Nika
То есть, сиюминутный инстинкт "глупее" разума, потому что не думает перспективно о будущем. Поэтому, наиболее разумные животные объединяются в стаи.

А чем мы отличаемся от животных? Наличием абстрактного мышления?
Есть виды животных с куда более развитым мозгом и нейросвязями, но у этих животных отсутствует разум.
Тогда почему у людей появился разум?

Надежда
А чем мы отличаемся от животных?

Надежда, это такая сложная тема...попытаюсь своими словами как я это вижу.

Надежда
Наличием абстрактного мышления?

Скорее, перспективного мышления.
Мы отличаемся от животных чувством юмора - раз!) Мы отличаемся тем, что готовы во имя будущей выгоды, приносить жертвы здесь и сейчас - два. Мы имеем какие-то моральные установки, принципы, убеждения - три. Как правило , во многом, всё это противоположно нормальным животным инстинктам. Это всё продукты разума. НО! Мы , как только нас прижмёт сильно, не способны противостоять страхам и инстинкту самосохранения и поддаёмся этим животным страхам, совершая зачастую ошибки, потому что разум именно, что разумен, а инстинкт не может задумываться на далёкую перспективу. И инстинкт не всегда разумен, он ведом бессознательными страхами, фобии оттуда же. Глупые поступки из страха, безосновательного, иррационального оттуда же.

Надежда
Есть виды животных с куда более развитым мозгом и нейросвязями, но у этих животных отсутствует разум.

Если взять дельфинов, для примера, мы не можем с уверенностью утверждать, что они не разумны. Только потому, что они говорят на ином языке и живут в другой среде обитания? То есть, они просто инопланетный разум в нашем понимании.

Конечно, если завтра случится какой то катаклизм, и мы останемся без благ цивилизации, шелуха морали слетит с нас быстро и выживут лишь самые инстинктивные, но разница в том, что убегая от катаклизма, мы врял ли как стадо бизонов будем кидаться в панике с обрыва, и скорее всего мы всё равно будем объединяться в группы и строить планы на будушее, даже если у этого будушего всего один день в перспективе.


Основное отличие разума от инстинкта - это умение видеть будушее, да, пожалуй абстрактно. А у животных этого свойства нет. Знать почему именно у человеческого мозга возникла эта способность, я не знаю. Некоторые считают это божественной искрой, некоторые считают это опытом наращивания нейронных связей мозга, но знать точно... вряд ли кто знает.

Nika, дети маугли в отличие от людей воспитанных в обществе теряют возможность к разумной и интеллектуальной деятельности. Даже после возвращения в человеческую среду, маугли не способны приобрести эти навыки, в период взросления пропущен важный блок или утрачен.
Может быть социум и культура дает разум?
Разум это коллективный инстинкт?

Надежда
Разум это коллективный инстинкт?

Да. Вот это я и имела в виду, что разум это именно продукт взаимодействия на основе взаимопомощи, хотя в основе всё же лежит не столько мораль, сколько корыстные интересы выгоды в будущем.

Есть ещё один пример глупости инстинкта относительно разума. Знаете кто такие лемминги? Вот периодическое массовое самоубийство леммингов - это инстинкт, который ведёт их к массовому суициду без каких-либо видимых причин. И они погибают. Зачем? Они не способны ответить на этот вопрос. И мы не способны. Это их вековой инстинкт. Иррациональный. Потому что у этих животных разума нет.

Это всё, кстати, перекликается с той вашей темой гуманности и прагматизма. В человеке сильнее прагматизм, потому что он основа выживания в перспективе.

Nika
Есть ещё один пример глупости инстинкта относительно разума. Знаете кто такие лемминги?

Погуглите Премия Дарвина. Тоже интересные феномены, но тут уже скорее разума)fishki.net (внешняя ссылка)
Смерть как говорят, всегда найдет причину. Будь то разум или инстинкт.

С чем люди ассоциируют свое "Я" с Разумом или Телом?
Beauty and the Beast, Вы считаете, что это неотделимые вещи у человека? Как хвост у собаки?
Разум, в каких-то своих интересах, понуждает Тело к нездоровому образу жизни - саморазрушению всевозможными способами...
Что и странно - каковы же его Цели, если в результате этих безобразий Разум сам и страдает, корчась от болезненных недугов, им самим и благословлённых??
А может быть он и не страдает вовсе??
Может быть его задача заставить страдать нас??
И снова возвращаемся к вопросу идентификации собственного "Я"...

Так, что такое есть человеческое "Я"??
Представитель порабощённого Тела или коварство Разума-паразита??

Andrey Fortune
РАЗУМ напрямую РАБОТАЕТ с МОЗГОМ и управляет ТЕЛОМ, ....а это уже другая сфера .....

Вы хотите сказать, боль, холод, сон это работа РАЗУМА?
Нет инстинкта продолжения рода или доминирования? Это работа РАЗУМА?

Я прежде всего хочу сказать, что РАЗУМ ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ ОСОЗНАННО

Вы хотите себе ОСОЗНАННО причинить БОЛЬ, СТРАДАНИЯ?????

Сколько детей "сделано" по "залёту" и насколько они благополучны в своей дальнейшей жизни?

В этом и отличие действий по инстинкту, к которому понятие РАЗУМ отношения не имеет....

Andrey Fortune
Я прежде всего хочу сказать, что РАЗУМ ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ ОСОЗНАННО

А от куда она появляется это осознанность?
И кстати, осознание, сознание это не РАЗУМ?
В корне слова о-со-знание и со-знание корень ЗНАНИЕ. А от куда берутся знания?)

Andrey Fortune
Сколько детей "сделано" по "залёту" и насколько они благополучны в своей дальнейшей жизни?

В этом и отличие действий по инстинкту, к которому понятие РАЗУМ отношения не имеет....

Andrey, а вы знаете, палка о двух концах.
Разумные действия, они порой менее человечные, чем инстинктивные-эмоциональные...

Nika
Ну так ) это же отдельные сбои, а не массовое явление, как в животном мире. Я всё же убеждена, что именно инстинктивное поведение приводит к ошибкам, но полностью подавить инстинкты невозможно, да и не нужно. Надо найти баланс между разумом и инстинктами. Но лично мне не удается ))

Вы понимаете , что разум как составляющая культуры социума изменчива во времени.
В средине века разумным считалось, что земля плоская, а гелиоцентрическая модель ересь. И таких примеров и по сей день полно, неразумного разума.

В данном случаи инстинкты вечны, а разум изменчив.

Надежда
В данном случаи инстинкты вечны, а разум изменчив.

Но одно не равно другому. В этом суть. Разум видоизменяется, эволюционирует и приспосабливает нас под реалии, в то время как инстинкты неизменны и прямо противоположны разуму.

Nika
Но одно не равно другому. В этом суть. Разум видоизменяется, эволюционирует и приспосабливает нас под реалии, в то время как инстинкты неизменны и прямо противоположны разуму.

То есть неутешительные выводы, разум есть механизм коллективного выживания людей, со временем он эволюцинирует и возможно часть цивилизации гибнет и за ошибочной установки и цели. Как целый вид животных не сумевших адаптироваться.
Идет такой же эволюционный отбор у всего человечеств.
Тогда получается разум взаимосвязан со внешними факторами, чистой идеальной формы его на Земле не существует?

Надежда
разум есть механизм коллективного выживания людей, со временем он эволюцинирует и возможно часть цивилизации гибнет и за ошибочной установки и цели. Как целый вид животных не сумевших адаптироваться.

К сожалению, это так.

Надежда
Тогда получается разум взаимосвязан со внешними факторами, чистой идеальной формы его на Земле не существует?

Правильно, у муравьёв свой разум и цивилизация,у дельфинов свой, у людей свой, у инопланетян, если они есть, тоже свой.

Надежда
В средине века разумным считалось, что земля плоская, а гелиоцентрическая модель ересь. И таких примеров и по сей день полно, неразумного разума. В данном случаи инстинкты вечны, а разум изменчив.

Это знания, познание окружающего мира. Есть же понятие расширение сознания. С получением новых знаний картина мира постоянно меняется. И нет ничего в мире постояннее изменений. Мир сам в бесконечном развитии находится, поэтому и процесс его познания бесконечен. Не понятно к чему здесь приравнивать инстинкты, низшее проявление животного начала.

Надежда
:)Инстинкт разумен; так не есть ли и сам разум – один из инстинктов? Ошибаясь едва ли не чаще инстинкта, чем, собственно, он «лучше»?

Это вот отсюда был вопрос, Татьяна.

Ясно. Но тоже, зачем разделять что лучше? Инстинкт,базовые функции животного тела, рефлексы. Разум - умение анализировать, мыслить и управлять процессами.

Татьяна Дроздова
Разум - умение анализировать, мыслить и управлять процессами.

Что значит мыслить?
Создавать символы и образы, с помощью которых общаемся с себе подобными?
Так и касатки в каждой стае разговаривают на своем диалекте, общаются передают информацию.
Но почему то животные и развитым мозгом, не создали цивилизацию.
Значит чего-то не хвает инстинктам и мышлению.

Татьяна Дроздова
И нет ничего в мире постояннее изменений.

А 2+2=4 может измениться?

Татьяна Дроздова
Это знания, познание окружающего мира.

Наверное стоит вам напомнить почему очень длительное время считали Землю плоской, и почему сожгли Джордано Бруно?

Татьяна Дроздова
Не понятно к чему здесь приравнивать инстинкты, низшее проявление животного начала.

Татьяна, в философии есть две неразрывно связанные категории, материя и не материя.
Тело с биохимическими процессам, которые называют инстинкты и Разум культурная составляющая.
Без этих двух составляющих и нет человека.
Ну в общем, думаем в этой теме, что было первое курица или яйцо)))

Надежда
Ну в общем, думаем в этой теме, что было первое курица или яйцо)))

Для меня тут думать нечего. С чего вы вдруг озаботились этим. Уберите из тела человека разум и посмотрите что из этого получится. Наверно нечто типа Голема. И скажите, животные, живущие инстинктом, оперируют понятиями добра и зла, совести, этики, размышляют об окружающем мире?
Я кстати, предполагаю наличие разума у некоторых видов животных, таких как дельфины и может быть киты.
А материя и не материя, и то и другое - Энергия, тонкая или более плотная. Волна и частица свойства одного и того же явления.
Не понятно зачем все в одну кашу сваливать.