в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Дату создания своей картины Рубенс зашифровал по звёздам, кто расшифрует?

#50808
Alya, 29-Июл-2017 01:29, 3608/57
Искусствоведы и учёные долгое время не могли установить дату создания одного из самых известных полотен Рубенса – картины «Пир богов на Олимпе». Загадка разрешилась только после того, как к картине присмотрелись астрономы. Оказалось, что персонажи на картине расположились точно в таком же порядке, как располагались планеты на небосклоне в 1602 году.
Сможем ли мы?...я ответ не знаю, но может попробуем вместе сопоставить планеты с персонажaми картины?

тип вывода ветки
1 2 »
#1014145
, 29-Июл-2017 01:35
с чего-то начать надо, вот я и поставила карту на середину 1602 года


#1014373
, 29-Июл-2017 17:56 (ответ на #1014145)
+1
Alya
с чего-то начать надо,

Верно, здесь нужно начать с греческих богов определиться кто из них кого представляет и дальше уже работать .
Зевса вижу, Водолей красиво обозначен, Марс тот что в красной накидке, Меркурий и Венера рядом восседают. Красива картина, нужно ее детально рассмотреть, Классно буду работать по этой теме.
#1014149
, 29-Июл-2017 02:01
+2
Рубенс, «Ахелойская пирушка». О чем сплетничают боги?

shkolazhizni.ru (внешняя ссылка)
#1014151
DELETED ID 57292, 29-Июл-2017 02:25
Не очень понятна задача.
#1014168
, 29-Июл-2017 05:44
А планет получается 16. Или рассматривать лишь группу за столом?
#1014169
, 29-Июл-2017 05:48
Если рассмаривать лишь 10 планет - богов за столом, то надо учитывать, что высшие планеты, все в разных местах карты и в группу не войдут на протяжении всего года.
#1014178
А во времена Рубенса разве были известны высшие планеты?
#1014183
, 29-Июл-2017 08:27 (ответ на #1014178)
Не были известны, точно )) Ну, тогда надо рассматривать не всех.
#1014174
+1
Alya, Разливает Меркурий Солнцу слева, Луна в соединении с Венерой справа. Сатурн с черной накидкой, а Марс с красной.
#1014201
, 29-Июл-2017 09:47
+1
"Приведём конкретный пример. В 1960-х гг. в Праге была обнаружена картина П.Рубенса "Пир богов на Олимпе". Встал вопрос о датировке картины. "И подсказка была найдена в самой картине: на ней изображено положение планет. Мантуйский герцог Гонзага в образе Юпитера, Посейдон с Солнцем и Венера с Амуром означают положение Юпитера, Венеры и Солнца в Зодиаке. Кроме того, видно, что Венера направляется к созвездию Рыб. Астрономы вычислили, что такое положение планет было приблизительно в дни зимнего солнцестояния в 1602 г. Так была проведена достаточно точная датировка картины. Но Рубенса - видного дипломата, знаменитого художника, трудно заподозрить в простом иллюстрировании звёздного атласа. Можно ли понять смысл его картины, если не знать астрологической символики?" [В.Вайсберг, "Лекции по астрологии"]."
www.astrologic.ru (внешняя ссылка)

чет я все ещё не могу понять.


#1014227
, 29-Июл-2017 12:06
Зрительно карта на 21.12 полностью идентична картине. Если убрать из нее высшие, то увидим планеты в верхней полусфере. И не ровны по горизонтали, а чуть наискось, слева ниже.

Если смотреть картину в целом ( не только стол), там Боги расположены так же, как планеты в карте. Скопление верху и левый край ниже правого.
#1014230
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 12:08
Посередине за столом в синем платке это Юпитер,а справа от него с кувшином скорее Меркурий наливает Солнцу(желтый платок) и тогда выходит,что за столом от них справа Венера,т.к Солнце,Меркурий,Венера всегда недалеко друг от друга.
Но могу ошибаться..в синем с венком на голове это точно скорее всего Юпитер.
#1014231
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 12:16
Марс в красном платке слева от Юпитера.
И слева от Марса девушки..это видимо Луна.Ну их там две было..вот эта в красном скорее богиня охоты.
#1014232
, 29-Июл-2017 12:17
+1
Alya
но может попробуем вместе сопоставить планеты с персонажaми картины?

Меня другое заинтересовало.) Почти все Боги на картине "разбиты" на пары. Возможно, Рубенс знал/догадывался о том, что будут открыты еще планеты и у знаков будет по 2 управителя.
#1014240
, 29-Июл-2017 12:41 (ответ на #1014232)
но на картине есть и др.персонажи из мифов древней греции, которые в астрологии могут быть астероидами...
#1014261
, 29-Июл-2017 13:19 (ответ на #1014240)
+1
Возможно и так) А может специально разбавил основных персонажей, чтобы инквизиция не догадалась.)
#1014234
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 12:30
Alya, вообще я думаю чепуха это все.
Планет меньше,чем там богов на олимпе.Как он мог рисовать звездное небо с планетами и богами,если например того же Гефеста нет,т.е нет планеты его изображающей.
Сатурн вообще в загробном мире и не будет сидеть с Юпитером на олимпе))
#1014237
, 29-Июл-2017 12:37
я так понимаю, что они определили год по положению Юпитера (Зевса) на картине.
В дни зимнего солнцестояния Юпитер был в скорпионе, а по др. планетам астроном поняли, где стоит Юпитер
Где видно это в картине, я что никак не врубаюсь((

Ну и естественно они смотрели годы жизни Рубенса.
Питер Пауль Рубенс (нидерл. Pieter Paul Rubens, 28 июня 1577, Зиген — 30 мая 1640, Антверпен)
#1014238
, 29-Июл-2017 12:37
Старинные карты более менее верно строит Моринус.
#1014241
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 12:43
Alya, а Рубенс их естественно с того света проинформировал-да,все так и было ))
#1014244
, 29-Июл-2017 12:50 (ответ на #1014241)
а это к чему ты сказала? иногда вообще не понимаю, что ты говоришь:))))))
#1014248
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 12:58 (ответ на #1014244)
+2
Это я к тому,что Рубенс необязательно написал эту картину так,как кто-то предположил )Это всего лишь предположение.Может он вложил совершенно другой смысл.
Я нормально говорю,но не люблю разжевываь,хоть и Воздуха достаточно )
#1014269
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 13:30
+1 / -1
Вот,Аля,что не узнаешь,если заинтересуешься.

"Во-вторых, это картина называется не «Пир богов на Олимпе», а «Пир Ахелоя» (The Feast of Achelos), написанная Рубенсом и Яном Брейгелем старшим в 1615 году. Из богов тут, собственно, только Ахелой (греческий бог реки), остальные -Тесей сотоварищи,сюжет картины -по мотивам «Метоморфозы» Овидия. К тому же основная композиция копирует гравюру Бернара Саломона, кой иллюстрировал «Мотоморфозы». Никаких тайных шифровок."
Год на основе анализа полотна и красок.
#1014273
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 13:32
+1
"У Рубенса есть 2 картины с общим названием «Собрание богов» (Council of the Gods), где у них партсобрания обычно состоялись, на Олимпе, скорее всего. Одна картина, действительно была написана в 1602 году. Находится сейчас в Праге."

Эту картину,что мы разбираем писал не только Рубенс.
В общем все неоднозначно )
#1014275
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 13:33
+1
Без Рубенса самого разобраться уже сложно.
Вот еще
shkolazhizni.ru (внешняя ссылка)
Это картина называется "Пир Ахелоя".
Написана Рубенсом напару с Брейгелем.
#1014412
, 29-Июл-2017 19:30 (ответ на #1014275)
Beauty and the Beast
Без Рубенса самого разобраться уже сложно.
Вот еще
shkolazhizni.ru (внешняя ссылка)
Это картина называется "Пир Ахелоя"
я не считаю эту ссылку достоверной, не внушает доверия как то
#1014527
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 22:47 (ответ на #1014412)
Уважаемая Atlantida, ну почему бы вам вначале не ознакомиться.
Например,возьмите англоязычный гугл.
www.metmuseum.org (внешняя ссылка)

www.alamy.com (внешняя ссылка)
И т.д и т.п.Ссылок миллион и тележка.
А вот тут как раз картина "Пир богов",но ничего общего с картиной "пир Ахелоя" не имеет.Более того там если вниз покрутить,можно прочитать про картину Рубенса(кстати не только его,а астролог почему присваивают эту картину только Рубенсу,как считаете правильно?)"Пир Ахелоя".Если не верите моему примерному переводу,то прочтите тут.Если не знаете язык,возьмите переводчик.
en.m.wikipedia.org (внешняя ссылка)
И прошу заметить главное..на англоязычных сайтах нет никакой информации про Рубенс"пир богов на олимпе" и астрологов.А картина как раз находится в музее Нью-Йорка.Можно уже предположить "откуда ветер дует".Никаких проблем с годом написания нет-1615.
Как вам еще пояснить..я не знаю.
#1014290
, 29-Июл-2017 14:01
Beauty and the Beast,
а ни чЁ, что я ссылку в начале темы дала)))
Alya
Рубенс, «Ахелойская пирушка». О чем сплетничают боги?

shkolazhizni.ru (внешняя ссылка)
#1014295
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 14:04 (ответ на #1014290)
+1
А при чем тогда тут олимп и Юпитер(Зевс)?
И рассуждения про то,как стояли планеты?)
Ты бы вначале разобралась,а потом уже )
#1014296
, 29-Июл-2017 14:07 (ответ на #1014295)
Alya
.я ответ не знаю
#1014294
DELETED ID 46458, 29-Июл-2017 14:04
а почему они все голые ?
#1014302
, 29-Июл-2017 14:12 (ответ на #1014294)
+1
Купаться пришли. Пир Ахелоя же.
#1014298
, 29-Июл-2017 14:09
+2
Артемида (Луна) в красном стоит рядом с Венерой (Афродита) слева. Арес (Марс) в красном, рядом с ним лежат щит и меч. Юпитер посередине картины, как верховный Бог. На переднем плане неуклюже, прикрывшись серой тканью, сидит Гефест. Меркурий (Гермес) наливает Аполлону (Солнце). И в самом краю картины, на мой взгляд, сидит Гера (Юнона), как раз в тот год Юнона располагалась в знаке Стрельца рядом с Солнцем и Меркурием.
#1014301
, 29-Июл-2017 14:12 (ответ на #1014298)
RA, так как астрономы поняли в каких знаках стоят планеты?
#1014310
, 29-Июл-2017 14:29 (ответ на #1014301)
+1
Ну положение Юпитера, наверное, смотрели на годы его жизни. А там дальше уже не трудно было вычислить уже, при том, что сразу ясно, что Луна и Венера должны стоять в последних знаках зодиака, они и на картине последние. Если не учитывать положение Зевса на самой картине, то, если начать с Юноны и идти по натальному кругу Сотиса против часовой стрелки, то положение богов и планет получается верным. Кстати, таким образом Посейдон (Нептун) может быть в левом нижнем углу. Не знаю правда с какой планетой на небе они его отождествляли в то время, если Нептун не был открыт даже в годы жизни Рубенса.
#1014312
, 29-Июл-2017 14:30 (ответ на #1014310)
Спасибо, попробую сопоставить!
#1014315
+1
Юнона была открыта 1 сентября 1804 года.
#1014300
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 14:11
Alya, так стоит ли разбирать?
Если это про Ахелоя и сотоварищей?
Людям иискусства видимо лучше знать..кто там,а не астрологам.
А этот в синем с венком как раз явно Ахелой..бог реки.
А я его Юпитером решила величать))Т.к он там один богом и кажется.
#1014303
, 29-Июл-2017 14:14 (ответ на #1014300)
Alya
Искусствоведы и учёные долгое время не могли установить дату создания одного из самых известных полотен Рубенса – картины «Пир богов на Олимпе». Загадка разрешилась только после того, как к картине присмотрелись астрономы. Оказалось, что персонажи на картине расположились точно в таком же порядке, как располагались планеты на небосклоне в 1602 году.

Beauty and the Beast, да, мы не астрономы! к сожалению:)))
#1014306
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 14:19 (ответ на #1014303)
Так если это пир Ахелоя,как там могут быть боги с олимпа с Зевсом?
Это же чистая логика.Откуда там взяться Юпитеру,Марсу?
Об этом то люди искусства и пишут.Там даже картина написана по произведению.
В моей второй ссылке все описывается,кто там изображен и что делает.
При чем тут астрономы мне мало понятно.
Картина по анализу написана в 1615 году.
#1014309
, 29-Июл-2017 14:27 (ответ на #1014306)
+1
ты вообще не читаешь, что я пишу?
и aстролог В.Вайсберг тоже дурак, раз упоминает картину «Пир богов на Олимпе» в своих лекциях?
#1014311
DELETED ID 46458, 29-Июл-2017 14:29 (ответ на #1014309)
Alya
ты вообще не читаешь, что я пишу?
и aстролог В.Вайсберг тоже дурак, раз упоминает картину «Пир богов на Олимпе» в своих лекциях?

Не разговаривай так с Бьюти, не дурак, но и не авторитет.
#1014305
DELETED ID 46458, 29-Июл-2017 14:18
-1
Alya, Ну ты начудила, хорошо, что бьюти заметила.
#1014307
, 29-Июл-2017 14:19 (ответ на #1014305)
где я начудила?
#1014313
RA
сидит Гефест.

Он хромой. Может и Сатурн.
#1014320
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 14:44 (ответ на #1014313)
С Зевсом на олимпе?
#1014321
, 29-Июл-2017 14:44 (ответ на #1014313)
Сатурн вообще никоим боком рядом ни с одним божеством сидеть не станет будь то Олимп или нет. Тем более в расчленённом состоянии. Сатурн - титан Кронос.
#1014314
DELETED ID 32355, 29-Июл-2017 14:34
+1
Alya, ну видимо не то что дурак,но не все выяснил.
Т.к картина называется пир Ахелоя и к олимпу никакого отношения не имеет.
И повторяю еще раз..картина написана по произведению,в моей второй ссылке можно ознакомиться.
При чем тут Юпитер на олимпе мне никто естественно не пояснит,т.к его там нет(на картине))
Ай...короче все.
Еще и разговор такой хамский изначально от Али..досвидания,просвящайтесь,где там Юпитер..
Мда..
#1014316
DELETED ID 46458, 29-Июл-2017 14:39
+1
Beauty and the Beast
Еще и разговор такой хамский изначально от Али..досвидания,просвящайтесь,где там Юпитер..

И не говори. Противно читать.
#1014319
, 29-Июл-2017 14:42
+2
На Олимп это место не похоже. Сразу обратил на это внимание. Слишком много отсылок к водной тематике. Реку Ахелой видно на заднем плане, камыш растёт. Ещё и рог изобилия, который мог достаться только после победы над Ахелоем, которого изображали с головой быка.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑