Здравствуйте, Борис!

А что тут конкретно исследовать и доказывать? Я бы не сказала, что Лилит имеет какое-то особое выделенное положение в вашей карте. У нее всего один аспект – секстиль с Сатурном в 7 доме. Если брать Лилит, как участницу событий, то она входит в формулу (8+3), что дает острый, цепкий ум, умение легко получать оккультную информацию, хороший организаторский талант в бизнесе. И также Лилит входит в формулу (8+4) – это показатель возможного наследства от отца, деньги через недвижимость (если будет бизнес), оккультные способности, переданные по наследству.
Если брать Лилит, как показатель кармической нагрузки – она вместе с Селеной в одном знаке и доме – это показатель важной жизненной задачи – правильный выбор между добром и злом. Человеку с таким положением может быть сложно отличать эти понятия, особенно, когда дело касается духовных вещей (9 дом)! Интересно, что секстиль с Сатурном в данном случае также можно рассматривать негативно, так как связка Сатурн-Лилит по традиции дают возможность управлять темными силами, или быть подвластным этим силам. Вполне возможно, что в прошлых воплощениях был подобный оккультный опыт, который человек перенес в это воплощение. Учитывая заполненный 12 дом – это становится еще более актуальным.
Вот, что пишет Буковец и подобном положении Лилит в карте, -

«Лилит (Чёрная Луна) в Близнецах говорит о том, что, скорее всего у большинства людей с таким положением Лилит в гороскопе рождения, негативная карма, наработанная ими в прошлых жизнях, была связана с проявлением таких негативных качеств, как - зависть, подозрительность, ревность, незнание законов. Также в прошлых жизнях человек неправильно мог использовать информацию (или искажал её суть), контакты, связи или пользовался ими в своих корыстных целях. Он мог быть обманщиком, доносчиком, кляузником, торговцем - обманщиком, вором. Если человек снова встал на этот тёмный путь, то он опять может проявить эти негативные качества. В этой жизни таким людям следует избегать обмана, воровства, не болтать лишнего, не поддаваться на сплетни и клевету.
Если человек идёт по пути искупления за выше перечисленные грехи прошлых жизней, то его могут обворовать, у него могут быть плохие отношения с родственниками или соседями. Его могут оклеветать или обмануть, дать неправильную информацию или учение. У него могут разрушаться или не складываться взаимоотношения с ближайшим его окружением. Для некоторых (если есть дополнительные указания в гороскопе) существует опасность от удушения или авиакатастрофы, а также отравления газом.
Такие негативные качества, как - зависть, подозрительность, ревность, незнание законов необходимо заменить качеством БОГО-МУДРОСТИ.
Целесообразно соблюдение следующих заповедей: не плати злом за зло, сплетней за сплетню, осторожно относись к получаемой информации, не ищи блата, не воруй.

Если Лилит в Близнецах в вашей карте рождения находится в 9 поле, то это говорит о фатуме, который, скорее всего, связан со следующими возможными ситуациями в прошлых жизнях, в которых вы нарушили Высшие Божественные Законы:

• распространение темной идеологии или темных учений;
• нарушали законы, касающиеся торговли, таможенные законы или правила перевозки;
• ваша литературная деятельность была направлена на распространение какой-то темной идеологии
• распространение неверной информации, касающейся получения высшего образования или подрывающей авторитет учебных заведений;
• использование государственно-политических связей в корыстных целях;
• использование заграничных связей в своих корыстных интересах;
• распространение заведомо ложной информации о политиках и политике государства;
• распространяемая вами информация могла подрывать авторитет церкви или религиозных учреждений.

В связи с выше перечисленным, в этой жизни у вас, скорее всего, могут возникнуть следующие ситуации, связанные с прохождением искупления:

• возможны фатальные трудности в отношениях с законодательными, юридическими и религиозными учреждениями;
• не исключено, что вы можете пострадать от каких-то принимаемых государственных законов;
• возможны фатальные трудности с получением высшего образования или с получением необходимой информации;
• возможны неприятности или затруднения, связанные с перевозкой, дальними поездками, транспортом, таможней;
• возможны фатальные ситуации, связанные с государственно-политическими учреждениями или информацией, исходящих от этих учреждений;
• не исключены трудности с нахождением людей, поддерживающих ваши взгляды и ваше мировоззрение, а также трудности, мешающие распространению ваших идей;
• не исключено, что ваши отношения с иностранцами или заграницей будут неудачными или сопряжены с большими трудностями и препятствиями;
• возможны сложные отношения с политиками;
• не исключено, что будут постоянные сложности в установлении необходимых связей и контактов в социуме;
• возможно распространение информации, наносящей вред вашему авторитету."

Перечисленные выше или аналогичные им ситуации при нахождении Лилит в Близнецах в 9 поле, могут возникнуть у вас, как возврат кармических долгов прошлых жизней, что будет способствовать прохождению вами искупления за аналогичные действия, совершённые вами в прошлых жизнях.


Уж, не знаю, насколько это у вас проявилось. Расскажете?!
Интересно, что 5-6 августа транзитный Марс будет идти соединением с Лилит. Учитывая, что Марс в карте – элемент 1, 12 и 2 домов. Понаблюдайте, какой эффект это вам принесет. Можно предположить о некоторой опасности для жизни, так как образуется формула (1 – 8, 12), скорее травма мелкая. А также проблем с деньгами. Безусловно, без поддержки прогрессий, такой транзитный аспект может проиграться на психологическом уровне или в мелких событиях. Но он обязательно проиграется! Соединения с Лилит всегда очень мощны и заметны.

Борис Борисович! Честно говоря, я не думала продолжать участие в дискуссии по поводу Лилит поскольку, также как и Вы, очень недоверчиво отношусь ко всякого рода мистическим вещам, фантазиям и разговорам о том, кто кем был в прошлой жизни, за что расплачивается, о темных учениях, добре, зле и т.п. В общем, ко всему тому, что мало доказуемо и сильно идеологизировано. Однако, это не означает, что я не хочу разобраться что - правда, а что - вымысел. И я согласна с теми ораторами, которые уверены, что не все поддается математическому, материалистическому объяснению. Во всяком случае, до поры до времени. Думаю, что тема Лилит как раз такая, требующая внимательного изучения и, возможно, пока не с материалистических позиций. Я, к сожалению, не обладаю сколько-нибудь сносными познаниями в астрономии, поэтому на эту тему спорить не стану: Вы были очень убедительны, но я в этом вопросе не столь компетентна и могу быть не права, что доверяю расчетам программы. Поэтому прошу не записывать меня ни в чей лагерь. Не берусь ничего утверждать, но предлагаю к рассмотрению две карты, которые, как мне кажется, дают некие свидетельства в пользу работы этой точки в вашей карте. Или это какие-то странные совпадения.....



Как мы видим в Натале Лилит связана с несколькими планетами:
1. С Сатурном в Овне через аспект секстиля в 7 дом. А значит, возможны достаточно жесткие споры с оппонентами на эту тему.
2. С Меркурием, как своим диспозитором. (Про то же).
3. С Марсом, как диспозитором и Меркурия, и Сатурна, и управителем 7 дома.
4. С Плутоном через аспект квадратуры (с достаточно большим орбисом). Его, возможно, придется учесть, поскольку Плутон является первым диспозитором Меркурия и вторым диспозитором Сатурна, и также управителем 7 дома.
5. С Юпитером и Нептуном как сигнификаторами дома, в котором стоит Лилит.

Значит, к ним в настоящих транзитах и будем внимательны.

Вот транзитная карта первой Вашей инициативы на форуме по поводу Лилит:



Что мы здесь видим на этот момент:
1. Меркурий аспектирует секстилем свою «подопечную» Лилит.
2. Сатурн аспектирует квадратурой свою «подружку» по натальной карте Лилит.
3. Марс, «заведующий» в Вашей карте всяческими дискуссиями и спорами, а также «начальник» Сатурна и Меркурия стоит практически на МС транзитной карты и в орбисе соединения с Лилит натальной.
4. Сатурн, «дружок» Лилит на транзитном Асценденте.
Последние 2 пункта верны, если Вы пишете нам из Вильнюса.
5. Луна, которая в Натале в орбисе соединения с Меркурием (диспозитором Лилит) и опять таки «подчиненная» Марса и Плутона стоит на Вашем Асценденте в этот момент и запускает тему дискуссии.
6. Думаю немаловажно, что сама Лилит сейчас в соединении с углом карты, на куспиде 4 дома.

Теперь посмотрим момент начала нового форума:



1. Марс подобрался еще ближе к Лилит.
2. Лилит и Сатурн продолжают работать в орбисе действия.
3. Транзитная Венера (управитель 1 дома, диспозитором которой является все тот же Сатурн) с одной стороны и Луна в соединении со своим диспозитором Плутоном с другой стороны, сделали квадрат к стеллиуму в 12, состоящему из Марса, Юпитера и Урана с Кету. Довольно красноречивая активизация тем непознанного, связанного в частности с Лилит.
4. Активизация в течение уже нескольких дней Солнца с Нептуном (темы осознания тайных вещей) квадратом транзитного Меркурия, с одной стороны, а с другой – квадратом красноречивой компании из Водолея уже давно.
5. Транзитный МС в этот момент в соединении с транзитным Сатурном, а транзитный Асцендент на Солнце с Нептуном (если Вы в Вильнюсе).

Возможно, как Вы выражаетесь, я нахожусь в измененном состоянии сознания и все это нафантазировала. Не исключаю: у меня сильный Нептун, правда, не в соединении с Солнцем как у Вас. Если в Ваши задачи входит все-таки действительно разобраться в работе этой точки, а не желание просто переспорить всех, то предлагаю Вам просто обращать на нее внимание как минимум в синастрических картах, прежде всего у супругов и родителей с детьми. Там много странных совпадений…..! Да и просто в транзитах странные совпадения с этой неправильно расчитанной или несуществующей вовсе точкой.

Здравствуйте, Надежда!

То есть, если бы у меня не было стеллиума в 12 и Скорпионе, только по этому положению Вы сделали бы такой вывод и он подтвердился бы на практике?:) Денег от отца, наследства я не получал. Недвижимостью не торгую, и не думал никогда. Бизнесмен никакой. Никаких оккультных наследований. Всё делал и делаю сам.
Никаких связей с "тёмными силами" не имел, не имею и иметь не буду. Выбор был правильным с самого детства. Не курил, употреблял и не употребляю наркотические вещества, веду здоровый образ жизни.
Один раз вытащили кошелёк. Это действие этой точки? Или соединение Солнца с Нептуном во 2? С родными и соседями отношения нормальные. Кто может дать неправильное учение Скорпиону со стеллиумом в секстиле с стеллиумом в 12? :) Отношения с окружением нормальные. На самолётах летал. Служил в ВДВ. Не травился. :)

С законами дел не имел. Не нарушаю. К религии отношения не имею.
Не более чем другие граждане.
Информацию получаю быстро, точно, точную, нужную.
Все поездки, путешествия проходили нормально. Таможня давала добро.
Не более чем для других граждан.
Идеи распространяются, люди, нормально мыслящие - находятся.
Никаких препятствий.
Контактов с политиками не имею.
Работаю с газетами. Единственный русский астролог в Литве, работающий в социуме.:)
Нет такой информации.



Если что случиться - скажу. :) Однако, сомневаюсь....

Ольга Николаевна.... Вы верно заметили, что необходимо всесторонне всё проверять и проверять... Для начала должен огорчить Вас. :( Вы проделали большую работу, которая столкнулась со сложностями "математического" характера.

Время, которое отмечает форум в момент написания сообщений, местное, часового пояса Москвы. А я писал их из часового пояса Вильнюса. Если Вы строите карты на Вильнюс, Вам необходимо отнять от форумного времени один час.:(

Ольга Николаевна! Вопрос точности времени имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ В РАССМОТРЕНИИ ГОРОСКОПА. Надеюсь, Вы не будете уподобляться Евгению Фомичёву, который говорит, что для определения действенности чёрной луны достаточно знать день рождения с точностью до недели?:)

Давайте, если Вы позволите определим с Вами те части гороскопа, которые наиболее всего относятся к личности, индивидуальности?

Это необходимо для того, чтобы наша дискуссия приняла конструктивный характер.

Ваша ирония мне не понятна.

Евгений Фомичёв рассматривал "гороскоп Ленина, родившегося по его мнению 23 апреля 1870 в 11.30. Если Вы считаете, что можно рассматривать космограмму в моём случае, тогда весь Ваш предыдущий анализ не стоит и выеденного яйца.

Наиболее близко к индивидуальности находятся САМЫЕ БЫСТРЫЕ факторы гороскопа. Этими факторами являются небесные сектора. Затронуты в случае с Вашим анализом написания моего сообщения о чёрной луне на этом форуме Ас и Мс не были. Это - первое.:)

Описания действия этой точки имеют некий психологический фактор. В гороскопе у человека может быть чувствуемы им параметр, вызываемый реальными планетами и аспектами. Недостаточно квалифицированный астролог не видя этого момента выдаёт ему описание чёрной луны и возникает впечатление "действенности" этой точки. Вот и всё. Всё связано с недостаточной квалифицированностью и "подверженностью авторитетам".

Не могли бы Вы представить к анализу карту в которой Вы усматриваете явное действие этой точки?

Спасибо.

Думаю, что в предложенном гороскопе Черная Луна достаточно значима. Я навскидку посмотрел характеристики некоторых градусов, задей

Думаю, что в предложенном гороскопе Черная Луна достаточно значима. Я навскидку посмотрел характеристики некоторых градусов, задействованных в карте Бориса. Черная Луна в Близнецах - Меркурий в 17 градусе Скорпиона: "Градус экзальтации Черной Луны - место торжества темных сил, где активно проявлены все источники лжи. Если в этом градусе находится злая планета, то она будет находиться в содружестве с Черной Луной. Если в этот градус попадает добрая планета, то она блокирует проявления Черной Луны." ( П.П.Глоба )
Черная Луна в девятом доме - Юпитер в 1 градусе Весов: "РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ градус. Дает дурную славу, потерю популярности, тюрьму... От такого человека исходит большая опасность, т.к. он путает добро и зло."
Куспид девятого дома в 14 градусе близнецов: "Для человека важна внешняя форма. Склонность к самолюбованию, позерству, что приводит к ссорам, тяжбам и спорам." Этот градус будет проявляться активно всякий раз, когда Борис будет так или иначе активизировать свою Черную Луну, ну или хотя бы говорить о ней)))
Ну и "до кучи" градус Луны, которая всяко имеет отношение к Черной Луне, 10 градус Скорпиона: "Градус черной магии. Лживость, притворство, скрытность, мстительность и агрессивность. Человек, который гримасничает."
Все это я написал к тому, что если вдруг вы договоритесь о существовании Черной Луны, то тогда Борису не лишним будет обратить на нее особое внимание)))

Евгений Фомичёв предложил на примере моего гороскопа ...


Здравствуйте, господа демократы и астрологи! Два дня я не имел возможности вставить словечко в доказательство действия Черной Луны, а сколько раз я уже был упомянут здесь, на форуме! Весьма польщен таким пристальным вниманием к моей скромной персоне.
Борис Борисович дату рождения Ленина (23-го апреля) я взял из 2-х трудов П. Глобы и еще из книги его ученика Бориса Романова: "Астрология золотых сечений". Как Вы понимаете тройной ошибки быть не должно, причем в одном опусе так и сказано, что дата уточнена по последним данным. Глобе я не имею основания не доверять в точности, он дотошный и опытный астролог и историк. В гороскопе Ленина очень наглядно продемонстрировано действие Черной Луны и дьяволской звезды Алголь, тем более, что мы все знакомы с его биографией и идеологией. Хочу сказать, что другую карту для наглядной демонстрации проявления Лилит я пока еще так и не подобрал.

Теперь по существу! На все 100% согласен с Надеждой Романовой и мог бы еще кое-что добавит к ее высказыванию, но, как я заметил, оно не убедило Бориса в девственности Черной ЛУНЫ, имеющейся в его гороскопе в 18ом гр. Близнецов.Естьеще метод, очень продуктивно работающий в предсказательной астрологии,не только с фиктивными планетами - это обращение планеты. Точно также как мы строим соляр на каждый год, мы должны строить обращение (возвращение фиктивной планеты на свое родное место в натале). Вот тут уж нужно постараться "чика в чику" с точностью до минут и секунд. Обращение фиктивных планет (лунных узлов, Лилит и Селены) имеют особое значение, т. к. связаны с нашим эволюционным ростом, с кармой, грехами, добрыми поступками, светлым или темным путем эволюции. Лунные узлы показывают эволюционный рост и сгущение фатума в нашей жизни. По тому, как мыпроводим обращение узлов, зависит дальнейшая жизнь. Они подводят итог нашим деяниям. На время обращения (+- три месяца) жизнь становится более фатальной, мы меньше сможем управлять собой, проявить свободную волю. Момент обращения узлов важен чрезвычайно, его нужно смотреть всем, особенно тем, у кого узлы сильны изначально: это фактор рока. Жесткость событий, они предполагают для нас определенное развитие, не дают нам задерживаться на одном месте, позволяют более быстрым образом реализовать свою карму и перейти на качественно иной уровень развития. Выбивая человека из рутины, узлы являются трамплином для наших метаморфоз, по ним мы подводим итоги нашему земному воплощению. Они могут при обращении сделать гороскоп более фатальным.
По обращению Черной Луны мы можем судить о развертке наших будущих грехов, как нас будут обольщать, в какой форме мы будем грешить и как с нами будут расправляться за грехи, причины будут необъяснимы для нас, но тем не менее существующие и определяемые по последнему циклу Лилит = 8,85 лет.

Здесь даже может быть и поддержка. Каждое из обращений связано с одним из знаков Зодиака, т. к. обращение Черной Луны тесно связано с прохождением точки греха: Рыбы, Водолей, Козерог... и т. д. Черная Луна натала связана как бы с положением в Рыбах, показывает те грехи, которые в нас бродят тайно, непроявлено, не доходят до нашего сознания, мы можем только закладывать циклы грехов; во втором обращении мы уже сознательные люди, перед нами встает понятие греха и происходит поляризация, мы должны отделить черное от белого, плевелы от зерен - 9-18 лет. От 18 до 27 лет - проблема первого грехопадения, Козерог, там Лилит имеет некое подобие экзальтации, поэтому третье обращение Лилит, совпадающее с вхождением точки греха в Козерог, наиболее важно.
Это период наиболее интенсивной возможности грехопадения, в этот момент на нас может навалиться чужая карма, нас могут использовать как кармического козла отпущения. В этот период, как правило сексуальная жизнь, успеваем жениться-развестись, а то и несколько раз, поломать свою жизнь и карьеру. Ошибки молодости, за которые мы жестко расплачиваемся. Важно знать какие планеты располагались по отношению к Лилит в тот момент, когда она вернулась на свое место.
От 27 до 36 лет - период интенсивного овладения жизненными ситуациями, расширение активности, погоня за недостижимым, нас могут поймать и на идеологии, ложных авторитетах, обольщении перспективами роста - период Стрельца. От 36 до 45 лет - вступление точки греха в Скорпион (седина в бороду - бес в ребро) - нами овладевают самые бурные страсти, самые страшные грехи, которые мы можем совершить, смута, искушение. Скорпион - обитель Лилит.
У Пушкина в 36 (неполных) лет Лилит, вернувшаяся на свое место, попала на Десц. обращения. На АСЦ. были Весы (Лилит в Овне), а их управитель Хирон был в соединении с Марсом и поражали они Лилит квадратурой. Он (Пушкин) не мог вписаться в окружающую действительность, против него фатальным образом восстали открытые противники, он был жертвой практически черномагического заговора, главную роль играли черные силы, поскольку Десц. обращения через дела брака, супруги. Это и реализовалось через 1,5 года в самый удобный момент, там еще и прогрессии и транзиты были (чем не наглядное пособие для астрологов?). Обращение Лилит ему и добавило последнюю каплю в горькую чашу. Дом, куда попала Лилит в момент обращения, будет под обстрелом темных сил в ближайшие 9 лет. Лилит может проявиться на трех уровнях воздействия, но об этом в продолжении...

Докладываю Вам, Надежда! Никаких событий описанных Вами, травм, психологических уровней и т.д. Не происходило.

Итак.

1. Мы наблюдаем, что описанное Надеждой Романовой "действие чёрной луны" в моём случае не произошло.

2. Прежде чем мы будем обсуждать Ваше "яёцо" мне хотелось бы спросить у Вас некоторые вещи:

а) Вы анализировали мой гороскоп? Если судить по тому что Вы написали - нет. Ибо, это описание говорит если не о низкой квалифиакции то о недостаточной внимательности.

б) Какую систему домов Вы используете и каким образом она соответствует архетипам астрологии?

Спасибо.

Евгений Фомичёв! Не стоит в этой теме, которую я открыл по Вашей просьбе, цитировать тексты выдумщиков. Для этого существует уже другая. Здесь Вам следовало бы обсуждать действие этой точки в моём гороскопе и жизни.

Спасибо.

Да. Существуют ещё выдумщики относительно градусов Зодиака. Своё собственное воображение они печатают в книжках, а потом начитающие изучать астрологию бродят в потёмках.

Не могли бы Вы, Юрий Хан, указать как эти описания градусов проявляются в моей жизни?:)

Спасибо.:)

Я Вам к тому об обращениях написал и пример с Пушкиным привел, что бы Вы посмотрели сами Ваши обращения и Лилит и узлов (последнее обращение Лилит 10.04.2004. в 11:22 в Вильнюсе), смотрите и анализируйте. Почему мы все должны на Вас работать, а Вы только скептически критикуете. Дело Ваше и жизнь Вам еще докажет, смотрите не пропустите!

Я Вам к тому об обращениях написал и пример с Пушкиным привел, что бы Вы посмотрели сами Ваши обращения и Лилит и узлов (последнее обращение Лилит 10.04.2004. в 11:22 в Вильнюсе), смотрите и анализируйте. Почему мы все должны на Вас работать, а Вы только скептически критикуете. Дело Ваше и жизнь Вам еще докажет, смотрите не пропустите!

Я Вам к тому об обращениях написал и пример с Пушкиным привел, что бы Вы посмотрели сами Ваши обращения и Лилит и узлов (последнее обращение Лилит 10.04.2004. в 11:22 в Вильнюсе), смотрите и анализируйте. Почему мы все должны на Вас работать, а Вы только скептически критикуете. Дело Ваше и жизнь Вам еще докажет, смотрите не пропустите! Мне то понятны и Ваше предвзятое отношение и скептицизм и критиканство: у Вас четыре планеты в Скорпионе, в т. ч. Солнце, Луна и Меркурий.

Я Вам к тому об обращениях написал и пример с Пушкиным привел, что бы Вы посмотрели сами Ваши обращения и Лилит и узлов (последнее обращение Лилит 10.04.2004. в 11:22 в Вильнюсе), смотрите и анализируйте. Почему мы все должны на Вас работать, а Вы только скептически критикуете. Дело Ваше и жизнь Вам еще докажет, смотрите не пропустите! Мне то понятны и Ваше предвзятое отношение и скептицизм и критиканство: у Вас четыре планеты в Скорпионе, в т. ч. Солнце, Луна и Меркурий, а он у Вас является Анаретой.

Из написанного Вами можно сделать вывод о том, что Вы не анализировали моего гороскопа вообще.

Посмотрите внимательно на него ещё раз и определите без труда, что совсем не чёрная луна и Сатурн в 7 "виной" этому общению.

Посмотрите ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО! :)

После того, как Вы сделаете или не сделаете выводы из этого просмотра, можно будет делать выводы о Вашей компетенции в разборе "аспектации Сатурна и Меркурия к лилит в натале Бориса Булатова".;)

Небольшая подсказка: я спорю НА ФОРУМАХ ИНТЕРНЕТА не только о чёрной луне, но ещё и о прозерпине, лунных днях, сглазах, порче, градусах, сожжениях, но и о политике, бизнесе, жизни, и т.д... :)

Надеюсь, эта подсказка даст Вам увидеть свою ошибку в анализе моего гороскопа.

Меркурий с Луной в Скорпионе в соединении в секстиле к Венере в 3-м в Козероге. Меркурий в Скорпионе активно-правдивый, а Венера в доме образования и ФОРУМОВ ИНТЕРНЕТА, в Козероге, т.е. всё логично, по форме. Сам Сатурн в Овне.
В квадратуре к планетам 12-го, там и Астрология, и политика, и бизнес. 3,7,12.

По теме. Я не обладаю глубокими исследованиями в теме Лилит, но действие этой точки замечала в транзитах. Информация не публичного плана, но Вам, Борис, я могу её лично предоставить, если интересно. Ваше мнение неплохо обоснованно, я тоже склонна сомневаться.

Так а чего думать? Может ему показать и узнать? Вопрос очень важный! Если это реально продукт воображения Павла Г., то я бы предпочла это знать. Будьте добры, дайте вопиющий пример :)

Борис, посмотрите личные сообщения

Я бы такого не сказала... А оккультика вообще другие аспекты...

Ну черным силам вы тоже, скажу я вам не особо нужны))) Они не дураки, что бы к себе всех тянуть... без разбору)) А вот про наркотики - не поняла употребляли и не употребляли? Что было то на самом деле если не слишком тяжелый вопрос? Спасибо.