от нас.

* Касательно энергий, вы правы, что работать можно только с телом.

* Обязательно нужно знать срок беременности мамы... 7,8 или 9 месяцев. Другой информации не нужно...

* Я то думал, что яйцеклетка имплантирует в стенку матки в течение семи дней, - думайте здесь закралась ошибка?

Позвольте заметить, сам вопрос о начальном сроке беременности также является проблемным ...

К тому же, на момент написания этих постов не было никакой конкретной информации от Эдуарда Фальковского по заявленной им тематике, и в этом блоге по теме была заявлена и процитирована статья другого автора.

А для более предметного понимания существа возникшей дискуссии, прочтите внимательно первую страницу, там многое прояснено разными участниками форума.

Евгения, по существу, именно Ваш пост является Вашим проекциями.

Евгения писал(а):
Или вы хотите сказать, что опробовали предложенную Эдуардом методику и убедились в ее несостоятельности.

А это уже Ваша откровенная фантазия, где(?) Вы увидели предложенную методику Эдуардом в данной теме, процитируйте таковую.

У вас оригинальная манера общения (и до боли знакомая - я не могла вас раньше знать под другим именем?)).
Мне и с первого раза было понятно что вы имели в виду и в ответ на что выражали свое мнение, основанное на астрологических доктринах. Спасибо за попытку растолковать мне это еще раз, но уже лишнее, поверьте).

Евгения писал(а):

Мне и с первого раза было понятно что вы имели в виду ...

В таком случае, флудить изволите, Евгения.

Диана Васильевна Мазур писал(а):

знаете, я наверное " ужасная материалистка")) но мне ощущается ,что человеческое сознание, как и само понятие души- эволюционирует вместе с человечеством... способности мозга используются лишь на 6 %? возможно, в нем хранится память предков?))
хотя мне импонирует теория " информационного поля" вокруг планеты))
...

Так ведь Душа же человека Вечная, вот где кроется источник информации, также человек Эволюционирует, и человеку предстоит ещё много терний по трудному пути преодоления своего несовершенства, мы ещё только в самом начале увлекательного путешествия по занимательному лабиринту, где находятся накопленные Вековые знания и кладезь мудрости Древних цивилизаций, сколько их ожидает на полках в запасниках библиотек и музеев, непереведенные и нерасшифрованные,

ведь у властьимущих на это, как всегда, не хватает средств, не в пример как на другие сомнительные мероприятия, вот не торопятся с просвещением народа, к тому же, если б человек мог овладевать уже имеющейся информацией в полном объеме, включая и астрологию с раннего возраста (например, как на Тибете в монастырях), то успешно реализовавших себя и счастливо прожитых жизней было бы безмерно больше ...

А по поводу "информационного поля".., то это общеизвестно, что человек является по существу проводником информационного потоков между Небом и Землей ...

Таисия Головчанская писал(а):
общеизвестно, что человек является по существу проводником информационного потоков между Небом и Землей ...

Эпоха перекрестных гиперссылок. Все ссылаются на всех, всё всем «известно» на уровне всеобщей неопределенности. Следствие — тотальная инфляция содержания. Содержание-то ведь не цитированием рождается — его надобно самому производить. Или же — собой проверять. А зачем тратиться на исследования и аргументы, когда и так «общеизвестно». Мой сосед сейчас мертвецки пьян, он полтора часа выламывал дверь в законное жилье, куда его не пускала законная жена, устал и будет отдыхать до утра на заблеванном цементе, под своей-несвоей дверью на втором этаже, представив всем перешагивать через себя, пока он предоставляет Небу бесценный информационный поток. Зачем искать первоисточники, когда есть двухтомник Ньютона. И тем более пытаться заглянуть ЗА них самостоятельно, соотнося с собственной непосредственной практикой жизни.

Удивительно, что астрологи, утверждающие себя в кармической астрологии, открещиваются, вопреки самоочевидной кармической же логике, от самой идеи возможной ценности гороскопа зачатия. В том время как древние астрологические практики с указаниями таких гороскопов в ряде случаев считались:
prenatal-horoscope.narod.ru (внешняя ссылка)

"Пища и секс - вот два важнейших пути, посредством которых происходит деление кармой. Отсюда понятно, что кармическим носителем является клеточный уровень человеческого тела, что подчёркивает важность информации, содержащейся в гороскопе зачатия. Карма и судьба - не синонимы", - прошу обратить внимание на последнее - "КАРМА И СУДЬБА - НЕ СИНОНИМЫ".

И там же:
"Карму обычно принято противопоставлять дхарме. Дхарма означает "делание того, что вы рождены сделать" - то есть именно то, к чему призывают на консультациях астрологи, ссылающиеся на "карму" в искусственно адаптированном понимании.

Интервью с человеком, не боящимся практиковать непривычную систему, - к сожалению, задававший вопросы был крайне поверхностен:
www.sunhome.ru (внешняя ссылка)

* * *
В области предсуществования душ подготовленных "специалистов" в среде русскоязычных астрологов, вероятно, просто нет. Во всяком случае, они не консультируют на форумах. В ряде случаев, которых значительно меньше, чем демонстрируется публике, свои версии нематериального существования предлагают особо чуткие сенситивы, мало способные к систематизации и осознанию того, что им доступно — иначе бы и не были сенситивами. Но на самом деле здесь мы все — только теоретики, надеющиеся на милость Свыше, учащиеся в меру природы своей кто верить, кто доверять, кто задавать вопросы. Безапелляционность и тем более единственность версии в вопросе пред- и пост- существования души неуместна. Фроули, будучи уж точно не материалистом, отлично справлялся с профессиональными обязанностями без кармы. В китайской астрологии, напротив, гороскопы зачатия никого не удивляли и ценность их не оспаривалась. И общедоступная демократическому пониманию оевропеизированная карма — отнюдь не единственно возможный механизм оправдания существования человека. Мыслители, затруднявшие себя мышлением, приходили в конце концов к тому, что «коммунизм» в этом тонком вопросе вряд ли реален, ибо не целесообразен ни с какой точки зрения — ни горней, ни дольней. На сегодня кармический коммунизм включает уже семь миллиардов «монад» — и за каким хреном, спрашивается, Небу столь однообразно повторяющийся, ходящий по кругу опыт? Гурджиев говорил прямо — реинкарнация, качественно отличающаяся от небытия смерти, доступна отнюдь не всем. Его отец, чинивший ковры и никогда не практивоваший постановок танцев дервишей и не содержавший эзотерических школ, был прост и справедлив: человек душу СОЗДАЕТ в течение жизни. Имеет шанс ее создать. Есть версия, что ребенок до семи лет не имеет души — это просто к сведению, ибо, видимо, уже не «общеизвестно». Имеется в виду — не имеет опыта выбора, ибо за него его делают родители. Не осуществляя собственного выбора, ребенок тем самым не получает материала для создания души. Гипотеза, обреченная на непопулярность, однако не хуже прочих.

Кто-то может себя считать сведущим в предмете, но это либо самозванец, либо его обучили очередному «общеизвестному». Можно предположить не одну гипотезу — и любая из них способна оказаться рабочей. Вплоть до того, что среди живущих есть люди вообще без души — физиологические муляжи, — ну вот прямо совсем «как люди» — ходят, едят, спят, разговаривают, зачинают детей. Однако совершенно не испытывают ни реальных потребностей совершенствования, ни дискомфорта или какого-либо чувства ущербности от такого состояния — наоборот. Кстати, о «времени, когда будут рождаться люди без души», предупреждает и Каббала. И не нужно стремиться сразу подставить под цитату образ чикатилло. Душу можно потерять и ее можно обрести, — об этом говорят все писания. И верующие относятся к предупреждению совсем не символически, а принимают к сведению прямо. И ни одно европейское — а мы пока еще европейцы — традиционное учение не обещает обязательного реинкарнирования всем без исключения, и уж тем более в добровольно-принудительном порядке. Вот это больше всего удивляет — наивная доверчивость «общеизвестному» — да ведь «узки врата»-то! Ведь прямо сказано, что билет в клуб вечноживущих стоит нерядовых усилий. В русле нашей традиционных религий существуют риски не докантоваться до следующего воплощения. И это совсем не обязательно "потеря древнего знания" или другая форма именно невежества. Ведь это жесткое предупреждение может означать эволюционно необходимое повышение планки требований к современному (в границах общей истории) человеку.

Удивительно: оказывается, возможно повсеместно практиковать астрологию зачатия с целью получить ребенка вообще или же ребенка опредленного пола - и отрицать при этом значение гороскопа зачатия. Больше всего удивляет, что попытки профессионала, ищущего новые возможности обеспечить человеческую жизнь смыслом или хотя бы еще одной дополняющей шкалой ответственности, вызывают стойкое отторжение у коллег. Если карта зачатия ничего априори не определяет, то почему же всю историю в морганатических браках практиковался подбор времени для зачатия? — стало быть, культурой цивилизации признана прямая связь между качеством самореализации рожденного и временем-местом его зачатия. Но если возможно понимание и предвидение судьбы в направлении от первого деления клеток до судьбы родившегося человека, то не логично ли предположить и обратную возможность? Хотя бы на уровне гипотезы, постепенно выверяемой практикой — а ценность ее, не только ректификационная — а ректификация уже общее больное место в астрологии — но и в том числе и этически-ответственная, может оказаться высока. Гораздо выше «общеизвестных» деклараций.

Все правильно и точно! Гороскоп зачатия лишает всех работы и денег! При чем здесь астрология? Нам же нужно работать в своих догматических принципах и говорить, что Душа эманирует на четвертом месяце? А что ей делать там раньше? Ведь может быть аборт или выкидыш. А, когда я сказал, что иногда рождаются мертвые, то мне не отвечают. Бывает патология на 6 месяце, то они молчат. Откуда информация о четвертом месяце?
Я пришел в астрологию в 7 лет... и тогда не было понятия о этой лженауки, но я ушел в эту мистерию после института и мне нечем было платить за квартиру, но уже в 70-х решил уйти в астрологию и навсегда. Без учебников и учителей.
Я желаю всем, кто любит астрологию, но не свои амбиции в этом учении, исследовать, учиться и доказывать! Я всегда говорю своим ученикам: главный вопрос в астрологии - почему? и если я не смогу ответить на любой вопрос, то мне нечего делать в астрологии, а надо продожать учебу. Поэтому, когда я спрашиваю что такое 4 чесяца и почему Душа влетает в тело в этот миг, то надо отвечать, или не отвечать.

Эдуард Фальковский писал(а):
Гороскоп зачатия лишает всех работы и денег! При чем здесь астрология?
Нам же нужно работать в своих догматических принципах ..."

Не надо фантазий, Вы ещё ничего не обосновали, не подвели никакой астрологической научной основы под свои измышления, а наоборот, пишите: "причем здесь астрология ?"

А при том, что астрология базируется на Традиционном научном знании и проверенных постулатах.

Эдуард Фальковский писал(а):
"Я пришел в астрологию в 7 лет... и тогда не было понятия о этой лженауки, но я ушел в эту мистерию после института и мне нечем было платить за квартиру, но уже в 70-х решил уйти в астрологию и навсегда. Без учебников и учителей."

Вот они, Ваши, ключевые слова: " Без учебников и учителей".
Этим всё сказано.

Не надо наводить тень на плетень.

Эдуард Фальковский писал(а):
"Я желаю всем, кто любит астрологию, ...но не свои амбиции в этом учении ..."

А что Вы сами делаете ?
Ведь Вы только этим и занимаетесь всё время на форуме, говоря всё время только о себе, расхваливая себя на все лады ...

Настоящие учёные спокойно излагают свои теоретические научные труды и подтверждающие их практические наработки, которые сами за них всё скажут, без всяких пустопорожних бонусных пиарных дополнительных вливаний в виде сомнительного литературного словоблудия и откровенной демагогической болтологии на околоастрологическую тематику.

И ничего личного, только по предмету дискуссии в заявленной теме. ;)