Вовчик
Есть очень большие сомнения по поводу их правдивости. Есть идея чтобы их выкинуть из астрологии.

На каких основаниях?

Вовчик
Мутабельный: переменный, изменчивый

Еще его называют подвижным. Также его можно назвать информационным, ситуационным (что более точно, на мой взгляд, отражает его суть).

Вовчик
У меня в последнее время идёт разбор значений крестов. Есть очень большие сомнения по поводу их правдивости. Есть идея чтобы их выкинуть из астрологии.

Круто! А можно я оставлю их в своей практике?))
А если серьезно, то, скорее всего, что-то не так с вашим разбором. Тема крестов одна из базовых в астрологии и как вы будете ориентироваться без опоры на нее в тех же знаках Зодиака, понимать откуда берутся их определенные характеристики, например, мне сложно представить.

Вовчик
кресты как показатель скорости изменений,

столько инфы есть по этим вопросам, почему самому не найти за что отвечают кресты.
..В то время, как стихии знаков зодиака представляют собой определённые неизменные качества и характеристики знаков, кресты рассказывают о стратегии действия различных представителей зодиака...

ни 1 синоним в русском языке кардинального креста не характеризует скорость.

Вовчик, вы запутались в понятиях:
4 разные стихии кардинальны, фиксированы и мутабельны по своему!

Кардинальность Козерога и Овна совершенно разная-они проявляют эти качества в разных ситуациях,
так как и фиксированность Водолея и Тельца - они цепляются за разные вещи и жизненные ситуации...

Выбросить конечно можно,только лета не будет,или осени и т.д.

Кардинальный крест инициатор,ему легче именно начать,выйти на путь изменений,дело не в скорости,фиксированному кресту может быть сложнее это сделать,он хорош в установлении и закреплении того,что начали,т.к сосредоточится на этом очень глубоко и его не сдвинуть.Если у человека силен фикс.крест,а это не просто Солнце в знаке фикс.креста,то он,если зацепится,то уже не отпустит.Мотивацию смотреть по стихии,знаку и т.д.

И лучше сравнивать кресты по отдельным стихиям,так будет понятней.Грубо говоря кардинальный крест начинает,инициирует,дает толчок,фикс.крест устанавливает,укрепляет,накапливает,оформляет,а мутабельный реформирует,трансформирует,изменяет,придает какой-то новый смысл.
Все кресты по-своему нужны и важны,в любом деле,в любом...нужны все три креста,чтобы что-то началось,появилось и не погрязло в болоте ))))

Елена
Как раз Вы пишите крест, как показатель скорости! Посмотрите выше. Это не показатель скорости. Это поведение человека в заданной реальности. Будет ли он подстраиваться под все новые изменяющиеся условия, постарается ли удержать в какой-то момент сложившиеся условия, противостоя вновь возникающим или будет менять вновь возникающие условия под себя.

я написал "если"

Вовчик
Одно слово "марсианский" имеет кучу значений: активный, напористый, энергичный, инициативный, упёртый, горячий, спортивный, импульсивный, огненный, стремительный, драчливый, прямолинейный, поспешный, быстрый, завоеватель, справедливый, настойчивый, интенсивный, грубый, решительный, инстинктивный, смелый, страстный, волевой, воинственный, агрессивный, нетактичный, нетерпеливый.

Это всё так, хотя и не всё так.
Упёртый, к примеру, я бы связал с Сатурном, который падает в Овне - знаке управляемым Марсом.
Справедливый, с Хироном, что изгоняется в том же Овне.
Инстинктивный - с Луной. Если с упёртым и справедливым понятно, откуда ноги растут, то Марс инстинктивный?!? Да, Бог с ним.

Вовчик
У меня в последнее время идёт разбор значений крестов. Есть очень большие сомнения по поводу их правдивости. Есть идея чтобы их выкинуть из астрологии.

Что-то Ваши мысли навеяли о комедии Грибоедова "Горе от ума" и слова Фамусова: "Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь."
Сжечь можно всё. Но Вы правы в другом: с зонами-стихиями и крестами надо основательно разбираться.
И начинать надо с зон, с Горнего мира и опускаться ниже, к нам на грешную землю.
Раньше на "АстроПро" было много маститых астрологов, сейчас мало кто из них сюда заходит. Тот же Фальковский, или Татьяна Эмильевна.
Вовчик, что Вы можете сказать по поводу зон? Их тоже сжечь? А стихии?
Желательно услышать обоснования, что это за звери такие. Может, Вы и правы?!?

Я понял Вашу мысль, спасибо.
Было бы очень поучительно выслушать авторитетное мнение Ольги Николаевны и других астрологов.

Вовчик
Чем более мелко разбирать круг, тем точнее и лучше. Стихии и кресты это очень обобщенная вещь. Нужно зуммер включать на меньший масштаб. И начать интенсивно изучать все декады термы и фасы.

Дева циклится на мелочах.

Ваш вопрос несколько напоминает, почему 2х2=4?

Марина Смирнова
Это вы так считаете, как обладатель скопления планет в Рыбах, их которых Меркурий изгнан.

мммм как хорошо вы любите оскорблять людей)))

У меня почти такой же возник вопрос по крестам и ради этого я перетряхнул всю теорию в поисках ответа. Зачем они нужны и что ими достигается? В итоге нашёл ключевые слова, но они оказались неприменимыми в обычной практике. Оказалась, что искать надо не синонимы, а антонимы. Выводы здесь astropro.ru

Астрология наука эзотерическая и не всё лежит на поверхности, потому что многое закодировано в мифах и в символах.
Чтобы понимать природу частей Зодиака, начинать надо с самого начала, с основ Творения, с Мирового яйца. Фактически мы рабочем с чем? С Мировым яйцом, с мандалой, с мифологическим отражением времени от начала мира до его конца.

Творение мира началось с его разделения, с поляризацией, т.е. с делением Мирового яйца на 2. Отсюда и полярные полусферы произрастают. Антагонизм двух космических начал сглаживается рождением третьего объединяющего первые 2 начала. У китайцев это Дэн, содержащий в себе Ян и Инь, мужское и женское. А это уже деление Зодиака на три части, т.е. на зоны. Зоны связаны с Верхним миром.
Если спроецировать 3 космических начала на наш земной проявленный мир, то получим 4 первоэлемента, из которых состоит всё сущее на земле - это 4 стихии. Дух наш, наша божественная природа может проявиться только через плотное тело. Связующим звеном духа и тела является душа.

В животном мире всё держится на этих 4-х первоэлементах. Но человек создан по образу и подобию Бога: две полярных половинки соединяются и творят третье начало - ребёнка. В отличии от животных мы Творцы и должны по определению иметь связь с Верхним миром, который представлен 3-мя зонами, по 3-м космическим началам Ян-ИНь-Дэн.
Кресты как раз и играют связующую роль между мирами. Наша душа связывает эти два мира: Верхний мир идей и Нижний плотный мир конкретных дел.
Кардинальный крест символически завязан на 1-ю зону Творения-Ян, две из 4-х стихий - Огонь Овна и Вода Рака открывают и закрывают 1-ю зону. Неподвижный крест символически завязан на 2-ю зону Накопления-Инь. Тут тоже зона открывается Огнём Льва, а закрывается Водой Скорпиона, но уже на другом уровне. Аналогично и с 3-й зоной трансформации-Дэн.

Зоны перед нами ставят задачи эволюции, эволюционировать мы можем только через плотное тело посредством стихий. А донести до нас идеи Горнего мира может душа, т.е. кресты Зодиака.

Идеальный вариант, когда сила зоны и соответствующего ей креста совпадают. Когда соответствия нет, то верхушка срезается, мы теряем связь с Верхним миром и по худшему сценарию мало чем отличаемся от животных. Про таких людей со срезанным верхом говорят: на вершине его не растёт ничего.

Я старался как можно сжато и доступно для понимания донести моё понимание структур Зодиака.

Вовчик
Одно слово "марсианский" имеет кучу значений: активный, напористый, энергичный, инициативный, упёртый, горячий, спортивный, импульсивный, огненный, стремительный, драчливый, прямолинейный, поспешный, быстрый, завоеватель, справедливый, настойчивый, интенсивный, грубый, решительный, инстинктивный, смелый, страстный, волевой, воинственный, агрессивный, нетактичный, нетерпеливый.

Вовчик, вы немного путаете и приписываете Марсу свойства более общих показателей. "Куча" не принадлежит Марсу.
Часть качеств принадлежит показателям "Ян", т.е. это качества не Марсианские, а Янские и Марс ими обладает в силу принадлежности к Ян. Тоже самое касается и других показателей. Например, "страстный" это свойство всех нерациональных знаков. Но у нерациональных янских (огонь) страстность активная, явная, а у нерациональных иньских- скрытая. Когда же вы пишите, что Марс нетерпеливый и нетактичный, вы используете те самые кресты, от которых предлагаете отказаться. Ведь свойство терпения это свойство Сатурна и в силу того, что знак Марса для Сатурна четвертый, т.е.это знак падения Сатурна - Марсианин и нетерпеливый. Тактичность - свойство Хирона. Именно изгнание Хирона в седьмом знаке делает Марсианина нетактичным. Все знаки одного креста описываются обителью, падением, изгнанием или экзальтацией четырех управителей этого креста. Без креста дать точные характеристики знакам вам не удастся. Вы рискуете приписывать ошибочные свойства знакам, если не будете использовать базовые показатели, особенно крест.
Насколько я помню, вы приверженец научного подхода к астрологии. Так почему же вы хотите убрать чисто математическую величину - кресты? Они ведь делят плоскость эклиптики, связывая перпендикулярные оси.