Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Марс управляет Скорпионом, Плутон - Овном

Наоборот.

точнее по Льву и Водолею(Урану.)

Психологический меха­низм Урана — инсайт. Он приносит озарения, новые открытия и высшие открове­ния. Его вспышка освещает пространство новых идей и представлений. Сильная позиция Урана в гороскопе дает свободолю­бие и идеализм. Такие люди не выносят обыденности и рутины, их влечет новое и неизведанное. Но энергии высших планет благотворны и высоки лишь для тех, кто хорошо усвоил уроки Сатур­на, иначе свободолюбие Урана ста­новится вседозволенностью и анархией, а ураническая оригинальность вырождает­ся в поверхностную эксцен­тричность.astronavigator.blogspot.com (внешняя ссылка)

Может долго любить кого-то (даже Водолей, если объект любви, конечно, удовлетворяет его притязания). Расставшись с кем-то очень долго переживает. Но в отличии от, возможно даже несколько истеричных переживаний кардинального креста, истеричных, потому что переживания экзальтированные, очень яркие – жизнь кончилась, переживания фиксированного человека не будут такими яркими, показательными (конечно достаточно показательности может быть у Льва), но очень глубокими. И если первый (кардинальный) выходит из них резко, вдруг! То фиксированный, конечно «выздоравливает» очень медленно, заново обучаясь жить без человека.

Так же и в болезни – если мы смотрим карту болезни, или а натальной карте, смотрим дом, который отвечает за болезни и видим там фиксированный знак – то сразу говорим что человек склонен к длительной болезни, и исход болезни (т.е. исхода может быть 2 – или человек выздоровеет или умрет, определить это по кресту мы не можем, но можем определить как долго нам придется ждать этот самый исход) тоже будет долгим. Он будет долго выздоравливать, или долго подготавливать себя к исходу в мир иной.

Конечно же, фиксированный крест лишит человека гибкости. Так даже водный Скорпион, которому Вода должна была бы дать пластичность, умение сгладить острые углы, такими качествами не обладает. Он упорен и уперт, бескомпромиссен. Обладатель ярко выраженного поляризованного мышления (когда все видится только вдвух цветах – черном и белом).
Такой человек лишен не только гибкости, но и способности быстро перестраиваться. www.astrologbrova.com (внешняя ссылка)

хорар работает лучше с высшими.

Сергей Рыбаков
Если кто-то несогласен, приводите конкретные примеры, где это не выполняется.

Для начала не помешало бы предоставить собственное обоснование подобного утверждения, в рамках некой логически целостной астрологической модели.

Потому что опровергать "модель Иванова" инструментами и техниками из "модели Сидорова" несколько бредово.

Ульяна С.
Для начала не помешало бы предоставить собственное обоснование подобного утверждения, в рамках некой логически целостной астрологической модели.

С идеей о двойном управлении знака согласно большинство астрологов. Я тоже с этим согласен. Но, на мой взгляд, эти две планеты не должны управлять знаком одновременно, а должны передавать функции управления друг другу при выполнении определенного условия. Таким условием я считаю переход Солнца в гороскопе из верхней полусферы в нижнюю и наоборот. Почему именно это условие - сказать затрудняюсь, но моя длительная практика подтверждает работоспособность этой гипотезы. Поэтому и попросил

Сергей Рыбаков
Если кто-то несогласен, приводите конкретные примеры, где это не выполняется.

Будем вместе разбираться - какой управитель в каждом конкретном случае.

Сергей Рыбаков
С идеей о двойном управлении знака согласно большинство астрологов.

Значит я знакома с другим значительным большинством астрологов...кто не видит в этом ни практического, ни исторического, ни методологического смысла.)

Сатурн в Козероге и Сатурн в Водолее - по сути своей, по проявлениям, по качествам различны настолько, что нет необходимости вводить дополнительные сущности сверх необходимости, в виде Уранов и ему подобных.

Ульяна С.
Сатурн в Козероге и Сатурн в Водолее - по сути своей, по проявлениям, по качествам различны

Давайте не путать разные понятия. Вопрос был изначально о другом. Если мы возьмем любую натальную карту с ночным временем рождения, то Водолеем в этой карте будет управлять Сатурн, и не важно в каком знаке он находится в этой карте (хоть в Овне).

У меня нифига не Сатурн правит, Уран больше выражен, хотя я его не люблю. А Сатурн с Солнцем в широком аспекте - тоже работает, но периодами и выборочно.
sotis-online.ru (показать карту)

Чего луна во льве? В обители ?

Beauty and the Beast, у меня тоже складывается впечатление, что моей планетой в Водолее больше управляет Сатурн, чем Уран.
А у Вас Сатурн не ретро?

А по мне так у вас Уран больше выражен, чем Сатурн. А сильнее всего Нептун.) Ощущаю по форуму так.

Сергей, я лично, не вижу проблем учитывать обе планеты, не зависимо от ночного/дневного рождения.
Моя карта(дневное рождение) в этом смысле интересный пример:
6 дом-Водолей
1.Упр. Уран в Скорпионе,3 дом- экзальтация
2.Упр. Сатурн в Раке,соед.Марс, 11 дом - изгнание

так что бы вы сказали, какая планета упр. моим 6 и как это проявляется?

Alya
не вижу проблем учитывать обе планеты, не зависимо от ночного/дневного рождения

Символ Водолея - два кувшина с живой и мертвой водой. Если одновременно использовать и живую, и мертвую воду, то ничего хорошего не получится.

Alya
какая планета упр. моим 6 и как это проявляется?

По идее должен быть Уран. Как проявляется я не знаю. Мне проще, если Вы опишете как проявляется, а я скажу, на влияние какой планеты это похоже.

Сергей Рыбаков
Мне проще, если Вы опишете как проявляется, а я скажу, на влияние какой планеты это похоже.

так так может каждый))))))))

Сергей Рыбаков
Вы считаете, что Уран не нужен. Я так не считаю

Я считаю, что изменение некой модели имеет смысл только тогда, когда полностью понятен смысл предыдущей и она уже не способна давать ответы в рамках этой модели.

Приведите свой пример, где вам не хватает Сатурна для решения некой астрологической задачи, средствами той модели, которая оперирует септенером.

Ну как,смотрю стояние в карте.Уран и Сатурн в разных знаках,домах и т.д.
В прогностике по 12 дому работает Сатурн.
Плюс,если просто брать У12 дома,то Сатурн в 7,Уран в 8..Сатурн подходит.

Beauty and the Beast
почему Водолей не может использовать сразу живую и мертвую воду?

Вспомните сказку. Сначала окропить мертвой водой, чтобы все кусочки тела соединились. А затем - живой водой, чтобы тело ожило.
А вместе ничего не получится.
Так и у нас. Не должно быть ОДНОВРЕМЕННО 2 управителя. Они должны как-то передавать свои полномочия друг другу.
А третья планета не нужна. Двух вполне хватит.

Сразу 2 сосуда используют Весы для равновесия))
А Водолей может и 10-ю кувшинами жонглировать))))

Сергей Рыбаков

Допустим в гороскопе 7 дом в Козероге, а 8 дом в Водолее. По модели септенера и 7 и 8 домом управляет один и тот же Сатурн. Но тогда напрашивается логический вывод, что любая экстремальная ситуация (8 дом) всегда связана с партнером (7 дом). То, что это не так, думаю понятно.

нет, не понятно, отличаются по трактовкам домов и аспектам с планетами связанными с 7 или 8 домом.
А если 7,8 дом в одном знаке (или любые др. дома), вы как из этой ситуции выкручиваетесь?

Alya
отличаются по трактовкам домов и аспектам с планетами связанными с 7 или 8 домом.

Кто отличаются по трактовкам домов?
Аспекты показывают разницу в проявлении домов, но все равно главным по определению является управитель. И если управитель у домов один, то эти дома всегда связаны между собой.

Alya
А если 7,8 дом в одном знаке (или любые др. дома), вы как из этой ситуации выкручиваетесь?

А почему я должен выкручиваться? Раз управитель один, то и влияет на оба дома сразу. А вот как влияет - покажут аспекты к планетам в доме.

Сергей Рыбаков
Допустим в гороскопе 7 дом в Козероге, а 8 дом в Водолее. По модели септенера и 7 и 8 домом управляет один и тот же Сатурн. Но тогда напрашивается логический вывод, что любая экстремальная ситуация (8 дом) всегда связана с партнером (7 дом). То, что это не так, думаю понятно.

С учетом того, что под "моделью септенера" я предполагаю то, что сейчас называют "традиционной астрологией", то логики прошлого в гробу бы перевернулись от подобных интерпретационных одноходовочек. ))

Сергей Рыбаков
То же самое по любым соседним домам в Козероге и Водолее. Если у них один управитель, то мы должны соединить трактовки этих домов. И чем тогда они отличаются?

Отличаются не трактовки домов, а отличаются связи элементов карты, которые делают уникальными трактовки вполне конкретных жизней.

В вашем же примере, Сатурн может быть, например, расположен таким образом, что даже будучи управителем обоих знаков одновременно, он может не быть управителем этих домов при этом. Он может не иметь доступ к делам любого из них, его может обскакать в сигнификации или связках с темами других домов любая другая планета(ы), имеющая возможность это сделать, и т.д...

Ульяна С.
Сатурн может быть, например, расположен таким образом, что даже будучи управителем обоих знаков одновременно, он может не быть управителем этих домов при этом. Он может не иметь доступ к делам любого из них, его может обскакать в сигнификации или связках с темами других домов любая другая планета(ы), имеющая возможность это сделать

А можно здесь поподробнее? Почему даже будучи управителем обоих знаков одновременно, он может не быть управителем этих домов при этом? Очень хотелось бы конкретный пример.

Возьмите карту Сальвадора Дали.

Если мы захотим увязать в этой карте дела 7 и 8 домов, то сигнификатором подобной связи станет аспектная связка Юпитер-Сатурн.
А дела 1 и 7 домов свяжет и вовсе, как бы, постороняя Козерогу - Венера.)
Попробуйте сами увязать в этой карте 1,7 и 8 дома, чтобы могло случиться нечто, что можно было бы связать с причастностью или причинностью партнера к темам 8 дома в жизни хозяина 1 дома.

Нет никакого "управителя 7 дома в вакууме". Таковые нужны исключительно для поиска включенности дома в некую жизненную ситуацию конкретного человека, выражаемую внутренними связями карты. И эти связи, не ограничены установлением управителя знака куспида, там еще куча наследников престола топчется в экзальтациях, да триплицитетах.)

Ульяна С.
Возьмите карту Сальвадора Дали.
Если мы захотим увязать в этой карте дела 7 и 8 домов, то сигнификатором подобной связи станет аспектная связка Юпитер-Сатурн.

Дела 7 и 8 домов связаны потому, что управитель 7 дома Сатурн находится в 8 доме. Кроме того, Юпитер - управитель Урана, влияет на 7 и 8 дом через аспект с Сатурном.

Ульяна С.
А дела 1 и 7 домов свяжет и вовсе, как бы, посторонняя Козерогу - Венера.

Про Венеру не совсем понял. Почему наладить связь между Луной и Сатурном должна именно Венера?

Водолей это же не совсем Уран, Водолей это общение-воздух, а еще когда надоедает что-то привычное и охота его изменить или поменять))
Да и для девушки Солнце все же мужчина в ее жизни, а не она сама больше.
Да и асц сильнее может влиять, чем солнечный знак. ;) Вот мне кажется у вас асц сильно влияет как раз. Хотя у вас же и Сатурн кармический и в доме партнера тоже) Так что он и без Водолея влияет думаю.