AstroMarie
И как вы думаете в чем отличие просто эмиграции от эмиграции "навсегда" ?

Я думаю, что на эмиграцию должны быть связи в натале 3-4-9-12, а на всегда + 11 дом ( - ) квадрат или оппозиция к 4)

К сожалению, таких карт нет.

AstroMarie
отказавшимися от гражданства своей страны? Интересует именно осознанный отказ, а не эмиграция по воле родителей в детстве.

Если вы иммигрируете в Австрию, то вам придется отказаться от российского или какого-там-у-вас гражданства. Вот если вам повезло иммгигрировать в ту же Австрию из Марокко, то вы будете иметь оба гражданства, поскольку отказаться от мароканского гражданства невозможно. Уехав же в Лондон со своими миллиардами олигарх может иметь и оба гражданства, а отказаться будет вынужден только если дядя Вова попросит поделиться. Так что ваш вопрос намного сложнее, чем кажется.

AstroMarie
Может у кого-нибудь есть карты с людьми,отказавшимися от гражданства своей страны?

Альберт Эйнштейн после прихода нацистов к власти отказался от гражданства. У его карты рейтинг АА
www.astro.com (внешняя ссылка)

Кстати, сразу на ум по вашему вопросу

AstroMarie
И как вы думаете в чем отличие просто эмиграции от эмиграции "навсегда"

пришло поражение Луны (это, конечно же, помимо стандартных формул переезда за рубеж с участием 12 дома). У меня есть примеры из окружения. Карты, правда, выложить не могу по этическим соображениям.

П.С. По логике вещей надо посмотреть остальных ученых, эмигрировавших из нацисткой Германии в эти годы.

Добавлю, чтобы не ограничивать Вас Эйнштейном (но вообще, задумка у Вас просто интересная):
Тина Тернер: www.astro.com (внешняя ссылка) (вряд ли она уже вернется в США)
Жерар Депардье (тут непонятно вообще все с гражданством, но пример просто интересен): www.astro.com (внешняя ссылка)

А вообще, если гуглить на английском, то примеров масса (учитывая возрастающее налоговое бремя в развитых странах). И вот кстати, вполне возможно, что в таких случаях может и нет смысла искать поражение Луны, как я бы делала ("нелюбовь к корням"), а уже поражение Сатурна (как нелюбовь к государству (Сатурн), что не подразумевает автоматически нелюбовь к Родине (Луна) - это мысли вслух )

AstroMarie
Эмиграция с отказом от гражданства

Чем Вам "насолило" своё гражданство?...))))

Нет такого деления на просто эмиграцию и эмиграцию "навсегда".....

Наиболее часто в пользу эмиграции играют задействованные 1-4-9 дома, иногда 12 дом.... наряду с этими показателями может быть Лилит в 4 доме или Луна в напряжённом аспекте к куспиду 4 дома.....

Andrey Fortune

Чем Вам "насолило" своё гражданство?...))))

Это как быть евреем в фашисткой форме.

Andrey Fortune

Нет такого деления на просто эмиграцию и эмиграцию "навсегда".....

Сколько людей столько и мнений...

Andrey Fortune
Наиболее часто в пользу эмиграции играют задействованные 1-4-9 дома, иногда 12 дом.... наряду с этими показателями может быть Лилит в 4 доме или Луна в напряжённом аспекте к куспиду 4 дома.....

У меня уже была,например,эмиграция,только когда мне было 3 года. Кроме крепкой связи 1-4-9-12 в оппозиции к сатурну,никаких других поражений чего бы то ни было Вами перечисленного нет.
И управитель 1-го у меня перегрин в падающем доме.

Попробую поискать карты беженцев,если они есть в астро-дата-банке...

Andrey Fortune
А просто "лопатить" чужие карты....????

Да почему же просто, есть у меня мысль что с 1-ым домом должно быть что-то не то.
И пока условия судя по статистике помогли развить только ответ на этот вопрос))))

Спасибо Вам за карты,сама бы я долго еще к ним подбиралась...

AstroMarie
11 же это надежды в первую очередь,потом друзья,

У меня 11 дом - разводы, убийство, разлука, разрыв :)

Я в германии с 2001 года, правда от гражданства еще не отказывалась.

AstroMarie
Ну в варианте напряженного аспекта вполне возможен такой "крах надежд" :)

Даже чисто логически крах надежд не может в прогнозе или натале отражаться)
У нас миллионы мимолетных желаний и надежд, которые с возрастом меняются. Cегодня хочу одно, а завтра другое :)

Andrey Fortune
есть ограничения на участие в различного рода голосованиях

все верно, я не отказывалась от гражданства и мне нельзя голосовать на выборах.

Возможно нужно искать в 1, 10, Солнце и т.д. Гражданство - принадлежность к государству, т.е. к королю. У человека должны быть какие-то серьезные разногласия с государством и королем, возможно также по убеждениям (9-й дом). Это если имеется в виду добровольный выход из гражданства без обязательств перед другим государством. По экономическим причинам картина будет другой.

Депардье - это не только экономические причины, но и популистский акт, что впрочем, не помешало ему обозвать Россию сараем и съехать, оставив себе при этом как трофей, гражданство России. Как то не очень красиво он поступил, но ведь ему позволили, ведь в начале это была прекрасная рекламная кампания. Другие же хотят получить гражданство, но им никто не даст, ведь они не Депардье.

А. Эйнштейн, возможно, более подходящий пример добровольного отказа от гражданства? А может просто предвидел последствия того или иного варианта?

Беженцы - это классический пример 12 дома. И им можно сохранять свое гражданство даже в странах, где это делать нельзя.

AstroMarie, У меня постоянные переезды, У9 в 12, Луна на К11 поражена Ураном и др.Даже вынуждали менять гражданство, отказалась.

Можете мою карту смотреть.
Я осознанно не принял гражданство страны в которой родился.
Знал что уеду.
Но Родину свою люблю.
Хотя Россию отнести к чужбине тоже не могу. Видимо потому что родился и жил в СССР.
В Вашем исследовании, надо обозначить мотив отказа и от этого плясать.

Живу в эмиграции 17 лет. Гражданство менять не хочу. Меня все устраивает. Можете посмотреть мой натал, если интерестно. Гражданство не хочу менять принципиально. Хотя могу.