в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Действие планет - 2

#5556
Юрий Хан, 21-Ноя-2010 01:56, 24619/158
Приветствую всех участников форума! Годичный перерыв позволил мне по-серьезнее взглянуть на суть действия планет. Это же одна из основополагающих тем в астрологии, без уяснения которой двигаться куда-либо в теории бессмысленно. Хотел выложить на обсуждение соображения по этому поводу!
Как основной постулат я выдвинул идею того, что действие каждой планеты логично и естественно должно вытекать из действия планеты предыдущей, то есть по сути существует только одно действие, одна сила, действующая в мире, которая проявляется последовательно во всех возможных ( в астрологическом смысле - в двенадцати ) вариантах! За первоначальное и то самое единственное действие я принял Марс и думаю, что правильнее всего назвать это ДАВЛЕНИЕМ . Иными словами, в нашем мире существует только сила ДАВЛЕНИЯ. Но в рамках нашего физического мира и нашего восприятия этого мира мы представляем себе марсовую силу в виде венерианской силы ПРИТЯЖЕНИЯ ! До Энштейна мир таковым и представлялся - миром, в котором все
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
Вероятно , надо рассмотреть - что будет делать Марс ,при отсутствии светил. Что он может делать в данной ситуации.
Да , все досталось тому - другому. В полнолуние Луна отдаст , а Солнце?
Зазеркалья нет.В данноый момент. Это , как гибель плода в утробе в пользу Близнеца -брата.Т.е. они не будут мягко соеденины по жизни.
#55598
, 26-Ноя-2010 00:37 (ответ на #55597)
Согласен, ни к чему приятному, по крайней мере, полнолуние не приведет!
У Марса нет объекта для соревнования. Миссия не выполнима.
#55600
, 26-Ноя-2010 00:48 (ответ на #55599)
Светлана, я чуть-чуть придержу тему Марса) Скоро доберусь до него, после Венеры и разобьем его в пух и прах)
ООО ,вы не так поняли! Не надо никого бить.
Просто интересны нюансы.
Я бы охарактеризовала данную ситуацию - как Попущение. Это религиозное слово.
Т.е. Марс волеизъявление , остался без ориентиров.
#55602
, 26-Ноя-2010 01:06 (ответ на #55601)
Дело в том, что последствиями проблем Луны могут быть , строго говоря, только проблемы Солнца и следующих за ним планет. Марс сделал свое дело несколько раньше и включится в процесс уже на следующем витке спирали. Ориентиры потеряны для Солнца, а не для Марса. Это Солнце отталкивается от Луны, это Солнцу нужен ориентир!
#55603
, 25-Ноя-2010 12:24
Кстати, интересная версия! Наш взгляд на развитие, основанный на пропорциях "золотого сечения", может быть своеобразной иллюзией, объясняемой удалением точки отсчета! Мы же думаем, что движемся от фиксированной точки и поэтому считаем расстояние до этой точки пройденным самостоятельно. Смешно, но та точка думает о себе то же самое)
#55604
, 25-Ноя-2010 13:24
Борис Борисович! Вам и карты в руки, расчитать, действительно ли эффект расхождения точек отсчета порождает "золотое сечение"? Это дало бы ответ на самый главный вопрос, изначальное деление происходит в какой пропорции, пополам или нет? Я действительно не возьмусь решить это математически, это не прикол, это серьезно.
Вы - с кем говорите? Сами с собой? ;)

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#55606
, 26-Ноя-2010 00:27
Разрешите вступить в беседу: тема-то интересная ))
Я увидел в Зодиаке и планетах следующее распределение ролей.
Знаки Зодиака есть в гороскопе у каждого. Это общие инварианты. Планеты распределены по знакам у всех по-разному - то есть инварианты знаков акцентированы у всех по-разному, а между планетами у каждого - свой набор взаимодействий.
Отсюда идея такой проекции Космоса на психику человека: знаки выражают архетипическое содержание психики, а планеты - субличностную её структуру. Чтобы не казалось слишком мудрёно, приведу примеры. Сначала про субличности.

Марс - субличность Спонтанного Инициатора, Юрий красиво описал его работу. Луна - субличность Внутренней Хозяйки Дома - да, можно сказать, что ограничитель, но не самого человека, а всего остального мира, так сказать, "Сатурн наизнанку" :)
Если Марс в оппозиции к Луне, то получается, что инициатива, активность человека (Марс) препятствует установлению естественного для него состояния (Луна). С этим трудно мириться (типа разве это я сам такой дурак, что себе порчу настроение?), поэтому происходит естественный для психологии феномен вытеснения одной из этих субличностей ("нету у меня её") и проецирования её на других людей ("это они мне мешают!" - если вытесняется и проецируется Марс). И возникает риск мучительного конфликта с окружением - "все портят мне настроение")

Однако спать пора :)
#55607
, 26-Ноя-2010 00:34 (ответ на #55606)
Спасибо, Георгий! Честно, рад, что Вы откликнулись на тему! Буду ждать от Вас продолжений, а то, знаете, иногда устаешь говорить сам с собой, невольно зеркальные близнецы мерещиться начнут)))))
Марс можно описать посмотрев на Солнечную систему.

Это первая планета снаружи Земной орбиты. Марс является первым объектом или способом внешнего проявления.

Луна находится внутри или снаружи в зависимости от фазы.

Оппозиция Луна - Марс трактуется в зависимости от фазы Луны и положения Марса (Со стороны Солнца, "за Солнцем", или Пространства).
Никаких возражений, только тут мы неявно подключили и субличность Солнца - Режиссёра. Работа констелляции зависит, конечно, от того, каковы аспекты к приведенной в качестве примера оппозиции Марс-Луна. Если Солнце в соединении с Луной - это одно (мощный стимул к вытеснению права на активность), если в соединении с Марсом - то другое (мощный стимул к вытеснению права быть объектом заботы, ребёнком, отдыхать). Ну а если тау-квадратом Солнце встанет, то тяжко. Не будем о грустном, однако ))
Спасибо.

Как же без Солнца....

Центр системы, все планеты светят отражённым Солнечным светом, вращаются вокруг него, Солнце создаёт астрологию....

Солнце = Земля

Согласен, только, мне кажется, необходимо насширить орбисы. По типу: Луна внури Земной орбиты - снаружи.

Естественно, чем точнее аспект - тем больше дров.... :)
#55611
, 26-Ноя-2010 00:29
Немного о МЕРКУРИИ .
Это та фаза развития явления, когда составные части, близнецы, еще видят друг друга и расходятся в разные стороны в рамках одной структуры. Это похоже на деление ядра клетки, когда оболочка клетки еще не разделилась на две самостоятельные оболочки и все еще объединяет обоих участников процесса. Образно говоря, это то время, когда Адам с Евой еще понимали, откуда их выгнали и куда. Кроме того, Меркурий - это еще прямолинейное движение, не искривленное солнечной судьбой. Так, это фаза отделения отработавшей ступени ракетоносителя, до того, как эту ступень закрутит ее самостоятельное падение.
#55612
, 26-Ноя-2010 02:01
Добавлю, что прямолинейное движение возможно только при условии защиты этого движения от любых внешних воздействий, то есть в раю, в утробе, под защитой общей оболочки. Недаром в физике покой и равномерное прямолинейное движение тождественны. Это движение вызвано исключительно удалением друг от друга двух частей одного целого. Меркурий символизирует вид действия, которого в "реальном" мире быть не может. Это умозрительное движение.
#55613
, 26-Ноя-2010 02:06
Как только Адам с Евой поняли, что их выгонят, их тут же и изгнали!
#55614
, 26-Ноя-2010 10:52
Если для возникновения движения нужна точка отсчета, как Луна для Солнца, то для ВОЗНИКНОВЕНИЯ МАТЕРИИ нужно, чтобы было кому эту материю воспринять!! ВЕНЕРА отвечает за процесс материализации, который на поверхности выглядит как притяжение частей пространства друг к другу, а посути является ПРОЦЕССОМ РАЗДЕЛЕНИЯ ПРОСТРАНСТВА на части, для того, чтобы было кому притягиваться друг к другу!
#55615
, 26-Ноя-2010 11:14
Но деление это происходит не так как у Прозерпины, это похожий, но все таки другой процесс, идущий не благодаря размножению, у него свой собственный механизм!
#55616
, 26-Ноя-2010 17:19
Все дело, похоже, в искривлении пространства! Представьте себе двухмерное пространство, которому, чтобы почувствовать, воспринять себя, надо изогнуться. Все равно, что поверхность пруда почувствует себя только при волнении на поверхности, а это было бы проявлением трехмерности для плоскости пруда! Так и в нашем трехмерном мире, он почувствовать себя сможет только при таком искривлении, при котором проявится эффект четвертого измерения! Я клоню к тому, что МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ в любом мире, в нашем ли или в мире с другим количеством измерений ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ СЛЕДУЮЩЕМУ ИЗМЕРЕНИЮ !!! Этот процесс материализации я бы и назвал ДЕЙСТВИЕМ ВЕНЕРЫ !
#55617
, 26-Ноя-2010 20:45
Теперь о знаках-архетипах.
Идея этого сопоставления возникла, когда я увидел в структуре воды нечто подобное описаниям людей по "знакам". Козероги - зарегулированные, Раки - эгоцентрики, Овны идут напролом и т.п.
Действительно:
- в замёрзшей воде можно наблюдать жёсткий коллективный порядок расположения и движения молекул, при подавлении собственного, внутреннего порядка у каждой молекулы;
- в полностью испарившейся воде можно наблюдать хаос движений и расположений молекул, при установившемся внутреннем порядке у каждой молекулы;
- в талой воде спонтанно начинаются вихревые потоки (конвекция), направления которых задано начальными флюктуациями положения отдельных молекул... и т.п.
Далее возникла мысль: как вода передаёт свои "организационные свойства"? Если непосредственно (каким-то таинственным образом), то мы бы имели Овнов в южном полушарии в то время, когда у нас осень - когда в умеренной полосе южного полушария тает лёд. Кроме того, Овны и Рыбы могли бы чередоваться, в зависимости от капризов весенней погоды. От бредовой мысли непосредственного влияния воды на новорождённых пришлось быстро отказаться.
Плодотворной оказалась мысль такого рода. Я увидел 12 разных состояний воды в цикле "замерзание-испарение", потому что я был изначально готов увидеть именно такие в ней состояния. То есть, Юнг бы сказал, что в моём бессознательном есть врождённые преднастройки, которые направили моё восприятие так, что я увидел именно эти 12 состояний в воде, а также и в других явлениях жизни я склонен обращать особое внимание на эти универсальные 12 форм организации явлений. От формы жёсткого тотального порядка (которую я назвал "архетипом Козерога"), до формы индивидуальной изоляции и внутренней релаксации (которую я назвал "архетипом Рака").

Надо передохнуть :)
Очень точно, по моему, показал знаки Зодиака Симон Эльевич Шноль. Здесь отрывки из его передачи: www.youtube.com (внешняя ссылка)

По его исследованиям положение Земли в протранстве относительно Солнца (читай, в знаке Зодиака) "зеркально" с точки зрения положения в противостоящем знаке.

Причём, результат "колебательного процесса" не зависит от нахождения в Северном или Южном полушарии.

Человек работает на астрологию!

Честь ему и Слава!
У него, действительно, очень интересные исследования, обращающие внимание на то, что даже радиактивность испытывает влияние космических циклов (это я очень грубо, чтобы рассказать о его опытах, надо книгу писать).
Я написал про "зеркальность" для того, чтобы снять возражения некоторых врагов астрологии, когда они не поняв, что Птолемей описывает "связь" сезонов и знаков для того чтобы люди ощутили архетип, начинают говорить что "в Южном полушарии Овны - это Весы".... :)
Спасибо за пояснение, Борис, я и правда, недопонял, о какой зеркальности речь. То есть важен не сезон (а они в Южном и Северном полушариях не совпадают), а положение Земли относительно Солнца на фоне неподвижных звёзд (ну или Солнца относительно Земли на фоне удаленных звёзд).
Всё верно.

Но, это не означает, что необходимо переходить на Сидерический зодиак....
Да, будем говорить не о системе отсчета, связанной с неподвижными звёздами, а о системе, связанной с эклиптикой.
#55624
, 27-Ноя-2010 11:47
Откуда берется это следующее измерение, в нашем случае - четвертое? Еще, начиная с действия Юпитера. Собственно вся третья зона гороскопа говорит о нашем столкновении с ним. ЮПИТЕР "выносит" нашу активность за пределы нормальных представлений и нормальных законов, а при столкновении с невозможностью выйти за пределы своих измерений мы вынуждены "ужиматься" и "укладывать" свои действия в данные нам рамки ( эту способность дает нам САТУРН ). Но сопротивление среды , заставляющее нас отступать, проявляется в действиях, по природе своей порожденных следующим измерением! Способность действовать и жить по-прежнему в рамках трехмерного мира, не смотря на проявления четырехмерного мира дана нам УРАНОМ ! Но, даже если мы никак не осознаем присутствие и воздействие этого четвертого измерения, оно "затягивает" нас в последствия своего присутствия и мы имеем, благодаря НЕПТУНУ, возможность находиться в этих не "нормальных" для нас ситуациях "как во сне", не травмируя свою психику и сохраняя адекватность, соответствующую трехмерному миру!
Не перестаю удивляться красоте создаваемых Вами определений!
#55626
, 30-Ноя-2010 21:38 (ответ на #55624)
Другими словами, благодаря Юпитеру мы считаем, что новое - это всего навсего не до конца понятое старое, благодаря Сатурну искажаем свою оценку этого нового в плане "подгонки" результатов, благодаря Урану проходим мимо очевидных вещей, а благодаря Нептуну считаем, что никакого этого нового не было вовсе!
#55627
, 27-Ноя-2010 22:56
Спасибо, Татьяна! Похоже к сожалению, мало кого интересует философия астрологии, да и философия как таковая. А ведь философия и есть по-началу - создание правильных определений. Чтоб было от чего отталкиваться при развитии науки. Но прикладные аспекты наук людей интересуют гораздо больше, чем философские((( Может действительно писать о проблемах инструментария астрологов, о преимуществах или недостатках той или иной системы домов, о существовании или несуществовании на практике тех или иных планет и т.п..... )))))))))))))))...
Понимаю, что вопрос скорее риторический :)) Но всё же. Астрологи считают, и некоторые не безосновательно, что они уже кое-что знают. И заняты своими делами:))
#55629
, 28-Ноя-2010 01:05
Наверное Вы правы.
#55630
, 08-Дек-2010 03:18
Попытаюсь осторожно подобраться к МАРСУ ! Понять его можно, хоть как-нибудь, только через следующее:
абстрактная воля, создающая наш мир, для тех сил (или того мира), которые проявляют эту волю , является, на мой взгляд, НЕ ВОЛЕЙ, А СЛОВОМ , говоря астрологическим языком, НЕ ПЕРВЫМ ДОМОМ, А ТРЕТЬИМ ! Образно говоря, МЕРКУРИЙ ЧЕТЫРЕХМЕРНОГО МИРА В ТРЕХМЕРНОМ МИРЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ МАРСОМ ! В начале действительно было СЛОВО ! Интересное наблюдение из теории Таро: первая карта из Старших арканов МАГ традиционно ассоциируется с Меркурием (Гермесом-Трисмегистом), хотя, исходя из астрологического взгляда на Таро, Маг управляется Марсом. Высший мир (относительно нас) возможно создает наш мир своим третьим домом. Любопытно, что Уран, получающийся при таком подходе богом высшего мира, самый старший из богов, представленных планетами, бог неба, от которого родились все остальные боги. Можно даже предположить, что ДЛЯ НАС Уран - бог отец, Нептун - святой дух, а Марс - бог сын.
Для меня лично - очень похоже, что так и есть. Конечно, Марс - не Меркурий, но именно через него было произнесено то, первое СЛОВО, тот импульс, с которого всё началось.

А Ваша осторожность оправдана;))
#55632
, 08-Дек-2010 17:12
А, если прикинуть, что наш Меркурий для высшего мира является условно Солнцем, то вообще интересные мысли возникают!
Что-то я не поняла...
#55634
, 09-Дек-2010 12:16 (ответ на #55633)
Если предположить, что СЛОВО-МЕРКУРИЙ - это в нашем мире Марс, то Луна - Венера, а Солнце - Меркурий ! Я к тому, что высшие миры "сдвинуты" на три шага относительно низших.
Спасибо, теперь поняла:))
#55636
, 09-Дек-2010 14:23
Не знаю, интересно ли, но для знающих основы музыки: мажорный строй - Марс - Солнце - Плутон, минорный - Марс - Луна - Плутон. Примечательно, что минорный строй идет путем астрологического ПАДЕНИЯ, а мажорный в обратном направлении дает астрологическую ЭКЗАЛЬТАЦИЮ.
Юра! Не могли бы Вы эту мысль пояснить подробнее и, если возможно, "на пальцах":-))
#55638
, 09-Дек-2010 15:34 (ответ на #55637)
Минорное трезвучие строится через интервалы 3-4, а мажорное - 4-3. Нот всего 12, так что можно смело предположить, что интервал между домами и , соответственно между планетами - 1 полутон. Отсюда вывод : Марс плюс три полутона - Луна, плюс к Луне еще четыре полутона - Плутон. Марс падает в Раке, Луна падает в Скорпионе, поэтому я и сказал, что минорный ход - путь падения.
Спасибо. Интересно.:-))
#55640
, 09-Дек-2010 15:42
Вы не представляете, как радует, что это кому-то интересно!
Что касается соотнесения законов музыкальных и астрологических, меня это очень интересует. Нутром чувствую, что есть четкая взаимосвязь. Но пока не было времени и возможности этим заняться серьезно, почитать, что на эту тему уже написано и найдено. Если кто-то обладает информацией по соответсвующей литературе или имеет какие-либо мысли, я была бы рада услышать. Может быть, Юра, стоит вынести это в отдельную тему для обсуждения, а то здесь на третьей странице затеряется?:-))
#55642
, 09-Дек-2010 16:26 (ответ на #55641)
Посмотрите, пожалуйста, vkontakte.ru (внешняя ссылка). Очаровательный цикл передач, как раз на тему!
Новую тему можно, но тут я не шибко специалист и без помощи не обойтись)
Спасибо за ссылку. Обязательно посмотрю.
Я тоже совсем не специалист. Так вот к ним и надо обратиться. Музыкантов то наверняка много среди астрологов.
#55644
, 09-Дек-2010 16:55 (ответ на #55643)
Забегая вперед, моих познаний в музыке хватило только на то пока, что предполагаю Солнце - ДОМИНАНТА нашего гороскопа, ( прошу прощения за допущенную ранее и уже исправленную ошибку )
#55645
, 09-Дек-2010 17:18 (ответ на #55644)
Исправить не успел))) Все таки доминанта - это Плутон !
Юра! Это только у меня не работает ссылка?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑