в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Убийство или самоубийство?

#580
АстроЭльфина, 27-Авг-2009 21:31, 12146/155
Уважаемые астрологи! Вот уже год, как меня мучает вопрос по карте мужчины, смерть которого наступила 05/08/08 г. в результате отравления неизвестным ядом. Версий у милиции было множество, но истины так и не достигли. Остановились на самоубийстве, но так ли это? Вопрос открыт и по сей день. Может совместными усилиями мы сможем разобраться? Мог ли он быть убит? Или версия самоубийства все же является истиной?
Время рождения с бирки роддома. Первый брак 04/08/90, развод 17/01/08, 1 дочь 30/03/91 г.
Думаю, что всем будет интересна эта карта.

тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#18346
, 28-Авг-2009 17:37
Надежда Романова писал(а):
Это скорее не театральная окраска, а указание на высокую должность, бизнес и т.д. У очень многих бизнесменов, руковдителей, есть Т-квадраты с Солнцем и Лилит, где активно замешан либо 10, 1, 7, 8 или 2 дома.

А что мешает руководителям и бизнесменам иметь театральный талант?
Ничего не мешает, просто в данном случае актерский талант тут не имеет значения. Если бы он в актерский ВУЗ поступал, то да. А тут тема совершенно дургая. Если речь идет об инсценировке собственной смерти, ведущим будет 12 дом, а не 5! Он ведь это не ради развлечения делал (если делал), а скорее всего из-за каких-то проблем, угрозы. Есть момент бегства, тайны, сокрытия информации, понимаете?! 11 мог быть, не отрицаю, как элемент планирования, но никак не 5, не Лев и не Солнце!
#18348
, 28-Авг-2009 19:06 (ответ на #18347)
Эльвира говорит о том, что у мужчины изначально очень хорошие показатели театрального таланта и проявляться он может не только в театральном ВУЗе! Руководитель - это тоже своего рода актер (встречи, переговоры, сделки) работа с коллективом в конце концов! Так почему же он не мог применить свои театральные способности в ситуации с инсценировкой своей смерти, если он просчитал, что ему было бы это выгодно, а быть может и крайне необходимо?
#18349
Надежда, как это не имеет значения?!Я думаю, что не все актеры, имеющие диплом о театральном образовании работают актерами. И не у всех бухгалтеров отсутствует актерский дар. Среди моих знакомых артистов нет, но таланты актерские есть у многих, в том числе и у руководителей. И эти таланты применят многие! И от этого таланта руководитель только выигрывает! Не бывает человека, способного только руководить или только гайки вкручивать. У многих из них есть куча талантов, которые не подкреплены дипломами. Муж, кстати мой- тоже строитель, но актерский талант у него потрясающий! И это отмечают все наши знакомые, но диплома у него нет! Или, например я сама, не имею диплома астролога, но астрологией очень сильно увлекаюсь, и даже если я никогда не стану известным астрологом, я все равно буду в этом копаться и применять для себя так, как смогу. Но это мое ИМХО, вы можете со мной не соглашаться.
#18350
, 28-Авг-2009 19:22
Надежда Романова
"Если речь идет об инсценировке собственной смерти, ведущим будет 12 дом, а не 5!"
А 12 дом у него далеко не пустой!!!
#18351
, 28-Авг-2009 19:24
Надежда Романова
"Если речь идет об инсценировке собственной смерти, ведущим будет 12 дом, а не 5!"
А 12 дом у него далеко не пустой!!!
Надежда Романова писал(а):
Домом тайны и секретности. У него нет связей между 1 и 12,

От чего же нет,Управители 12 дома Сатурн,Меркурий и Юпитер,при этом самый Альмутен(самая сильная планета в градусе 12 дома)-Сатурн(экзальтация+триплицитет=7 баллов,у Венеры в этом градусе лишь 5 за обитель).Т.о дела 12 дома курирует Сатурн-для этой версии карты.
#18353
, 28-Авг-2009 22:41
Ребята, стоп,стоп, стоп! :-) Я написала свое видение карты, сделала ректифкацию, проанализировала натал, проанализировала прогностику на момент смерти и сделала выводы. Я, по-моему, вполне логично объяснила, почему я не вижу здесь инсценировки! Я пользуюсь в основном методиками Шестопалова. Если кто-то считает по-другому, пожалуйста, для это карту и выложили, чтобы обсудить. Елена Перегудова работает с традиционной астрологией, замечательно, если бы она написала свои выводы, но я пока так и не поняла, что она решила по карте. Эльвира, Вы тоже как-то не определились! Дорогие мои, давайте подходить к делу логично. Или вы считаете, что карта неточная, тогда не нужно и комментировать. Если у вас есть предположение, давайте будем логически его обосновывать. Чего из карты куски выхватывать. Ректификация - анализ натала - анализ прогностики на дату смерти - вот логика. В анализ натала входит, как указала Лена, определение продолжительности жизни, возможная причина смерти. В прогностике смотрим подтверждение. Делать одни выводы по наталу, тем более, выхватывая отдельные куски, без поддержки прогностики - это не дело. Без обид.
#18354
, 29-Авг-2009 09:50
Надежда, мне вообще сложно Вам возразить, потому что я точно знаю, что похороны состоялись в августе прошлого года и многие видели его мертвым, особенно учитывая вот это;
Надежда Романова писал(а):
Окончательно можно разобраться, если посмотреть медленные прогрессии на момент смерти.

Нептун 1, 5 оппозиция 8 дом
Венера 1, 7, 8, 12 квадрат 4 дом и 10 дом
Луна 10, 6, 9 соединение Лилит 10, 8
Луна 10, 6, 8 квадрат 8 дом
1 дом квадрат Лилит 10, 8
7 дом квадрат Лилит 10, 8
10 дом из 11 соединение Меркурий 11, 8, 9, 11

Как видим, очень много поражений хилегов абсциссорами, особенно точный аспект прогрессивной Луны, дал точную дату события. И ярко складывается именно формула убийства в аспекте Венеры (1/10 -8 -7).Меркурий добавляет 11 элемент – преднамеренное убийство. Вот если бы не было 7 дома, то этот аспект дал бы именно самоубийство, а 7 дом представлен очень ярко.
наталья юрьевна семергей писал(а):
).Когда дирекционный Плутон(градус в год)соединился с Асцендентом-наступила смерть(трансформация).В прогрессиях Луна является спусковым крючком событий.Так вот,на момент смерти она находилась на вершине т-квадрата,между натальным Солнцем и Чёрной Луной,формируя квадратуру с Нептуном в Скорпионе(отравление наркотиками,ядом).Прорессивн.Чёрная Луна соединялась с прогр.Заходящим Узлом 2гр.Девы(возможность убийства).


Конечно все это указывает на смерть человека и именно это я и имела в виду, когда открывала эту тему, и согласна с Вами, что убийство вполне могло произойти. Именно так я и думала в течении года, но гложут сомнения, потому что:
Надежда Романова писал(а):
тут примешивается еще 12 дом, что могло показать отравление или тайную запутанную ситуацию, тайное убийство.

Именно сильная венера (А8) в весах в 12 доме не имеет связи с хилегами жизни, а также и меркурий (А8), крайне сильный, положительно окрашенный и не имеющий ни одного напряженного аспекта, да еще и имеющий кучу положительных аспектов,особенно нахождение его в соединении с плутоном (и селеной, кстати) в 11 доме и трине с сатурном и секстиле к нептуну, наводит на другие мысли. Я не преследую цель Вам противоречить, я хочу, чтобы мы все рассмотрели всевозможные проявления таких указателей на жизнь и смерть.
Я могу вас попросить опровергнуть астрологически возможность инсценировки? Если бы Вы, например, не знали, что его похоронили.
Очень жаль, что остальные профи не участвуют в обсуждении этого случая! Он явно не книжный!
Давайте смотреть в корень!Разве соединение Меркурия с Плутоном-это положительный аспект?Он даёт взрывчатость,но сейчас не это суть важно.Соединение уравителя Асцендента с альмутеном 8 дома-это уже фактор преждевременной смерти,а Плутон ещё и сигнификатор 8 дома!И Меркурий диспозитор Плутона.Здесь очень тесная связь.Почему я вывела возможность убийства?Потому что в карте тяжелейший тау-квадрат с участием Чёрная Луны и Узлов в вершине.
#18356
Наталья, а как Вы думаете, может ли это соединение дать масштабное рациональное мышление? Ведь меркурий не только А8, он еще и С3 и С6! А про плутон можно рассмотреть вариант с криминальным талантом, способностью с примесью авантюризма управлять большими коллективными деньгами. И вообще быть лидером, даже предводителем компании, заводилой! Мне кажется, что такое соединение не обязательно может означать агрессию и смерть, так может проявлятся и страсть к авантюрным действиям, причем масштабного характера. И агрессия может (или не может, например умело сдерживается)проявится в коллективе, например только при неподчинении.
Я имею плутон на ASC в трине к меркурию, но я агрессивность проявляю только в случае крайней необходимости, да и не агрессивность даже, а привожу мощные доводы в свою пользу. Это действует на людей весьма отрезвляюще, лучше, чем банальная агрессия! Думаю, что воспринимать плутон, как планету-вредитель и вестник смерти не стоит только потому что она С8. Эта планета дает нам власть, умение управлять массами, и финансовую гениальность в некотором роде.
наталья юрьевна семергей писал(а):
Давайте смотреть в корень!Разве соединение Меркурия с Плутоном-это положительный аспект?

По меньше мере у нескольких человек на форуме есть данное соединение,с чего это будет давать взрывчатость?Сильный Меркурий в своей обители,холодный сухой знак...Да и откуда уверенность что Меркурий правит 8-ым домом?Как раз если бы это было так убийства не было бы.Это как раз главное противоречие! Кроме того мне всегда казалось что до уточнения минут следует посмотреть соответствует или нет события самому первому методу движению МС (из расчетаМс- дуга солнца за год тропический)по простому растояние в градусах от Мс до близайших аспектов к планетам,тем более планеты в 10 доме погрешность будет крайне низкой.Ну и основные события у мужчины были в возрасте с 17 до 21 года(смерть родителей,женитьба,дети).А при данной ректификации грубо речь о более раннем возрасте.Но видимо это никого не смущает.
#18358
, 29-Авг-2009 15:57
Эльвира, прежде, чем разбирать карту нужно определится в некоторых важных, фундаментальных вещах!

1) Нельзя смешивать характеристики, таланты личности и событийный ряд! Иногда одно будет вытекать из другого (например, очень вероятно, что взрывной агрессивный человек может нарушить закон), но часто это совершенно не связано, тот же агрессор может быть абсолютно законопослушным гражданином, правильно?!

Так и в данной карте, театральность, широкое мышление, как Вы написали – все это характеристики личности. Не все люди с театральным талантом инсценируют свою смерть и не все, кто инсценирует свою смерть обладают актерскими данными. На мой взгляд это самая первая ошибка в трактовке карты (не только этой)! Характер характером, а события отдельно!

2) Я уже не раз писала на форуме, что с моей точки зрения, лучше всего работать с картой в какой-то одной системе, чтобы не было путаницы! Потому что очень часто методики одной системы сильно противоречат другой. Возьмем хотя бы управление знаками, использование высших планет, минорные достоинства и т.д. Поэтому делать ректификацию в одной системе, анализировать в другой, а предсказывать в третьей – это приведет только к путанице! Я работаю в основном по системе Шестопалова, единственное, что я добавляю – это символические дирекции, так как считаю, что этот метод работает, не смотря на то, что Шестопалов против него. Но мой личный опыт показывает обратное!

3) Исходя из второго пункта, прежде, чем что-то искать, нужно знать, как это выглядит! Вот здесь важно хорошее знание хотя бы одной астрологической школы! Что делает начинающий астролог (вспоминаю себя) – глазки прыгают с квадратов на тригоны, с одной планеты на другую. Вот, увидел соединение того же Плутона с Меркурием и вспомнил, что это может быть то-то, а может то-то. Потом, перескочил на Венеру, появилась еще какая-то мысль, и так скачет, как гордая лань по карте :-))) Поэтому, с одной стороны, таким образом, можно найти все, что угодно, а с другой, появится куча сомнений!

Поэтому, сначала определяем задачу! В данном случае – найти причину смерти, определить, было ли это самоубийство, убийство или инсценировка. Для этого мы должны знать, какие астрологические условия, соответствуют данным событиям! В каждой астрологической школе – это будут определенные формулы! В Авестийской свои, у Шестопалова свои, у традиционалистов свои! НО ВЫ ДОЛЖНЫ ИХ ЗНАТЬ И УМЕТЬ НАХОДИТЬ В КАРТЕ!
Я показала, какие формулы по данным событиям есть у Шестопалова и как они проявляются в карте! И никакой путаницы! Вот, тут, например, возник спор, как трактовать соединение Меркурия и Плутона? Что с Венерой, сильная она или слабая?

Опять таки подобные вопросы возникают от того, что в голове астрологическая каша. А если вы придерживаетесь системы, то никаких проблем не должно возникнуть.

Объясню на примере. Есть понятие слабость/сила планеты и злобность/доброта! Эссенциальное положение покажет силу или слабость, но акцидентальное – доброту или злобность! Это хорошо представить на символическом примере, представьте планету в виде персонажа, а знак зодиака в виде количества энергии! Вот, например, Марс в Овне – сильный, уверенный мучжина, но если он связан квадратами и оппозициями с другими людьми в карте, он начнет активно размахивать кулаками, проявляя свою силу! А если он, например, стоит в 5 доме и позитивно связан с другими планетами, тогда эта внутренняя энергия пойдет совсем в другом направление. Он может стать, спортсменом, например, или страстным любовником. Но, представьте тот же Марс в Раке, энергии очень мало, он слабый, а аспектов хороших много, тогда человеку будет сложно проявить свои силы, даже не смотря на то, что он будет добрым, просто не хватит энергии. Также если этот слабый Марс будет в негативных аспектах или в плохих домах, то большого вреда он не причинит. Это очень важный момент при трактовке карты!

Смотрим карту. Венера сильная, так как находится в обители, но управляет 8, 12 домами и стоит в 12! Нет ни одного позитивного аспекта, только оппозиция с Луной и соединение с Ураном (о соединениях чуть позже)! Венера – сигнификатор смерти, она сильная и злая, поэтому может прикончить вас ничем не хуже Сатурна или Марса! :-)))
Смотрим Меркурий. Тут с одной стороны, опять будут споры, считать ли его соправителем 8 дома или нет! Но, я буду считать, так как придерживаюсь одной системы. Если второй знак дома занимает больше 13,5 гр., то он дает второго управителя. Который обладает точно такими же полномочиями, что и первый! Меркурий эссенциально также силен, Деве, но он сигнификатор смерти. Теперь о соединении. Почему соединение Меркурия с Плутоном будет отрицательным?

В школе Шестопалова любой элемент 6, 8 или 12 дома считается акцидентально злым! И любые соединения элементов этих домов также будут злыми! В данном случае Меркурий 11 (8, 9, 11) – Плутон 11 (6). Даже если одна планета в соединении будет элементом злого дома, соединение уже считается негативным. А тут обе планеты связаны со злыми домами. ВАЖНО, в событийном плане берется только реальное управление домами в конкретной карте, а не символическое. То есть Меркурий здесь не будут сигнификатором 3 или 6 дома, так как реально он этими домами не управляет!!! Этот аспект можно трактовать совершенно по-разному в плане характера и способностей. Может и широкое сознание, а может и взрывной характер. НО на событийном плане это соединение дает очень четкие события!

(8-11) – потери, материальный ущерб, в результате ограблений, аварий, внезапной смерти, стихийных бедствий, социальных волнений. Смертельная опасность от друзей, авантюрные планы, которые заканчиваются смертью и т.д…
(8-6) – формула болезни
(8-9) – опять авантюры, которые приводят к смерти, или нарушение закона
(9-11) – неожиданные неприятности, срывы планов, разрывы отношений с иностранцами и т.д. ………

То есть это конкретное соединение будет нести конкретные события в жизнь! Характер может быть и плюс и минус, а события ТОЛЬКО минус! Но, чтобы говорить о реализации события в жизни, необходимы ТРИ указания, тогда можно уверенно говорить о том, что с человеком это случится. Когда? Когда в прогностике сложатся необходимые условия.
Вот, Венера, бедная! Возьмем ее соединение с Ураном, доброе или злое?! Чтобы понять, выписываем, элементом каких домов является Венера и Урна.

Венера 12 (7, 8, 12) – Уран 11 (3, 4)
Венера ТРИ раза элемент злых домов. Поэтому ЛЮБЫЕ ее соединения будут негативными на событийном плане! Что есть в данном случае?
(8-12) – болезнь, смерть от отравления, тайная смерть – именно тайная смерть, а не инсценировка тайной смерти, так как соединение негативное! Смерть из-за тайных врагов, а кто враги – женщины, наверное, так как Венера женская планета!
(8-7) – формула вражды, убийства, проблемного брака, вдовства
(8-3) – смерть братьев или смерть ИЗ-ЗА братьев и сестер, как вариант и т.д….

А вот возьмем соединение Солнца и Марса. Традиционно считается негативным злым. Но, -
Солнце 10 (9, 10) – Марс 10 (1, 2)
Ни Солнце, ни Марс не являются элементами злых домов, значит соединение будет позитивным и события будут позитивными!
(1-10) – власть, руководящая позиция, лидер
(10-2) – руководитель, деньги через власть, высокое положение
(9-10) – творческий успех, большие успехи в учебе, красный диплом и т.д. …

Да, человек может быть взрывным, агрессивным, каким угодно, но поднимется рано или поздно и у него это получится легко.
Давайте посмотрим последнее соединение в карте

Солнце 10 (9, 10) – Лилит 10 (8)
Лилит ВСЕГДА является управителем 8 дома. Поэтому такое соединение будет злым. Об этом соединении я уже писала. Здесь три указания на опасность для жизни (10-8), плюс связи этих же домов могут дать смертельно опасные ситуации из-за работы, высоко положения.

Видите, если мы четко знаем правила, никаких проблем и путаницы в трактовке не возникает. Из четырех соединений в карте, только одно (Солнце-Марс) будет добрым, остальные злые!

Эльвира писал(а):
Я могу вас попросить опровергнуть астрологически возможность инсценировки? Если бы Вы, например, не знали, что его похоронили.


Во-первых, нет ни одной связи между 1 и 12 домами, а они должны быть, ведь здесь напрямую замешана не только сама личность человека (1 дом), но и его тело! Тело нужно подменить, а это не так просто. В случае инсценировки, должны быть, как напряженные, так и положительные связи. Но положительных должно быть больше, если будет больше напряженных, это уже будет указание на инвалидность, смерть и т.д.
То есть я хочу сказать, что именно связка 1-12 должна быть ключевой в этом случае, не 11-12, не 5-12, не что-то еще. Так как на первом месте сам человек и его тело (1 дом)!
Опять таки, чтобы не было непоняток, что считать элементами 1 и 12 домов? Есть система – есть ответ!
1 дом – Марс (управляет), Нептун (стоит в доме)
12 – Венера (управляет и стоит в доме), Юпитер (стоит в доме)

Второй, важный момент, почему я отмела возможность инсценировки, потому, что на момент смерти есть четкие указания именно на смерть, на убийство, а не на побег, инсценировку и т.д. Уффф, надеюсь, объяснила! Хотела кратко, а вышло, как всегда! :-)))
#18359
, 29-Авг-2009 16:11
Спасибо, Надежда за подробный анализ карты! Очень интересно и поучительно.
Мне, и уверена, что всем остальным тоже, было бы очень интересно услышать мнение остальных профессионалов, которые используют знания других школ.
Последние вопросы
-Дата рождения супруги
-стиль одежды,возможно известна цветовая гамма
-предпочтения в питание
Даты рождения родителей не удалось узнать?
#18361
1.Данные супруги отправила в личку.
2. Одежду можно сказать, что он предпочитал черно- бордовые тона. Водолазка черная, рубашка бордо- его любимый стиль. Конечно летом светлые рубашки, но не футболки. И классика. Футболки и джинсы - только на отдых...
3.Креветки лопал килограммами. Из спиртного - коньяк.
так как все мужчины - картошечку с мясом... Жирное, острое не любил из-за проблем с ЖКТ. И сладкое любил очень, шоколад молочный...
4. Отец родился Отец: 25.08.1937 родился . Данных матери нет.
#18362
, 29-Авг-2009 21:59
Надежда Романова писал(а):
В школе Шестопалова любой элемент 6, 8 или 12 дома считается акцидентально злым!

Надежда, а как же по системе Шестопалова будет выглядеть формула финансового гения- банковского воротилы? Ведь финансами тоже управляет 8 дом .
И второе, если Плутон- злая планета, имеющая отношение к 8 дому безусловно, но не являющаяся А8, то его что совсем не учитывать?
#18363
, 29-Авг-2009 23:34
Элеонора писал(а):
Надежда, а как же по системе Шестопалова будет выглядеть формула финансового гения- банковского воротилы? Ведь финансами тоже управляет 8 дом .


Элеонора, формула миллионера хорошо показана вот в этой теме
www.astropro.ru (внешняя ссылка)
А если Вы хотите подробно в этом разобраться, почитайте деловую астрологию Сергея Шестопалова.

Элеонора писал(а):
И второе, если Плутон- злая планета, имеющая отношение к 8 дому безусловно, но не являющаяся А8, то его что совсем не учитывать?


Не совсем поняла Ваш вопрос! Не учитывать где? Изначальные качества планеты активно используются в астропсихологии, медицинской астрологии и в астрологии профессий. Еще раз повторю, нельзя сказать, что Сатурн всегда злой, а Юпитер всегда добрый, это зависит от конкретного гороскопа!
#18364
, 29-Авг-2009 23:39 (ответ на #18363)
Мне не понятно, в конкретной карте Плутон злой или нет?
Нельзя сказать, что очень злой, например Венера намного злее! :-) Но Плутон управляет 6 домом, поэтому любые его соединения будут злыми, например соединение с Меркурием. Также злым будет его положение в доме. То есть Плутон, управляя 6 домом, находится в 11, значит будет негативная связь 6-11, внутренняя связь, только по положению Плутона. Это особенно важно в медицинской астрологии, так как Плутон будет поражать определенные принципы, в данном случае 11 дом, знак Девы и Меркурий.
#18366
, 30-Авг-2009 00:15 (ответ на #18365)
Надежда, спасибо за разъяснения! У меня еще вопрос, следуя методике Шестопалова Плутон А1 и А6 дома в связке в Меркурием А8 даст болезнь? или по крайней мере проблемы со здоровьем? А 11 дом даст проблемы со здоровьем из-за несдержанности и отказа от режима?
6 дом - это еще и труд. Значит он не будет любить работать из-за отсутствия возможности выносить контроль и строгие правила?
Элеонора писал(а):
Плутон А1 и А6 дома в связке в Меркурием А8 даст болезнь?


Нет, Плутон в данной карте не управляет 1 домом. По Шестопалову Плутон управляет Овном, а Марс - Скорпионом. А вот ретроградный Плутон управляет еще и Скорпионом. Но в данном случае Плутон не ретро. Поэтому он связан только с 6 и 11 домом.

Чтобы говорить о болезнях, нужно анализировать всю карту, а не один Плутон! Плюс смотреть прогностику. Вы опять вырываете отдельные части из карты :-)
#18368
, 30-Авг-2009 00:27 (ответ на #18367)
Спасибо большое за разъяснения!!!
#18369
, 30-Авг-2009 15:01
Надежда Романова писал(а):
По Шестопалову Плутон управляет Овном, а Марс - Скорпионом. А вот ретроградный Плутон управляет еще и Скорпионом.

Надежда, а Вы сами с этим согласны? Принцип трансформации общий и у плутона, и у скорпиона.

А. Подводный об этом пишет так:
"Управление Плутона символизирует глубину и тонкость трансформирующей силы Скорпиона. Ничто не уйдет от его проницательного взгляда, ничто не останется гнить и отравлять собою развивающийся объект, но будет эффективно использовано и превращено в нужное и полезное. В этом смысле Скорпион, как и Плутон, совершенно не брезглив. Скорпионам — практическим психологам, приходится влезать в самые глубокие помои человеческой души и отношений, но им удается не только успешно провести ассенизационные работы и выплыть чистыми, но помочь человеку превратить свое низшее начало если не в высшее, то по крайней мере в среднее. Плутон дает высшей октаве Скорпиона власть над силами зла (канал жесткого эгрегора), делая его несравненным черным учителем; высокой октаве Скорпиона он дает власть и над собой (умение видеть и трансформировать свою психику), и над миром, особенно в моменты его качественных изменений.
Действие Марса как второго управителя Скорпиона следует понимать правильно. Марс дает Скорпиону чрезвычайную силу и энергию, но только тогда, когда Скорпион внутренне готов для действия, а он, являясь женским знаком, всегда реагирует на внешнее воздействие. Поэтому правильнее считать Скорпиона не непосредственным источником, а скорее проводником той силы, которая через него идет. Это, собственно говоря, верно для всех знаков, но здесь есть две существенные особенности. Во-первых, Скорпион может только реагировать, но не нападать первым, а во-вторых, его реакция направлена на изменение объекта, и тип его энергии определяется энергетикой объекта. Другими словами, Скорпион имеет характерный для себя тип трансформации, которой подвергается его окружение (и он сам), но не энергетики, которая в каждом случае своя. Именно это дает Скорпиону возможность тонкой работы с деликатными объектами и грубой — с грубыми. Марс также дает Скорпиону большую сексуальную энергию; вообще секс воспринимается им мистически, как часть таинственного круговорота жизни и смерти, в котором ему, Скорпиону, отведено особое место."
#18370
, 30-Авг-2009 15:14
Эльвира писал(а):
Надежда, а Вы сами с этим согласны? Принцип трансформации общий и у плутона, и у скорпиона.


В вопросе управления я согласна с Шестопаловым. Более подробно, почему он так считает, Вы можете прочитать в его книгах, не хочется здесь писать лишнюю информацию. Лучше тогда создать новую тему, конкретно по Плутону, если Вы хотите разобраться.

Только даже если брать Плутон, как управитель Скорпиона - это дело не меняет, а только усугубляет. Например, в соединении Меркурий 11 (8, 9, 11) - Плутон 11 (1, 2) - появляется дополнительное указание на опасность для жизни (1-8), потери денег, кражи (2-8-11) и т.д.
#18371
, 30-Авг-2009 15:24
Надежда Романова писал(а):
Лучше тогда создать новую тему, конкретно по Плутону, если Вы хотите разобраться.

Да, не будем отвлекаться от темы. А разбираться я буду со всем, интересно мне это до страсти!
#18372
, 30-Авг-2009 15:34
Надежда Романова писал(а):
Например, в соединении Меркурий 11 (8, 9, 11) - Плутон 11 (1, 2) - появляется дополнительное указание на опасность для жизни (1-8), потери денег, кражи (2-8-11) и т.д.

Согласна. Я так и считаю, что Плутон 11(А1,6). И возможно дополнительное указание на опасность для жизни из-за бесшабашности и авантюризма.
Только вопрос у меня остался о том, что соединение считается злым, несмотря на положительное положение планет . Я конечно же обращусь к трудам Шестопалова для выяснения этого.
#18373
, 30-Авг-2009 20:24
Эльвира писал(а):
И возможно дополнительное указание на опасность для жизни из-за бесшабашности и авантюризма.


Я не думаю, что причина здесь его бесшабашность и авантюризм. Вот, если бы, например, он пьяный сел за руль и разбился, тогда да. А тут, скорее просто сработали какие-то кармические ситуации, если это было убийство и если это были близкие люди. Я хочу сказать, что здесь, 11 дом не совсем правильно трактовать, как бесшабашность. Ведь 11 дом - это еще и дом друзей, дом денег от высокого положения (2 от 10). Именно 11 дом входит в формулу умышленного убийства, так как это спланированное действие. А вот непредумышленное убийство затрагивает только 7 и 8. Переходил человек дорогу, а его случайно сбила машина. В карте это будет выражено, как формула убийства, но без 11 дома.

И еще, если Плутон считать управителем Скорпиона, то появляется формула самоубийства - (1/10-8-11)!!! И тогда мы только еще больше запутаемся :-)

Эльвира писал(а):
Только вопрос у меня остался о том, что соединение считается злым, несмотря на положительное положение планет .


Эльвира, даже в традиционной астрологии, соединение с малефакторами (Сатурном и Марсом) считается злым, не важно, в каком доме это происходит. Плутон изначально (по качеству) злая планета, так как связана по управлению со знаками Марса. Поэтому в любом случае, даже если отбросить дома, то такое соединение сложно назвать позитивным. Я опять таки говорю о событийном уровне. В астропсихологии может быть и не так плохо.

Кстати, я когда-то ради интереса смотрела космограммы пассажиров одного самолета, который потерпел куршение. Так вот почти у 90% было поражение Меркурия Плутоном (включая соединения), как в натальной карте, так и в транзитах!
#18374
, 30-Авг-2009 21:46
Надежда Романова писал(а):
И еще, если Плутон считать управителем Скорпиона, то появляется формула самоубийства - (1/10-8-11)!!! И тогда мы только еще больше запутаемся :-)

Вот поэтому я и считала возможность самоубийства вполне реальной.
Надежда Романова писал(а):
Кстати, я когда-то ради интереса смотрела космограммы пассажиров одного самолета, который потерпел куршение. Так вот почти у 90% было поражение Меркурия Плутоном (включая соединения), как в натальной карте, так и в транзитах!

Вам виднее, вы профи. Я могу оставить для себя этот вопрос открытым? Учитывая 3 закон Ньютона:"Сила действия = силе противодействия" должна же быть какая то позитивная сторона этого аспекта, указывающая на действие, а не только на отрицательные события? В природе все справедливо...Или утверждение, что соединение меркурия с плутоном-злое соединение - это неприкосновенная истина и она не подлежит обдумыванию? Я понимаю, что плутон представляет 8 дом смерти, а меркурий транспорт (и не только), и как следствие возможны варианты смерти в транспортных катастрофах.
Я, кстати, сама имею плутон на ASC и очень его ценю. Вы называете наверняка этот аспект злым, а я его для себя считаю отличным. Тут, думаю играет роль и в целом в отношении к жизни. Это филосовское размышление не по теме.
Эльвира!Далось вам это соединение Меркурия и Плутона!Конечно же каждое соединение(как и любой аспект)имеет положительные и отрицательные строны.Вы говорите-у меня тригон Плутон-Меркурий,но тригон и соединение -совершенно разные аспекты!У моей дочери квадрат Меркурий в Деве(причём управ.Асц)-Плутон в Стрельце-это выражается в вспышках гнева,нервозности. Что касается Плутона на Асц,то,лично по моим наблюдениям,высшие планеты на Асц и МЦ проявляются далеко не у всех,чем зауряднее личность-тем менее проявлен принцип планеты.П.Глоба говорит,что мы используем свой го5-10% и я с этим согласна,мне приходилось встречать людей в гороскопе которых были выраженные способности к искусству,но которые вообще не были никак проявлены.
#18376
наталья юрьевна семергей писал(а):
Эльвира!Далось вам это соединение Меркурия и Плутона!Конечно же каждое соединение(как и любой аспект)имеет положительные и отрицательные строны.Вы говорите-у меня тригон Плутон-Меркурий,но тригон и соединение -совершенно разные аспекты!

Я говорю, что у меня плутон на ASC- это считается соединением.
наталья юрьевна семергей писал(а):
лично по моим наблюдениям,высшие планеты на Асц и МЦ проявляются далеко не у всех,чем зауряднее личность-тем менее проявлен принцип планеты.

Может это потому что
наталья юрьевна семергей писал(а):
Далось вам это соединение Меркурия и Плутона!

Мы здесь собрались для того чтобы выяснить суть этих аспектов, поэтому оно мне действительно далось! Уж простите, если Вам это уже не важно. А мне пришлось встретить человека у которого скорее всего это соединение проявилось достаточно ярко! Именно поэтому я и завела эту тему.
#18377
, 01-Сен-2009 19:07 (ответ на #18375)
наталья юрьевна семергей писал(а):
Эльвира!Далось вам это соединение Меркурия и Плутона!

Уважаемая Наталья Юрьевна, все дело в том, что смысл астрологии в целом и заключается как раз в анализе влияния ВСЕХ планет на жизнь и деятельность конкретного человека.
С точки зрения Эльвиры, данное соединение сыграло не последнюю роль в событиях, которые могли произойти с конкретным мужчиной, и свою точку зрения она убедительно аргументировала! С ней я полностью согласна.
Касательно вспышек гнева и нервозности Вашей дочери, думаю причина не только в наличии квадрата Плутона к Урану, а скорее всего имеются и другие показатели, которые тоже надо рассматривать, а "не вырывать кусками" и делать выводы, которые могут оказаться не верными.
Я полностью согласна с приведенным Вами высказыванием П.Глобы, который говорит, что мы используем свой гороскоп на 5-10% поэтому я считаю, что нельзя загонять судьбы людей в строгие рамки формул, ведь в любой формуле может быть исключение.
Проще всего подогнать события под формулу и сделать вывод, который может оказаться не верными.
Нужно помнить о том, что за каждой картой стоит прежде всего человек и не рассматривать его карту на предмет таланта, темперамента, характера... а только строя сухие прогнозы - это вообще не дело !!!
#18378
, 30-Авг-2009 22:16
Надежда Романова писал(а):
Кстати, я когда-то ради интереса смотрела космограммы пассажиров одного самолета, который потерпел куршение. Так вот почти у 90% было поражение Меркурия Плутоном (включая соединения), как в натальной карте, так и в транзитах

Кстати это фантастические сведения! Жаль, что времени рождения этих людей нет. Удивительно, что все эти люди с одинаковым аспектом собрались именно в одно и тоже время, и в том самолете, который рухнул.
Ничто не случайно и люди с одинаковой кармической ситуацией притягиваются к друг другу,а мы,астрологи,ищем в этом астрономические закономерности,которые,несомненно,есть.
#18380
, 30-Авг-2009 22:27
Надежда Романова писал(а):
Я не думаю, что причина здесь его бесшабашность и авантюризм

А вот здесь я имею в виду авантюризм- как хитрая комбинация, связанная с возможной инсценировкой самоубийства с участием друзей (трин сатурн в 7 ) или сестры (секстиль нептун А3)
#18381
, 30-Авг-2009 22:36
Эльвира писал(а):
Вот поэтому я и считала возможность самоубийства вполне реальной.


А я как раз именно поэтому так усиленно пытаюсь донести мысль, что важно придерживаться какой-то одной системы при трактовке карты. Тогда Плутон не будет связан с 1 домом, не будет самоубийства, не будет путаницы.

Эльвира писал(а):
Я могу оставить для себя этот вопрос открытым?


Эльвира, конечно! :-) Я далеко не настаиваю, что мое мнение - это последняя инстанция! Мы здесь и собрались, чтобы конструктивно обсудить карту с разных сторон. Показать разные методики.

Эльвира писал(а):
Или утверждение, что соединение меркурия с плутоном-злое соединение - это неприкосновенная истина и она не подлежит обдумыванию?


Все дело опять таки в уровне трактовки, понимаете. Вот, например, я уже писала, в астрологии профессий негативные аспекты очень даже хороши, они стимулируют к действию, дают неординарный талант, заставляют двигаться. Там может быть высокая степень вариативности. Как и в астропсихологии. И целые трактаты написаны о трансформирующей силе Плутона, о его целительных свойствах и т.д.

Но, когда дело касается конкретных событий, все намного проще. Если человек разбился в авиакатастрофе или его убили, то мы не будем разбирать, как планеты повлияли на его психотип или какой у него был характер, привычки и т.д. Мы прекрасно понимаем, что это событие с большим знаком МИНУС! Если он защитил диссертацию или сделал успешную карьеру - мы понимаем, что это событие со знаком ПЛЮС!

В этом плане я на 100% согласна с приверженцами традиционной астрологии, а также индийской. Слишком сильное смещение современной западной астрологии в сторону психологии и вариативности толкования создает слишком много каши в головах людей, которые начинают изучать эту интереснейшую науку. Поэтому трактовки карт становятся слишком мутными, появляется куча вопросов, сомнений и ошибок.

Вот посмотрите астрологический практикум. Практически везде логика анализа карт такая - от характера, психотипа к событиям. Люди пытаются отталкиваясь от трактовки психологических особенностей сделать выводы о событиях, которые могли произойти с человеком. "Стерва - значит не замужем, театральный талант - инсценировал свою смерть..." :-))) Чувствуете логику :-)

Эльвира писал(а):
Я, кстати, сама имею Плутон на ASC и очень его ценю. Вы называете наверняка этот аспект злым, а я его для себя считаю отличным. Тут, думаю играет роль и в целом в отношении к жизни. Это филосовское размышление не по теме.


Конкретно положение Плутона, как управителя 8 дома в 1 считается негативным. Это да. :-)) НО, ОДНОГО УКАЗАНИЯ НЕ ДОСТАТОЧНО для того, чтобы делать какие-то выводы. А теперь посмотрите. Плутон угловой - сильный, нет ни одного негативного аспекта, только позитив. Естественно, что Вы его считаете отличным. Поверьте, Эльвира, если бы он в такой позиции квадратил Ваше Солнышко или Луну, Вы бы отзывались совсем по-другому! :-))))
#18382
, 30-Авг-2009 22:54
Дык, в том то и дело, что в карте этого мужчины плутон тоже не такой уж и злой!
Вот солнце пораженное лилит и сатурном- это да!

Ой еще вопрос можно? А если родственники замешаны в убийстве, то в формулу 1/10-8-11-7 еще и 3 вмешается?
Эльвира писал(а):
Дык, в том то и дело, что в карте этого мужчины плутон тоже не такой уж и злой!


Понимаете, Эльвира! Дело в том, что карту нужно анализировать ЦЕЛИКОМ! А то получается, как в той притче, когда перед слепыми поставили слона и попросили опредилить, что это! Один, трогая хвост, сказал, что веревка. Другой, обняв ногу - столб... :-) Только комплексный подход к карте поможет понять ситуацию и сделать конкретные выводы.

Появление какого-то одного фактора в карте еще не дает гарантии, что событие произойдет. И только многократное указание может дать достаточно энергии для реализации событий. И даже этого еще не достаточно. Вот, например, та же формула опасности для жизни (1/10 - 8). В карте может быть десяток указаний, а человек доживает до глубокой старости. Почему? Астрология не работает? Нет, просто кроме указаний в натале еще должны сложиться нужные указания в нужное время. А еще есть локал :-)

Эльвира писал(а):
Ой еще вопрос можно? А если родственники замешаны в убийстве, то в формулу 1/10-8-11-7 еще и 3 вмешается?


Да, либо элемент дома, сигнифицирующий конкретного родственника. Либо сама планета будет указывать на лицо, например, Меркурий - браться, сестры. Луна - мать, Венера - жена и т.д.
#18384
Надежда Романова писал(а):
Эльвира писал(а):
Я, кстати, сама имею Плутон на ASC и очень его ценю. Вы называете наверняка этот аспект злым, а я его для себя считаю отличным. Тут, думаю играет роль и в целом в отношении к жизни. Это филосовское размышление не по теме.


Конкретно положение Плутона, как управителя 8 дома в 1 считается негативным. Это да. :-)) НО, ОДНОГО УКАЗАНИЯ НЕ ДОСТАТОЧНО для того, чтобы делать какие-то выводы. А теперь посмотрите. Плутон угловой - сильный, нет ни одного негативного аспекта, только позитив. Естественно, что Вы его считаете его отличным. Поверьте, Эльвира, если бы он в такой позиции квадратил Ваше Солнышко или Луну, Вы бы отзывались совсем по-другому! :-))))


Альмутен 8 дома в домах радикса - это не только разрушение, но и источник даров.
Альмутен 8 дома - в 1 доме: при хороших аспектах человеку даются духовные дары.
Часто это признак паранормальных способностей человека. Особенно, если альмутен 8 дома находится в 1/3 первого дома. - Анатолий Рыжов.
Татьяна Белоусова писал(а):
Альмутен 8 дома - в 1 доме: при хороших аспектах человеку даются духовные дары.
Часто это признак паранормальных способностей человека.


Это опять из раздела астропсихологии. К конкретным событиям жизни это не имеет отношения.
#18386
Надежда Романова писал(а):
Надежда Романова, сегодня в 23:16
Татьяна Белоусова писал(а):
Альмутен 8 дома - в 1 доме: при хороших аспектах человеку даются духовные дары.
Часто это признак паранормальных способностей человека.


Это опять из раздела астропсихологии. К конкретным событиям жизни это не имеет отношения.


...Часто это признак паранормальных способностей человека. - Надежда Романова: "К конкретным событиям жизни это не имеет отношения."
Михаил Жванецкий - отдыхает...
#18387
, 31-Авг-2009 00:00
Надежда Романова писал(а):
Венера 12 (7, 8, 12) – Уран 11 (3, 4)
Венера ТРИ раза элемент злых домов. Поэтому ЛЮБЫЕ ее соединения будут негативными на событийном плане! Что есть в данном случае?
(8-12) – болезнь, смерть от отравления, тайная смерть – именно тайная смерть, а не инсценировка тайной смерти, так как соединение негативное! Смерть из-за тайных врагов, а кто враги – женщины, наверное, так как Венера женская планета!
(8-7) – формула вражды, убийства, проблемного брака, вдовства
(8-3) – смерть братьев или смерть ИЗ-ЗА братьев и сестер, как вариант и т.д….

Надежда Романова писал(а):
Венера 12 (7, 8, 12) – Уран 11 (3, 4)
Венера ТРИ раза элемент злых домов. Поэтому ЛЮБЫЕ ее соединения будут негативными на событийном плане! Что есть в данном случае?
(8-12) – болезнь, смерть от отравления, тайная смерть – именно тайная смерть, а не инсценировка тайной смерти, так как соединение негативное! Смерть из-за тайных врагов, а кто враги – женщины, наверное, так как Венера женская планета!
(8-7) – формула вражды, убийства, проблемного брака, вдовства
(8-3) – смерть братьев или смерть ИЗ-ЗА братьев и сестер, как вариант и т.д….

Надежда! А не может это быть вариацией какого то нервного расстройства? Может быть острого?Или наступления аффекта?
Ангелина Бек писал(а):
А не может это быть вариацией какого то нервного расстройства? Может быть острого?Или наступления аффекта?


В карте есть указания на проблемы с нервной системой, психикой, НО нет указаний на самоубийство! Поэтому ответ - НЕТ!
#18389
, 01-Сен-2009 19:00
наталья юрьевна семергей писал(а):
Эльвира!Далось вам это соединение Меркурия и Плутона!

Уважаемая Наталья Юрьевна, все дело в том, что смысл астрологии в целом и заключается как раз в анализе влияния ВСЕХ планет на жизнь и деятельность конкретного человека.
С точки зрения Эльвиры, данное соединение сыграло не последнюю роль в событиях, которые могли произойти с конкретным мужчиной, и свою точку зрения она убедительно аргументировала! С ней я полностью согласна.
Касательно вспышек гнева и нервозности Вашей дочери, думаю причина не только в наличии квадрата Плутона к Урану, а скорее всего имеются и другие показатели, которые тоже надо рассматривать, а "не вырывать кусками" и делать выводы, которые могут оказаться не верными.
Я полностью согласна с приведенным Вами высказыванием П.Глобы, который говорит, что мы используем свой гороскоп на 5-10% поэтому я считаю, что нельзя загонять судьбы людей в строгие рамки формул, ведь в любой формуле может быть исключение.
Проще всего подогнать события под формулу и сделать вывод, который может оказаться не верными.
Нужно помнить о том, что за каждой картой стоит прежде всего человек и не рассматривать его карту на предмет таланта, темперамента, характера... а только строя сухие прогнозы - это вообще не дело !!!
Несомненно,данное соединение в карте данного человека сыграло ключевую роль,но на убийство указывало не только соединение Меркурий-Плутон,но и другие факторы(те же Узлы в соединении с ЛИЛИТ в тау-квадрате).
#18391
, 01-Сен-2009 19:41 (ответ на #18390)
наталья юрьевна семергей писал(а):
Несомненно,данное соединение в карте данного человека сыграло ключевую роль

Наталья Юрьевна, так Вы считаете, что ключевое соединение не могло сыграть роль в смерти данного человека? А может оно сыграло роль возможного спасения???
Почему же?Именно оно и определило исход данной жизни-смерть в результате медицинской манипуляции(к которой можно отнести инъекцию ядом).
#18393
Конечно возможно, но только тогда в квартире должно было быть полно следов от драки или борьбы. А в квартире полный порядок был. Он физически был крепким, не думаю, что он позволил молча это с собой сделать. Ну это уже логика.
Вот все это и наводит на разные мысли о жизни и загадочной смерти этого человека, согласитесь?
#18394
, 01-Сен-2009 20:17
Кстати, все дирекционные пленеты 11 дома (авантюризма и счастливого спасения) приблизились к ASC. Дирекционный меркурий (А8) встал в трин к восходящему узлу,селена соединилась с нат юпитером, а плутон соед с ASC. Я считаю, что это дирекционное соединение плутона не такое уж плохое, потому что натальный плутон совсем не плох (Надежда романова это подтвердила отчасти). Трансформация может быть разной! И меркурий сильный и положительно окрашенный, но именно потому что меркурий А8 и в соединении с плутоном, мужчину и коснулась тема смерти. И именно потому что этот человек очень масштабно мыслил, я думаю, что он вклЮчил свои способности и что-то придумал. Лилит дирекционная ( натальная во льве- театральность!- одно из проявлений) соединилась с ураном- авантюристом в 11 доме. И дирекционный 8 дом встал в квадрат к урану и куспиду 12 дома, что повлекло за собой некие тайные и непредсказуемые действия связанные со смертью. Вопрос вызывает транзитная венера в квадрате к натальному марсу... Не знаю, что толкнуло его на подобный шаг, видимо он понимал, что его жизни действительнго грозит опасность, поэтому он пошел на такую инсценировку. ЭТО ТОЛЬКО МОЯ ВЕРСИЯ!
Советую внимательно изучить соляр и лунар.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑