спасибо за ответ.нет,карта не ректифицирована.время с бирки.но примеряя к себе,думаю,сильно не поменяется картина.во-первых,стеллилиум в 9 доме полностью соответствует мне.я учусь в аспирантуре и наука для меня очень важна.а сейчас еще занимаюсь астрологическими исследованиями:изучаю связь знака солнца,луны, асц с внешностью человека.собираю базу.во-вторых,моя дочь идет по 11 дому.на ее асц уран. и луна ее очень пораженная: кроме гармоничных аспектов к узлам, все остальные напряженные.как и моя венера(думаю,она сигнификатор моей дочери).данные дочери:20 января 2008 10.55,уфа.время +-5мин.в-третьих,асц-точно стрелец.пухлые щеки,каштановые волосы,зеленые глаза.высокий рост.
А с сожжением я так и не определилась.древние астрологи очень негативно относились к этому фактору.особенно,если это касается управителей гороскопа..а современные либо меняют орб, либо вообще не учитывают.а в моей карте это очень важно.поэтому и спрашиваю.
Очень непонятно,как расставлять приоритеты,что важнее,обитель-экзальтация,положение в угловых домах или наличие гармоничных аспектов?мои управители находятся в обители и экзальтации,но в падающих домах и поражены(если считать сожжение поражением).вот я и запуталась.
Вот вы считаете сожжение плюсом..

на практике соединение с солнцем все-таки положительный момент?

На практике, тем более сожжение управителя первого всегда отрицательный момент ( понятно Казими - исключение). Причем следует понимать тип сожжения - Солнце уже прошло соединение с планетой или еще только наступит сожжение. Второй случай хуже, это значительно ослабляет планету. Сожжение является акцедентальной характеристикой. В чем отличие от эссенциальной ? То что акцеденция очень сильно связана с с событийным проявлением и возможностью действовать. Эссенция с ресурсом для действия. Сожжение управителя первого дома, это всегда зона риска для владельца карта, я специально занималась этим вопросом и могу сказать- Этот фактор не влияет на образованность и социальный статус. Но такие люди очень часто попадают под влияние более сильных личностей и часто оказываются в сектах . У всех , кто оказался в неких не совсем адекватных объединениях присутствовала данная сигнатура. Увлеченность идеей вылилась в зависимость от идеи.
При этом люди были и умные и образованные, но совершенно не видящие собственной ситуации объективно.. Это кстати и есть основное проявление сожжения, человек зацикливается на некой теме, все ему говорят, что он явно что-то делает не так, но реакции ноль.Это так скажем психологическое проявление. Иногда все в порядке очень долгое время, а потом раз - человек решил вдруг танцами в центре Гурджиева позаниматься и попал.. По этой причине я всегда советую тем, кто имеет сожжение держаться подальше от разных учений и философских центров. Проглядит такой человек ту грань, которая отделяет собственное "я" от общественного. Или же кто-то харизматичный становится авторитетом и все, опять же нет собственного "я", есть мнение кого-то.
Если мы обратимся к астрономии - то объективно планета не видна.. Это выливается в то, что человек не может претендовать на роль первого, всегда возникают ситуации, что его в конечном итоге "затирают" и его заслуги присваиваются.Это так скажем событийный пласт. Человеку проще принять ситуацию и просто так скажем полагаться на начальника, а не стремится занять высокий пост. В Вашем случае затронута тема 2-го дома, опять же ресурсы и финансы могут оказаться вне контроля, может быть некая зависимость, или не возможность скопить. При этом Сатурн сильный- возможность есть, а на деле могут возникать обстоятельства, что отложить так скажем не получается.

елена евгеньевна писал(а):
Но такие люди очень часто попадают под влияние более сильных личностей и часто оказываются в сектах .

всегда старалась сторониться таких организаций.не религиозна.авторитетов нет ни в какой области.скорее сама себе авторитет.читаю много литературы по любому вопросу,разные мнения,только потом делаю выводы.

елена евгеньевна писал(а):
Если мы обратимся к астрономии - то объективно планета не видна.. Это выливается в то, что человек не может претендовать на роль первого, всегда возникают ситуации, что его в конечном итоге "затирают" и его заслуги присваиваются.

Не согласна.Пока училась в колледже(в институт не поступила из-за возникших проблем со здоровьем) была президентской стипендиаткой.сама не рвалась,назначили для меня неожиданно.и в институте не возникало ощущения "затирания".получала по заслугам.

елена евгеньевна писал(а):
Человеку проще принять ситуацию и просто так скажем полагаться на начальника, а не стремится занять высокий пост.

высокий пост не хочу занмать.но карьера очень важна.защищу кандидатскую,а дальше посмотрим.главное,чтоб интересная мне работа была

елена евгеньевна писал(а):
В Вашем случае затронута тема 2-го дома, опять же ресурсы и финансы могут оказаться вне контроля, может быть некая зависимость, или не возможность скопить. При этом Сатурн сильный- возможность есть, а на деле могут возникать обстоятельства, что отложить так скажем не получается

на данный момент занимаюсь ребенком и учебой.пока деньгами занимается муж.но до ребенка всегда имела материальную независимость.и скапливала деньги..материальную зависимость очень мне сложно терпеть,но ребенок не будет вечно маленьким)

елена евгеньевна писал(а):
Причем следует понимать тип сожжения - Солнце уже прошло соединение с планетой или еще только наступит сожжение. Второй случай хуже, это значительно ослабляет планету.

мой первый управитель,юпитер, должен вступить в сожжение,а сатурн уже прошел.какой управитель важнее:на куспиде первого?или это не важно?

Всё зависит от школы, которой Вы придерживаетесь. У нас учитывается только Управитель АСЦ.

Я пока не определилась со школой.Изучаю разные подходы,мнения пытаюсь делать свои выводы.

Первый, второй в большей степени связан с манерами.
Я уже писала, что сожжение не связано с получением образования и т.д. Для наглядности приведу пример. Одна женщина имеет похожую сигнатуру. Объективно, она закончила университет и знает 4 языка. Но при этом в социальной структуре ( работает она в очень известной иностранной компании и не в первой, карьеру она делает упорно и последовательно) она всегда не первая, при том что специалист она очень высокого уровня. В научной среде есть другой пример - мужчина при всей своей гениальности не имеет ходу без соавторства.
Далее все та же дама, как и Вы держится подальше от всяких разных организаций, но при этом есть факт в ее биографии, что она оказалась по молодости в окружение не совсем адекватных людей, пронесло. Да, она независима ( во всяком случае так себя позиционирует) в своих суждениях, а вот на деле очень даже зависима от мнения человека, который реально имеет на нее влияние. При чем когда его нет в городе, она рассуждает в одном ключе, стоит ему появится она начинает считать, что его слова стали ее мыслями.. Такие вещи хорошо видны со стороны :).
В принципе, Виктория, Вы конечно сами решаете прислушиваться или нет. Не влияет на Вас сожжение, ну и как говорится - Ради Бога! :)мое дело на Ваш вопрос ответить, и наблюдениями поделится, а Ваше выводы сделать ))))
А насчет денег, вот когда они у Вас появятся ( а они появятся) Вы и сможете оценить как быстро они будут растаскиваться )))

Спасибо за предупреждение об опасности.хотя со мной такого не происходило(секты),буду иметь в виду.Может,поэтому я всегда сторонилась таких вещей,подсознательно,зная потенциальную опасность

а некоторые астрологи сожжение не учитывают.вот и хочется узнать,как это на практике работает

знаю,что карту надо ректифицировать,меня сейчас как раз и волнует,где мой МС и IC соответственно.я хочу сама ректифицировать,пытаюсь изучать методы.и событий из жизни предостаточно).считаю,что очень уж важен момент рождения,чтоб доверить его определение другому человеку(не в обиду компетентности астрологов проекта)
Спасибо)
А сожжение я ощущаю только в том,что не хочется быть в центре внимания,чтобы все взоры были направлены на меня.но может,это и южный узел так влияет в первом доме,хоть он и далек от асцендента.

Людмила Антоновна писал(а):
у Виктории сильно перегружена духовная диагональ, и,таким образом, стремление к Богу или познание истины может проявиться в форме фанатизма и идолопоклонства

Стремление к Богу пока не ощущала. Познание истины начало проявляться совсем недавно,как занялась изучением астрологии.Фанатизма не ощущаю.Просто астрология меня потрясла и о-очень заинтересовала.Жаль,для ее освоения нужно много времени.

виктория писал(а):
Стремление к Богу пока не ощущала.

Потрясающая фраза.
Бог как сфера потребительских услуг.

А зачем он вообще, когда есть собственные Юпитер и Сатурн в соединении с собственным Солнцем.

Виктория, предательство опор, на которые человек рассчитывает, обнаруживается после третьих петухов. А не после первых. И к истинам высокого происхождения путь пролагается через смятение и страдание.

Татьяна Тайганова писал(а):
А зачем он вообще, когда есть собственные Юпитер и Сатурн в соединении с собственным Солнцем

я имела в виду другое.в бога я верю.он в моей душе.и страданий я достаточно пережила.а под "стремлением" к богу имела в виду какую-то конкретную религию,уход в монастырь

Вика, стремление к Богу - это живая нить. Она всегда натянута. Никакая религия здесь по большому счету не при чем. Это ощущение направления.

Вы знаете, я к концу суток и треда ведь поверила в конце концов, что Вы действительно не понимаете, о чем я тут речь веду. И вернулась в начало. Потому что вижу, насколько слово - именно как слово - выпотрошено - оно растеряло уже в вашем поколении все законные содержания. Это очень горько. Это национальная трагедия. А может быть, даже и глобальная.

Я вас поняла.

Я сейчас попробую объяснить иначе.

Солнце - творящее начало - вот как говорить, когда неведомо, что твой собеседник вложит в понятие "творящее"? - это когда вы по-настоящему свободны, в радости, вас ничто не давит, и вы МОЖЕТЕ - можете осуществить самое для себя главное, и это главное - не обсуждаемо, оно беспрекословно, оно просто ЕСТЬ, оно и есть одновременно и Вы сами, и Ваша радость, и еще оно и то освещение, в котором Вы - сейчас и здесь - видите все вокруг себя. Неделимое начало человека, не подвергаемое никаким вторжениям - оно ЕСТЬ, и все тут, и трава не расти. Хотя Солнце так вести себя, чтобы трава не росла, не станет. Если только не совсем уж в карте обижено. Его задача - удерживать центр сознания человека в материальной жизни. Это ведь тоже не просто так и не само по себе - есть сила, удерживающая духовную монаду в телесно-физической оболочке - не было бы этой силы - Солнца в карте - не было бы и нас с Вами здесь разговаривающих.

Но у Солнца сил своих собственных немного. Рядовой Марс поэнергичней будет. Да и любая не пораженная планета. Если Вы когда-нибудь в шахматы играли или хотя бы знакомы с правилами - Король - Солнце - главная жизнедающая фигура на доске, жив король - есть его королевство, или берите шире и глубже - сам человек в теле, душе и духе - то есть он центр, центральная фигура, вокруг которой идет напряженнейшая борьба. Он центр, он Король, он всемогущ - но ограничен. В шахматах это выражено так: Король волен идти в любом направлении на доске - вбок, прямо,по диагонали, но - только на одну клетку от себя. То есть Солнце имеет много воли, но мало силы. И даже воля здесь неточное понятие. Волевое содержание было бы точнее, да только что делать с выпотрошенными словами... и на каком языке говорить.

И вот рядом с ним оказываются две - социальные! - планеты - Сатурн и Юпитер. Здесь аналогии с шахматной доской уже работать столь прямо не будут. Хотя настоящий индиец нашел бы нам свои объяснения и смог бы все показать прямо на доске как на натальной карте. Обе планеты - сильные. Юпитер в карте вообще силен, Сатурн - в рецепции по экзальтации - силен, но на короткую дистанцию, разово, раз от разу, - не постоянно.
То есть рядом с Солнцем - две весьма энергично настроенные планеты. У Юпитера и Сатурна при этом - принципиально разные задачи: что для Юпитера отрадно - от того у Сатурна начнется похмелье.

И начинается - я очень огрубляю картину, просто чтобы сделать ее хотя бы относительно видимой - троевластие. Представьте себе одного шахматного Короля в окружении двух Ферзей, причем один Ферзь черный, а второй белый - неважно, какого цвета. Главное, что другого. Один - министр внешних сношений, другой - министр внутренних дел. И хорошо, если карта такова, что все трое тонко сполитизированы, умею держать во взаимном уважении единую всей карте взаимовыгодную цель, умеют правильно ставить ведущие тактические и стратегические задачи, и смотрят все три вумные головушки в одну сторону, а не в три.
А если нет?

Сожжение - это система совмещенных сосудов, в каждый налито собственное содержимое, но сосуды совмещены, и оттого содержимое смешивается - и вино уже не вино, и молоко не молоко, и вода не вода. Потери в том, что ни Солнце не может чисто отыграть свою солнечную королевскую-владеющую-подающую-распределяющую роль, ни Сатурн, ни Юпитер. Роли, качества и энергии - смешаны. Одна планета в зависимости от транзитов будет рваться выполнять функции двух соседних. И так - в перемежающемся порядке. СолоЮпиСат планета называется. Утрирую, конечно. Но принцип, думаю, понятен.

Для человека трудность в том, что он не всегда способен чувствовать, что на данный момент является его истинным мотивом - желание явить миру нечто новое, чего не было и утвердить (репродуцировать) таким образом себя свободно и творчески? или утвердить себя через обретение статуса в социальной табели о рангах? или пробиться к самоутверждению, проведя интригу через манипуляцию другими или крайнее отсечение всех радостей земных или держа зубами цель тридцать лет и три года, и неважно, что за это время цель вообще вымерла и стала несущественной? Сложность еще и в том, что во всех трех случаях рулить будет как бы одно - весьма похожее - стремление воплотить "Я". А поскольку к Солнце подсоединены в общий канал социальные планеты, постольку и выражаться это смешение будет у человека в неистощимой жажде во что бы то ни стало утвердить себя на социальном уровне, - да везде, где соберется больше двух человек. А подвернуться в качестве инструмента самоутверждения может что угодно, лишь бы оно было социально (в данном случае) хоть как-то оформлено.
Когда своего содержания недостаточно - человек ищет чужие формы, сторонние структуры, способные стать его содержание и внешним удерживающим скелетом. И находит.

... И еще через десять лет, когда все цели накрыты - один как перст и сам себе не нужен. И тут Сатурн впадает в депрессию, Юпитер в запой, а Солнце в идею-фикс в зависимости от аспектов.

Если человек понимает свои особенности, то научается со временем с ними грамотно управляться и дозирует свои энергии соразмерно задачам. Но пока не понимает и даже не подозревает возможных последствий такой вот смешанности состояний - ломится, часто самым нецелесообразным путем, к цели.
...А цели-то ставит Солнышко, а Солнышко-то в карте несамостоятельно - им могут и его визири управлять, а по сути они ведь слуги, и роль их, при всех их "министерских" должностях, должна оставаться обслуживающая-служебная.

Что делать? - карту анализировать. Но анализ не должен быть поверхностным. Все нужно соотносить с собственным опытом и с той самой звенящей нитью самого главного своего направления. Потому что на самом деле карьера важна для Вас не сама по себе - а зачем-то. Она - только инструмент желания, скорее всего, вообще к карьере отношения не имеющего.
И так далее - по всей карте.

Теперь понятно.Я напишу,как я поняла ваш ответ на примере своей жизни.Хочется быть в 100% уверенности своего понимания, а не казаться понимающей)
У меня часто бывает ощущение,что меня ведут.А я (мое солнце)как сторонний наблюдатель.Учиться только на "5",другая оценка невозможна..Учеба ради учебы. Содержание изучаемого материала не имеет значение,главное разобраться и чтоб оценили на "5".Правда,появилось это только после школы.Два диплома-все пятерки.Здесь ведет(рулит)юпитер.
Я пыталась понять это,почему так.находила ответы:будет большая стипендия,появиться возможность учиться дальше.за свои 29лет я научилась только учиться."Вечный студент",идеальный студент для преподавателя.А работа,как я уже писала,для меня быстро становилась скучной.Осваивала обязанности и все,потолок.я чувствовала физически потолок своего профессионального развития.
Вот и докатилась так до аспирантуры. Тема диссертации совершенно не мое.В принципе,юпитеру и не важно,что изучать. главное,блестяще защититься.абсурд,конечно.
Сатурн,действительно включается, а не висит на фоне,как юпитер.Сейчас начинаю это осознавать)В момент обучения проявляется очень сильно.Жизнь практически останавливается,когда я готовлюсь к экзамену.а это может быть и месяц,целый месяц жизни..Готовлюсь так,будто это самое главное,сдать очередную сессию.

Татьяна Тайганова писал(а):
крайнее отсечение всех радостей земных

главный приоритет-учеба(сатурн+юпитер).Юпитер и сатурн работают в одном направлении,это точно.
И солнышко мое без них не может.Не включаю самодисциплину,создается ощущение "зависания".ничего делать не хочется.делаю усилие(подключаю сатурн):создаю себе план работ и поехали..
Без юпитера вообще жизни не представляю..как я раньше жила без интернета..видимо,учебники заполняли мое содержание.
Сильное влияние юпитера и сатурна почувствовала только в 18лет(ощущение ведения).видимо,потому что они социальные планеты.А до этого периода солнышко было более независимо.рисовала,писала сказки.учеба не была главой угла.Хотя нет,было влияние. С 1 класса училась сама и только сама.Мама даже дневник не проверяла никогда.У меня папа умер в это время и ей было не до меня несколько лет..училась на автомате как будто,но без стремления к "5"-кам.для утверждения в обществе(юпитер),видимо было рановато).
Вот пишу все это и как будто глаза открываются..
Но солнышко требует своего,самореализации. И тогда появляются депрессии(сатурн)и поиск смысла жизни(юпитер).Кошмар,бедное солнышко,оно как узник,прямо.Даже потребовать не может(тут же включаются юпитер(хорошо,не в виде употребления спиртного,я его категорически не употребляю) и сатурн).не то что реализоваться...тут не солнышко сжигает,а юпитер с сатурном связали солнце по рукам и ногам.
Спасибо большое,Татьяна,теперь начинаю понимать трагедию своей жизни.Наверное,уже и не требуется вашего комментария,я увидела всю картину в красках

Татьяна Тайганова писал(а):
И еще через десять лет, когда все цели накрыты - один как перст и сам себе не нужен. И тут Сатурн впадает в депрессию, Юпитер в запой, а Солнце в идею-фикс в зависимости от аспектов

И десяти лет не надо.Я уже после окончания института начала это чувствовать.Хорошо,дочь родилась,она немного разбавила мое неуемное стремление,притормозила мой юпитер.
Самое главное,впереди-то тупик.Потенциально можно и в докторантуру пойти,только для чего?преподавать я совершенно не хочу.Просто нравиться учиться...
Надо хорошенько обдумать положение моего солнца,попытаться вычленить его из этой троицы.
Мысли в слух..извините за навязчивость.Просто реально не кому это все сказать.Вот и вылила все на вас.
Я вчера на вас разозлилась,что вы меня хитрой называете,притворяющейся.Хитрить не умею я,все на прямоту говорю(много получала из-за этого)или просто молчу.я, действительно, не поняла вашего ответа.очень рада,что вы это увидели)

Вика, а Вы на самом деле молодец.
Я очень рада, что удалось взаимное негодование нам обеим превозмочь.

Сатурн слово "надо" чует как конь дорогу, тут главное - этой красной "надо"-тряпкой перед ним махать правильно. И всё будет нормально. Этому возможно себя научить.
Не точите себя. Потому что Вы сейчас шаг сделали к себе очень важный. И сделали Вы его - сами. За это можно - и нужно - уважать себя без помощи "пятерок".

В сатурне нет сильной проблемы.конечно,"надо"заставляет терпеть все что угодно,но в стратегическом плане это не страшно.по крайней мере,я плюсом сатурн ощущаю(мазохизм,прямо)и включается он эпизодически.да и помогает мне не улететь в заоблачные дали.как бы я ребенком занималась,если б не было сатурна с его "надо"?))все-таки,юпитер заправляла.и в нем проблема.и солнце и сатурн у него на посылках.

Сатурн - здесь - был помянут применительно к тем файлам, которые Вы по идее должны были снять.
Если Вы их не увидели (хотя были на сайте, но мало ли) - напишите в личку.

Татьяна Тайганова писал(а):
Сатурн - здесь - был помянут применительно к тем файлам, которые Вы по идее должны были снять.

???

Татьяна Тайганова писал(а):
Если Вы их не увидели (хотя были на сайте, но мало ли) - напишите в личку.

попробую.я еще это не делала

Татьяна Тайганова писал(а):
Вика, а Вы на самом деле молодец.

Спасибо за похвалу.очень приятно это слышать))

буду искать свое солнышко)оно ведь меня и привело к астрологии)),не без помощи юпитера,конечно

Людмила Антоновна писал(а):
В этом плане Виктория имеет перегруженный характер "деспота", и она чисто интуитивно начинает бояться своего скрытого характера стремления к власти.

никогда не замечала в себе стремления к власти.недавно читала лекции по нумерологии А.Колесникова.и при расчете числа экспрессии получила мастер-число 22.была очень удивлена трактовкой.вот выдержка:"Ему доступны фантастические организаторские способности, харизма, умение вести за собой большие массы людей."И вы про власть говорите..не понимаю,где это во мне?

Людмила Антоновна писал(а):
Имея такой характер, человек, скорее терпим, спокоен, взрывы эмоций происходят только после длительного накопления обид. Когда такой момент наступает, то достаточно одного слова для выброса огромной накопившейся энергии.

с этим не согласна.я очень взрывная,особенно с близкими,нетерпима совершенно,как ни стараюсь взять себя в руки

Людмила Антоновна писал(а):
выбор работы определяется скорее не интересом к ней, а той степенью свободы, которую она дает: не зависеть от начальства и вообще не зависеть ни от кого.

интерес в работе очень важен.пока работала на практике,за месяц-два изучала свои обязанности и теряла интерес совершенно,не к чему стремиться.учеба пока для единственная область,которая не ограничивает профессиональное развитие.а с астрологией я только познакомилась

Людмила Антоновна писал(а):
Семейные качества представлены достаточно слабо, т.к. Виктория, похоже, и знает, что создать семью нужно, но усилий особых не прикладывает в этом направлении

с семье все в порядке)но домохозяйкой точно не буду,карьера важна.

Вы знаете, Виктория, ждала Вашей реакции. Вы - молодец! Разложили всех по полочкам. Интересно только, зачем задан был вопрос на форуме?

этот вопрос(про сожжение управителя гороскопа)очень меня волновал.а ответов нигде не находила:в книгах либо страшилки,либо ничего.Общаться с вами интересно.жалко,опыта мало для полноценных бесед

а не ответить я не могу,у нас же информационный обмен)

виктория писал(а):
у нас же информационный обмен

В самом деле? именно "обмен"?
А можно поинтересоваться, что на что Вы здесь меняете? Информационно?

я думала вам интересна реакция.я старалась по каждому пункту пояснить.не для себя ж я это писала.странно как-то.видимо,я что-то не понимаю

Да ведь в том и дело, что реакция предсказуема. И что она всякий раз будет одна и та же и без вариаций. В этом и проблема, понимаете?

понимаю теперь

Людмила Антоновна писал(а):
Целеустремленность обычно занижена, как и самооценка.

с самооценкой согласна,занижена очень даже.а вот целеустремленность наоборот,слишком завышена.поставила цель,будь добра выполни.пока цель не достигнута,покоя нет

Ну так, и, слава Богу! Вперед !

Спасибо)

Прошу извинить, Вы меня конечно не спрашивали, но все же зачем народ в заблуждение вводить.:)

Aine писал(а):
У меня в натале Управитель 1 и 2 дома также сожжен

Это как ? У Вас восходят Близнецы ( во всяком случае на Вашей странице именно такие данные) ? Луна при этом правит тогда вторым. А сожжены Венера и Юпитер. Скорее сфера - 6,7,12,10.

Да, восходят Близнецы. Куспид 2 дома тоже в Близнецах. Управитель и 1 и 2-Меркурий. У него расходящееся соединение с Солнцем 7 градусов, следовательно Меркурий сожжен. Что не так?

Ваш Меркурий в другом знаке ;) и этим все сказано...А насчет 2-го в близнецах, это по какой системе домов смотреть.

ммм, ну я в Кохе смотрю. А если планета в другом знаке нежели Солнце это разве сожжением не считается??? А если Солнце и планета в 30-м и 1 знаках градуса соответственно то как?