Форум (обзор сайтов портала)
Прагматичность или гуманность?
Прагматичность 3 / 23% | |
Гуманность 9 / 69% | |
Затрудняюсь ответить 1 / 7% |
#50472
, 16-Июл-2017 14:43 , 1195/74
Пост mossudmed.livejournal.com (внешняя ссылка) Джентльмен 40 лет, у которого в истории болезни в графе "профессия" было написано БОМЖ. Приехал товарищ в Москву в этом году из Свердловской области, жил ухарем, пьянствовал и кутил по-бомжовски, с размахом. Почему ему хотелось умереть именно в Москве, непонятно. Но за несколько дней до смерти почувствовал он себя плохо и был доставлен в одну из столичных больниц, где и умер через два дня. И кровь ему переливали, и плазму, и антибиотики кололи недешёвые. Не помогло. Да и не могло помочь - у товарища по профессии БОМЖ была ВИЧ-инфекция в стадии 4В с развитием в качестве вторичного заболевания генерализованного туберкулёза лёгких. почек, селезёнки, лимфатических узлов и т.д. И хотя гастролёр имел имя. фамилию. отчество. год рождения и домашний адрес, но записан он был как неизвестный, со слов такой-то, что автоматически привело его на секционный стол в судебно-медицинском морге. Прогноз у пациента был неблагоприятный, это стало понятно через три часа после поступления. И вот вопрос: что должно быть на первом месте у врачей, лечивших такого пациента: гуманность или прагматичность? С одной стороны тратить дорогие препараты, кровь и плазму на заведомо бесперспективного больного это всё равно, что вылить их в унитаз ("народ простой - если выздоровит, то и так выздоровит, а если умрёт. то и так умрёт" (с)), с другой стороны - врач обязан бороться за жизнь больного до последнего. Даже если этот больной БОМЖ со смертельной болезнью. А вы что думаете? | |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1007826
Veronika Polonskaya, 16-Июл-2017 14:51
|
Вряд ли бомжу проводили дорогое лечение. Максимум - дежурное содержимое ургентного шкафа. Обычным людям даже обезболивающее не всегда бесплатно дают. |
#1007831
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:04 (ответ на #1007826)
Veronika, не соглашусь, пишет профессионал. И уверен в том, как обстоят дела в столице, это в провинции нет должной мед.помощи. | |
#1007832
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:06
|
Гуманность прагматична. Нож хирурга. |
#1007843
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:12 (ответ на #1007832)
Иван Иванович Иванов В чем? | |
#1007840
Nika, 16-Июл-2017 15:11
#1007855
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:29 (ответ на #1007840)
Nika, вы совершенно правы, у врачей нет выбора, а в российской реальности не существует мер уменьшить страдания, если смерть неизбежна, будут лечить, дорого и болезненно это еще с советских времен. Хотя, окажись мы на месте больного, мы бы не стали цепляется за жизнь, ее последние дни? Взмолились бы кровь младенцев выливать, лишь бы еще неделю протянуть. | |
#1007883
#1007847
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:14
|
Во всём. |
#1007851
DELETED ID 53765, 16-Июл-2017 15:22
Надежда Медицина отличается он нравственности, и не прагматичность или гуманность не могут быть теми критериями что могут оценить роль человека по отношению к этим факторам. Если тот кто дал клятву Гиппократу преследует иную цель, это не врач-а рвач и он не соответствует людям в белых халатах, даже когда им мало платят, он выполняет свой долг. | |
#1007873
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:56 (ответ на #1007851)
Мила Кузьминфин Нуу... сейчас не об этом. Допустим, Вич в последней стадии, рак кишечника, врачи делают колоноскопию, из гуманизма они же должны лечить, дали клятву? | |
#1007860
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:33
#1007875
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:59 (ответ на #1007860)
+1 |
Иван Иванович Иванов Есть еще и регламенты. Труп в отделении, за него отчитываться нужно. |
#1007874
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:58
#1007890
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 16:13 (ответ на #1007874)
Иван Иванович Иванов Ну почему на незлечимо больного у которого даже шанса нет, мы сливает деньги, а детям у которых есть шансы мы собираем средства с помощью фондов? Не объясните нам? | |
#1007885
Марина Смирнова, 16-Июл-2017 16:09
#1007930
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 17:23 (ответ на #1007885)
М Смирнова Сей сказ о том как правильно релокнуться, в этом посте? | |
#1008034
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:56 (ответ на #1008027)
Надежда | |
#1008044
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 21:04 (ответ на #1008041)
М Смирнова БОМЖ получил мед. помощь не по месту рождения, Свердловской обл. или еще какой, а в Москве. Сетка домов изменилась, 6 дом. | |
#1008053
#1008060
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 21:23 (ответ на #1008053)
М, я лишь констатирую, что при таком серьезном заболевании совершенно по-разному могут сложится последние дни. В провинции он бы, возможно, дальше приемного отделения не попал, не то чтобы проводился такой объемный план мероприятий. | |
#1008099
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 22:02 (ответ на #1008084)
М Смирнова Есть выбор антибиотики или обезболивающие или пассивный отказ в помощи. Больного будут мучить терапией или снимут страдания, или же просто сделают вид, что его нет и ничем не помогут? | |
#1007887
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 16:12
#1007891
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 16:15
|
Гуманность - это высшая прагма. 99.999% из пишущих здесь не существовали бы если бы не она. |
#1007936
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 17:40
#1007942
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 17:56 (ответ на #1007936)
Иван Иванович Иванов А вы кто? Судя по вашим ответам вы имеете отношение к тем фондам, где собранные деньги на лечение детям, беследно пропадают... | |
#1007945
DELETED ID 32355, 16-Июл-2017 18:04
+3 |
Спасать нужно всех,должно быть это как правило. Т.к если дать добро на решение кому жить,а кому нет..мы можем придти к трагическим последствиям. Хотя я согласна,что тяжело больной человек мог бы делать такой выбор. Но вообще это очень опасно,я вам точно говорю. Ну не в нашем обществе это точно,увы. |
#1007953
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 18:20 (ответ на #1007945)
Beauty and the Beast А разве в странах Прибалтики бесплатная медицина? В каком нашем обществе? У нас разные системы соц.обеспечения. Вот Nika, объяснила разницу, между Россией и Израилем. Что решает не врач, а мед.страховка. | |
#1007955
DELETED ID 32355, 16-Июл-2017 18:25
Надежда, ну я сколько лежала в больницах..за лечение не платила,только за палату,но есть бесплатные палаты,если нет денег и они свободны,то можно взять.Если человек малоимущий,то покрывает соц.служба. Я не знаю..смотря какое лечение и где.Детям полностью бесплатно,я платила в больницах только за палату. Страховки у меня никакой нет.Недавно лежала после травмы,оплатила только за палату. Откуда это вообще берется,что у вас бесплатно,а у нас платно-непонятно ))) | |
#1007956
Viktor Istomin, 16-Июл-2017 18:27
+1 |
Cамое страшное это не умереть, а потерять свою душу:( |
#1007959
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 18:30
|
Надежда Я кто? Я тот так раз через кого ОН решать будет жить вам или умереть когда заболеете и ко мне придете. Или близкие ваши. Или далекие. Или не ко мне. Но это буду тоже я. |
#1007960
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 18:35 (ответ на #1007959)
-1 |
Иван Иванович Иванов Да что вы говорите? И давно с вами такое? Что еще вас беспокоит, на что жалуетесь? |
#1007967
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 19:20
#1007982
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 19:53 (ответ на #1007967)
Иван Иванович Иванов Ага... жалуюсь на пользу бесполезного)) Иван Иванович Иванов Я вас поняла, жизнь потерпела и поговорить не с кем )) К сожалению, огорчу,моем лице вряд ли найдете интерес. | |
#1007990
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 20:06
#1007993
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 20:07
#1008002
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:31 (ответ на #1007993)
Анна Сергеевна А зачем сравнивать блокадный Ленинград с этой ситуацией? Что в этом общего? Вы не задумывались сколько таких больных попадают в больницы, куда обычные люди попадают, и что ВИЧ и открытая форма туберкулеза является угрозой для врачей и других пациентов? | |
#1008023
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:49 (ответ на #1008011)
Анна Сергеевна, если вы читаете и понимаете, то что вам понятно и близко, тогда нет причины продолжить диалог. | |
#1008013
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 20:40
|
Надежда Ну это нормально. Если правда. Хотя... если неправда... тоже нормально. |
#1008031
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 20:54
#1008078
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 21:44 (ответ на #1008035)
Анна Сергеевна У Дарьи был ВИЧ на последней стадии, до которой даже не все доживают, с поражением туберкулезом всех внутренних органов? Опять сравнения неуместны в перспективах лечения. Да и не думаю, что она лечилась в городской больнице, она может себе позволить самые лучшие зарубежные клиники. | |
#1008037
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:58 (ответ на #1008031)
Анна Сергеевна Пост из ЖЖ судмедэксперта ссылку я дала. | |
#1008049
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 21:09
|
Надежда Ни то и не другое - профессионализм. ЗП ему платит государство. |