1 карта - куспид 5 в козероге
3 карта если подвинуть время на пару минут тоже в козероге

То есть у всех у кого 5 дом в Козероге Подвергаются сексуальному домогательству со стороны отца? Или хотя бы воображают это? Или все таки должно быть что-то еще?

Посмотрела известный мне случай инцеста. При первом знакомстве с картами(время суток неизвестно) обратили на себя внимание у отца соединение Нептуна с Плутоном в четвёртом доме в оппозиции к Лилит и к тому же соединение составляет тау-квадрат с Селеной и Жребием Света. Очень яркий рисунок и имеет аспекты, то есть процесс в жизни. У дочери Нептун на МС в оппозиции к Сатурну в четвёртом доме. И тоже весь в аспектах с Лилит, Марсом.
Когда отец пытался прекратить инцест, то дочь проявила активность в его продолжении. Возможно, на это указывает Марс.

Привет, Джегера! А данные можно получить, чтобы посмотреть эти карты? И при любой теме у нас есть правило железобетонное:должно быть три указателя.

Указатели есть.
Понимаю, что самое лучшее доказательство - карты. Но не могу. Я и так переступила порог доверия.

Во всех картах присутствует оппозиция Уран- Хирон в Тау-квадрате , но в первой карте думаю влечение было обоюдным

Чтобы понять какие показатели в карте ребенка могут отражать проблему инцеста,
надо понять причины, которые приводят к этому в некоторых семьях.

Евгения, я с вами согласна, но ведь эти причины тоже поддаются астрологическому описанию, или нет?

Я хотела бы еще добавить, что й тау-квадрата в первой карте не увидела.

Виктория, а почему не берем 10- это ведь по классике дом отца? Значит , я так хочу подвести краткий итог то, что здесь уже написали:для того, чтобы инцест ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел место, должно быть три показателя, относящиеся к 4,5, 8 домам. Я бы еще сюда добавила 10. Если я неправа, пусть старшие товарищи меня поправят.

Поэтому, в первую очередь, я хотела бы обратить внимание на Солнце. Кристин Абье пишет, чт о Солнце отражает образ отца в карте человека. Но в карте женщины оно еще является и сексуальной планетой. Так вот, в первой карте, оно находится в 1доме(т.е оно там возвышено) и поражено от ЮПИТЕРА И НЕПТУНА,ПРИ ЭТОМ НЕПТУН В ;

Нептун и Юпитер находятся в рецепции..Во второй карте Солнце в Близнецах в 10 доме, в соединении с Венерой- печа ть счастья налицо, но получает 180 от Нептуна из 4., но 60 от Марса и Луны(аМарс-это вторая планета в карте женщины, отвечающая за женскую сексуальность..И в этой карте оно в тау-квадрате не участвует.. А вот в 3 карте положение Солнце усиленно только тем, что оно в соединении с Марсом(две планеты , отвечающие за сексуальность вместе) А Марс в своем знаке..Но вот тут Солнце действительно поражено от Урана из 12 дома..От Хирона тоже, но я думаю, что Хирон пока можно оставить в покое, так как в этой карте он к сексуальности не имеет никакого отношения. Он не расположен ни в доме секса, как в первой карте,Во второй карте его можно как-то еще "притянуть за уши": можно сказать , что он получает аспект 180 от Урана..Но сам Уран находится в знаке своего возвышения- в Скарпионе..

Обращает на себя внимание : Луна по узлам в женских картах.
Так же позиции упр. 4 , 5 от 4 (8), 12 , и 12 от 4(3).

Евгения, так вот и давайте "понимать психологическую проблему" Или кто-то нам мешает?

Светлана, пожалуйста, нп для слишком продвинутых, расшифруйте поподробнее!

Ольга! Подобного рода явления имеют нездоровое происхождение. А если проще , то это извращение. Это относится к сфере 12 дома. Поскольку здесь принимает участие и папа, то и его 12 дом. Т.е. 12 от 4.
Например , карта 1976 3 июня. Папа - Марс , партнеры по 7 девушки Сатурны, альмутен 12 дома папы - Сатурны и сама Луна упр 12 в 12 доме. Луна по узлам может говорить о некоем душевном неблагополучии. Да и узлы все угловые. 1 - 7, 4 - 10.

Джегера (Любимая) писал(а):
соединение Нептуна с Плутоном в четвёртом доме в оппозиции к Лилит и к тому же соединение составляет тау-квадрат с Селеной и Жребием Света.

Это слишком общие аспекты для такой синастрии.

Виктория,извращение со стороны папы или со стороны девочки?Вернее, девочек?А еще точнее,двух молодых дам и одной дамы немолодой.

Видите ли, у меня есть приятельница, моя ровесница, т. е. ей 60. Так вот, ее внучка, которой было в то время 6 лет, пригласила ее остаться ночевать( мама с девочкой живут в одном городе,приятельница- в другом)Когда же приятельница, удивленная таким приглашением, поинтересовалась, где же она будет спать, потому что в одной комнате спит мама со своим другом(у нас в Израиле так называют любовников), а в другой, на односпальной кровати, девочка, та ответила, что бабушка будет спать с мамой, а она хочет спатьс..И, почувствовав , что бабушка как-то не так восприняла это, тут же начала рассказывать, что она уже так делала, и что мама ей уже разрешала спать с Петей( у нас дети называют "друзей" мам или пап просто по имени. Хорошо, что приятельница у меня дама просвещенная, буквально незадолго до этого изучила Лиз Бурбо, и как раз по этому вопросу....А вот если бы эта фантазерка рассказала об этом кому-то другому, этому бедному Пете мало бы не показалось. Так что, мы карту этого Пети будем смотреть, или все-таки в карте девочек, в голову которых приходят такие фантазии есть что-то, о чем мы пока не додумались?

Ольга!А здесь карты фантазеров? Шутка что ли? Вопрос о добровольности и насилии?

Видите, ли Светлана, в книге "Исцеление проблем Плутона" есть специальная глава, и там автор приводит сигнатуру инцеста.Но я этой главы найти нигде не могу, а в упоминании материала ее в других местах есть только описание, что должно быть поражение Марса от Плутона, Сатурна или Урана.Совсем недавно на этом сайте была бесподобно просто объяснена карта сына женщины, с которой я училась в одной группе. Она просила нашу учительницу объяснить, как видно в карте ее сына перемена пола. Так вот, учительница ничего вразумительного сказать не смогла.А здесь, на сайте, мы получили грамотное, квалифицированное объяснение. Эти карты мы тоже пытались выяснить у учителей, но результаты нулевые.Ни одна из обладательниц этих карт не говорили о насилии. Первая говорила, что она всегда ненавидела мать, завидовала ей, что та спит с отцом и сама хотела с ним спать. Вторая сказала, что папа один раз пытался к ней прикоснуться, но потом сразу же сказала, что он был нетрезв, и может быть, ей это просто показалось, что он до нее дотронулся..Третья утверждает, что ее папа подонок, потому что один раз у нее болело горло, и папа его погладил.Я думаю, что в карте насилие должно быть видно очень четко.Если у вас такая информация есть, но она засекречена, так так и скажите

Фантазируют или имело место быть - вот в чем вопрос. Один аспект Плутон - Марс , на мой взгляд , не может говорить об инцесте.А чтобы понять , фантазерки они или нет , необходимо определить характеристики этих женщин.

Когда учёные исследуют какую-то проблему, то обычно идут по двум основным путям: создают теоретическую модель, а второе - исследуют статистический материал. В случае инцеста со статистикой проблематично и по этическим причинам в том числе. Нужно не менее 200 карт, чтобы на их основании делать какие-то выводы. У меня есть знакомый (связан со статистикой) - так он просто посмеялся, когда я ему на основании 14 карт пострадавших от пожара (взял в базе Родена) пытался делать обобщения.
Можно попробовать создать теоретическую модель инцеста. Думаю, обязательно надо учитывать большие сексуальные влечения в купе с искажениями. Плутон-Луна-Марс-Венера - эти планеты имеют сексуальный заряд. Искажения могут давать их деструктивное положение в знаке, доме и связи с Чёрной Луной. Может быть, Нептун добавить. Наверняка сюда генетика примешана и это самый тонкий и трудноразрешимый вопрос, т.к. своих предков мы не знаем. Это на уровне тела. На уровне души надо исследовать гороскоп зачатия и посмотреть накшатру Луны, её управителя и Солнца. Тоже довольно проблематично - трудно построить гороскоп зачатия без знания - какое время мать вынашивала ребёнка, да и космограммы родителей тоже нужны.
Оба пути трудны, но статистический - более надёжен. Есть астрологические программы, которые на основе выборки карт представляют таблицу повторений планетных положений. Если кто-то возьмётся за этот титанический труд - честь ему и хвала.

Евгения, спасибо Вам хоть за попытку хоть какого- то вразумительного ответа.Почему мы обратились с этой темой к форумчанам? Потому что у нас, в Израиле тема истинных и мнимых жерт сексуальных домогательст стоит и очень открыто обсуждается обществом.Например, в группе, в которой я училась, глядя на карты женщин разного возраста, наша учитель направо и налево выдавала такую информацию. А вот именно об этих картах она ничего определенного сказать не могла.Во всех тех картах действительно по всем пунктам, которые вы написали, были 3 показателя, и там были действительно серьезных поражения. Видимо, вы не прочитали то, как я попыталась проанализировать пораженность Солнца в этих картах.И это только по первому пункту.В первом случае мы выставили только данные отца, к сожалению, не умею еще это делать, но попрошу сделать это свою подругу, Юлю Цукерман, которая и вынесла на форум эту тему. Вы будете иметь возможность и увидеть его 12 дом, и его сексуальные поражения...

Например, как интерпритировать аспект 60 градусов между Солнцем и Сатурном в 1ой карте? А между Юпитером и Сатурном, который в некоторых астрологических книгах называется "королевским" И как вообще свести все значение 8 дома только к сексу, когда там еще и чужие деньги? И травмы от смерти кого-то из близких?

Простите за ошибку, я просто имела в виду, что мы ставили только космограмму карты отца первой дамы, а теперь попробуем выставить карту, которая ректифицирована по событиям. Но нам так показалось, что на эту космограмму никто внимание даже не обратил. Может быть, полную карту посмотрят люди и что-то скажут.

Это карта отца первой Дамы.